• Σύντομα κοντά σας!

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Κατάταξη Α1 σύμφωνα με αρθοργράφο ESPN
Conan1982
post Jan 19 2017, 18:16
Post #1


NBA (1000~2000)
Group Icon

Group: Players
Posts: 1,486
Joined: 12-June 14
Member No.: 15,083
Αγαπημένη Ομάδα: Ολυμπιακός
Αγαπημένος Παίχτης: Κρις Ουέμπερ, Θοδωρής Παπαλουκάς
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


Σύμφωνα με το άρθρο η Α1 είναι 9η στην λίστα με τις καλύτερες λίγκες (εκτός NBA):
http://www.espn.com/nba/story/_/id/1847013...all-leagues-nba
Η κατάταξη είναι αυτή:
1. Ευρωλίγκα
2. Ισπανικό πρωτάθλημα
3. Τουρκικό πρωτάθλημα
4. VTB League
5. Γερμανικό πρωτάθλημα
6. Ιταλικό πρωτάθλημα
7. Γαλλικό πρωτάθλημα
8. Αδριατική Λίγκα
9. Ελληνική Α1
10. Πρωτάθλημα Αυστραλίας
11. Λιθουανικό πρωτάθλημα
12. Κινέζικο πρωτάθλημα

και σκέφτομαι ότι δεν έχει και άδικο άντε να μας τοποθετούσε 1-2 θέσεις παραπάνω, το κάποτε "καλύτερο πρωτάθλημα" της Ευρώπης.


--------------------
moires-sxoliasmoi.blogspot.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoys
post Jan 19 2017, 18:21
Post #2


Moderator Ευρωπαϊκού Μπάσκετ
Group Icon

Group: Super Moderators
Posts: 4,826
Joined: 9-October 10
From: Piraeus
Member No.: 10,656
Αγαπημένη Ομάδα: Olympiacos - San Antonio Spurs
Αγαπημένος Παίχτης: Milos Teodosic, Timmy-Manu-TP, Sergio Llull, Luka Doncic, Damian Lillard
Αγαπημένη θέση: 6th player



-


QUOTE(Conan1982 @ Jan 19 2017, 18:16 ) *
Σύμφωνα με το άρθρο η Α1 είναι 9η στην λίστα με τις καλύτερες λίγκες (εκτός NBA):
http://www.espn.com/nba/story/_/id/1847013...all-leagues-nba
Η κατάταξη είναι αυτή:
1. Ευρωλίγκα
2. Ισπανικό πρωτάθλημα
3. Τουρκικό πρωτάθλημα
4. VTB League
5. Γερμανικό πρωτάθλημα
6. Ιταλικό πρωτάθλημα
7. Γαλλικό πρωτάθλημα
8. Αδριατική Λίγκα
9. Ελληνική Α1
10. Πρωτάθλημα Αυστραλίας
11. Λιθουανικό πρωτάθλημα
12. Κινέζικο πρωτάθλημα

και σκέφτομαι ότι δεν έχει και άδικο άντε να μας τοποθετούσε 1-2 θέσεις παραπάνω, το κάποτε "καλύτερο πρωτάθλημα" της Ευρώπης.

Όχι απλά δεν έχει άδικο, αλλά νομίζω ότι μας κατατάσσει και ψηλά. laugh.gif Σωστή όμως γενικά η θέση αποκλειστικά βέβαια λόγω ΟΣΦΠ/ΠΑΟ που αποτελούν τη βιτρίνα της λίγκας.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stojako
post Jan 20 2017, 17:27
Post #3


Euroleague (500~1000)
Group Icon

Group: Players
Posts: 765
Joined: 21-August 16
Member No.: 16,332
Αγαπημένη Ομάδα: Boston Celtis, Ολυμπιακός
Αγαπημένος Παίχτης: Rondo-Allen-Pierce-Garnett
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


Γνώμη μου ένα πρωτάθλημα θεωρείται καλό όταν έχει 2-3 κορυφαίες ομάδες που σαρώνουν στην Ευρώπη όπως οι ισπανοί στο ποδόσφαιρο. τουρκικό και ρώσικο πρέπει να λέγονται ανταγωνιστικά και όχι τα καλύτερα διότι οι ομάδες τους εισπράττουν εδώ και 20+ χρόνια σφαλιάρες στην Ευρωλίγκα. ( πλην Cska )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
natouralistis
post Jan 20 2017, 18:00
Post #4


All-star (2000~3000)
Group Icon

Group: Players
Posts: 2,056
Joined: 26-January 11
Member No.: 12,176
Αγαπημένη Ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένος Παίχτης: Draymond Green
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


Αν το άρθρο αναφερόταν στα πρωταθλήματα με τα καλύτερα γήπεδα ή τα περισσότερα διαρκείας ή κάτι άλλο εξωαγωνιστικό, ίσως να είχε βάση η κατάταξη της Α1. Όταν όμως αναφέρεται στις καλύτερες λίγκες, η 9η θέση της Α1 είναι αποτέλεσμα άγνοιας ή πως ένας Αμερικανός με χαζούλικα κριτήρια φτιάχνει λίστες.

Κριτήριο ανταγωνισμού:Στην ένατη θέση η Α1, επειδή ανταγωνίζονται 2 ομάδες για την κατάκτησή της. Στην 4η θέση η VTB League, ένα πρωτάθλημα 8 ετών που το έχει κερδίσει 7 φορές η ΤΣΣΚΑ και 1 φορά η Χίμκι. Αστειότητα.

Κριτήριο μπάτζετ: Ένας παίχτης θα προτιμήσει Ελλάδα, Ισπανία, Ιταλία, παρά τους -30 της Ρωσίας, για να δελεαστεί πρέπει να πάρει πολύ περισσότερα χρήματα. Άρα είναι αυτονόητο ότι οι ομάδες τύπου Αστάνα θα εκτοξεύσουν τα μπάτζετ πληρώνοντας υπεραξία, χωρίς να εναρμονίζεται το μπάτζετ με τη ποιότητα και τη σωστή τιμή του παίχτη.

Κριτήρια γήπεδα: Σε ένα διαγωνισμό καλλιστείων θα ήταν ασφαλές κριτήριο καλύτερης λίγκας, για το μπάσκετ που μιλάμε ούτε καν. Δεν χρειάζεται να κοιτάξει κανείς μακρυά, αν ένας παίχτης στο γερμανικό πρωτάθλημα που κατατάσσεται πάνω από την Α1, βγάλει μάτια, θα κερδίσει πιθανώς ένα καλύτερο συμβόλαιο στην Ρωσία. Αν ο ίδιος παίχτης το κάνει στην Α1, θα ενδιαφερθεί γι'αυτόν η ελίτ των ομάδων. Δεν είναι τυχαίο ότι όσοι ξένοι παίζουν στην Ελλάδα με μικρά συμβόλαια, το κάνουν γιατί ξέρουν ότι αν τα πάνε καλά θα εκτοξευτεί η μετοχή τους. Η Α1 είναι μεγάλο τεστ στα μάτια των περισσοτέρων ανθρώπων που ασχολούνται με το μπάσκετ στην Ευρώπη, "αφού αντεπεξήλθες εκεί, είσαι καλός".

Το γεγονός και μόνο ότι από το συγκεκριμένο πρωτάθλημα βγαίνει ο νικητής της Ευρωλίγκας 1 φορά στα δύο χρόνια, αρκεί από μόνο του για να καταλάβεις το υψηλό επίπεδο στο οποίο βρίσκεται. Οι ελληνικές ομάδες μπάσκετ, θυμίζουν τις ιταλικές στο ποδόσφαιρο, έχουν γνώση, τακτική και υψηλού επιπέδου προπόνηση, βασιζόμενες σε αρκετούς γηγενής που φτιάχτηκαν μέσα από αυτή τη διαδικασία.

Οι Γερμανοί και οι Ιταλοί παράγουν ένα μπάσκετ στις λίγκες τους, με αστείους ντόπιους, ξένους που παίζουν για τη στατιστική τους και ομάδες που σε πιάνουν τα γέλια. Αντίθετα με τους Έλληνες παίχτες, προϊόν της Α1 που κυριαρχούν στο υψηλότερο επίπεδο. Όπως δεν είναι και τυχαίο το γεγονός ότι Έλληνες προπονητές και αυτοί προϊόν του ίδιου πρωταθλήματος κοουτσάρουν μερικές εκ των κορυφαίων ομάδων στην Ευρώπη.

This post has been edited by natouralistis: Jan 20 2017, 18:14


--------------------
Τζόρνταν για Πέτροβιτς: "Ήταν ο μόνος που με κοίταγε στα μάτια χωρίς να φοβάται"

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoys
post Jan 20 2017, 18:15
Post #5


Moderator Ευρωπαϊκού Μπάσκετ
Group Icon

Group: Super Moderators
Posts: 4,826
Joined: 9-October 10
From: Piraeus
Member No.: 10,656
Αγαπημένη Ομάδα: Olympiacos - San Antonio Spurs
Αγαπημένος Παίχτης: Milos Teodosic, Timmy-Manu-TP, Sergio Llull, Luka Doncic, Damian Lillard
Αγαπημένη θέση: 6th player



-


QUOTE(natouralistis @ Jan 20 2017, 18:00 ) *
Αν το άρθρο αναφερόταν στα πρωταθλήματα με τα καλύτερα γήπεδα ή τα περισσότερα διαρκείας ή κάτι άλλο εξωαγωνιστικό, ίσως να είχε βάση η κατάταξη της Α1. Όταν όμως αναφέρεται στις καλύτερες λίγκες, η 9η θέση της Α1 είναι αποτέλεσμα άγνοιας ή πως ένας Αμερικανός με χαζούλικα κριτήρια φτιάχνει λίστες.

Κριτήριο ανταγωνισμού:Στην ένατη θέση η Α1, επειδή ανταγωνίζονται 2 ομάδες για την κατάκτησή της. Στην 4η θέση η VTB League, ένα πρωτάθλημα 8 ετών που το έχει κερδίσει 7 φορές η ΤΣΣΚΑ και 1 φορά η Χίμκι. Αστειότητα.

Κριτήριο μπάτζετ: Ένας παίχτης θα προτιμήσει Ελλάδα, Ισπανία, Ιταλία, παρά τους -30 της Ρωσίας, για να δελεαστεί πρέπει να πάρει πολύ περισσότερα χρήματα. Άρα είναι αυτονόητο ότι οι ομάδες τύπου Αστάνα θα εκτοξεύσουν τα μπάτζετ πληρώνοντας υπεραξία, χωρίς να εναρμονίζεται το μπάτζετ με τη ποιότητα και τη σωστή τιμή του παίχτη.

Κριτήρια γήπεδα: Σε ένα διαγωνισμό καλλιστείων θα ήταν ασφαλές κριτήριο καλύτερης λίγκας, για το μπάσκετ που μιλάμε ούτε καν. Δεν χρειάζεται να κοιτάξει κανείς μακρυά, αν ένας παίχτης στο γερμανικό πρωτάθλημα που κατατάσσεται πάνω από την Α1, βγάλει μάτια, θα κερδίσει πιθανώς ένα καλύτερο συμβόλαιο στην Ρωσία. Αν ο ίδιος παίχτης το κάνει στην Α1, θα ενδιαφερθεί γι'αυτόν η ελίτ των ομάδων. Δεν είναι τυχαίο ότι όσοι ξένοι παίζουν στην Ελλάδα με μικρά συμβόλαια, το κάνουν γιατί ξέρουν ότι αν τα πάνε καλά θα εκτοξευτεί η μετοχή τους. Η Α1 είναι μεγάλο τεστ στα μάτια των περισσοτέρων ανθρώπων που ασχολούνται με το μπάσκετ στην Ευρώπη, "αφού αντεπεξήλθες εκεί, είσαι καλός".

Το γεγονός και μόνο ότι από το συγκεκριμένο πρωτάθλημα βγαίνει ο νικητής της Ευρωλίγκας 1 φορά στα δύο χρόνια, αρκεί από μόνο του για να καταλάβεις το υψηλό επίπεδο στο οποίο βρίσκεται. Οι ελληνικές ομάδες μπάσκετ, θυμίζουν τις ιταλικές στο ποδόσφαιρο, έχουν γνώση, τακτική και υψηλού επιπέδου προπόνηση, βασιζόμενες σε αρκετούς γηγενής που φτιάχτηκαν μέσα από αυτή τη διαδικασία.

Οι Γερμανοί και οι Ιταλοί παράγουν ένα μπάσκετ στις λίγκες τους, με αστείους ντόπιους, ξένους που παίζουν για τη στατιστική τους και ομάδες που σε πιάνουν τα γέλια.

Συμφωνώ στο ότι η αγορά έχει σίγουρα σε μεγαλύτερη εκτίμηση το ελληνικό πρωτάθλημα από το Γερμανικό για παράδειγμα λόγω του υψηλότερου τακτικού επιπέδου και της σκληρής υφής που χαρακτηρίζει την Α1. Επίσης, δεν είναι τυχαίο ότι πολλοί ξένοι που παίζουν στην Ελλάδα φεύγουν για το εξωτερικό και για ομάδες Euroleague πολλές φορές με πενταπλάσια (και βάλε) συμβόλαια. Το scouting των ελληνικών ομάδων είναι (αναγκαστικά λόγω περιορισμένων οικονομικών δυνατοτήτων) δυνατό κομμάτι.

Παρ΄όλα αυτά το χάσμα ανάμεσα στις δύο πρώτες ομάδες με τη δεύτερη ταχύτητα (ΑΕΚ, Άρης και μετά ΠΑΟΚ) είναι μεγάλο όπως ακόμα μεγαλύτερο το χάσμα της τρίτης ταχύτητας από τις παραπάνω. Το επίπεδο των παικτών σε γενικές γραμμές στις ομάδες από τη μέση και κάτω σίγουρα όχι ανώτερο από τις αντίστοιχες στα Πρωταθλήματα της Ιταλίας ή της Γερμανίας ενώ όσον αφορά πιο συγκεκριμένα το μερίδιο των γηγενών βλέπουμε τη δεξαμενή να αδειάζει και να προτιμάται πλέον από πολλούς έμπειρους Έλληνες... η Α2. Σε θέματα δε υποδομής, γηπέδων, οργάνωσης ούτε με το κυάλι πρωταθλήματα που θεωρούμε του πεταματού επειδή δεν έχουν ομάδες Final 4 όπως η BBL. Ακόμα και η VTB που στην οποία κυριαρχεί η CSKA έχει ένα υψηλότερο επίπεδο από τη δεύτερη θέση και κάτω με αρκετές ακριβές ομάδες να κοντράρουν την Πρωταθλήτρια Ευρώπης σε αντίθεση με το δίπολο ΟΣΦΠ/ΠΑΟ που απλά παίζει χωρίς αντίπαλο όταν έρχονται τα play-off.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
natouralistis
post Jan 20 2017, 18:30
Post #6


All-star (2000~3000)
Group Icon

Group: Players
Posts: 2,056
Joined: 26-January 11
Member No.: 12,176
Αγαπημένη Ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένος Παίχτης: Draymond Green
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE (Zoys @ Jan 20 2017, 18:15 ) *
Παρ΄όλα αυτά το χάσμα ανάμεσα στις δύο πρώτες ομάδες με τη δεύτερη ταχύτητα (ΑΕΚ, Άρης και μετά ΠΑΟΚ) είναι μεγάλο όπως ακόμα μεγαλύτερο το χάσμα της τρίτης ταχύτητας από τις παραπάνω. Το επίπεδο των παικτών σε γενικές γραμμές στις ομάδες από τη μέση και κάτω σίγουρα όχι ανώτερο από τις αντίστοιχες στα Πρωταθλήματα της Ιταλίας ή της Γερμανίας ενώ όσον αφορά πιο συγκεκριμένα το μερίδιο των γηγενών βλέπουμε τη δεξαμενή να αδειάζει και να προτιμάται πλέον από πολλούς έμπειρους Έλληνες... η Α2. Σε θέματα δε υποδομής, γηπέδων, οργάνωσης ούτε με το κυάλι πρωταθλήματα που θεωρούμε του πεταματού επειδή δεν έχουν ομάδες Final 4 όπως η BBL. Ακόμα και η VTB που στην οποία κυριαρχεί η CSKA έχει ένα υψηλότερο επίπεδο από τη δεύτερη θέση και κάτω με αρκετές ακριβές ομάδες να κοντράρουν την Πρωταθλήτρια Ευρώπης σε αντίθεση με το δίπολο ΟΣΦΠ/ΠΑΟ που απλά παίζει χωρίς αντίπαλο όταν έρχονται τα play-off.


Στο πρώτο κομμάτι συμφωνούμε γι' αυτό το αφαιρώ από το quote.

Αν το κριτήριο της καλύτερης λίγκας είναι πόσο μπορεί να χτυπήσει η 2η ταχύτητα τη πρώτη και η 3η τη δεύτερη, τότε ούτε το NBA δεν θα συγκαταλέγονταν στη κορυφή. 200 φορές αν παίξουν οι Suns με τους GSW θα χάσουν. Ο Ολυμπιακός κέρδισε τη τελευταία ομάδα της Α1 με buzzer beater. Εντάξει γίνομαι λίγο υπερβολικός αλλά για μένα το κριτήριο καλύτερης λίγκας είναι ξεκάθαρο:Τι παίχτες, τι προπονητές και τι ομάδες βγάζεις. Σαφώς υπάρχει οργάνωση, γήπεδα κ.τ.λ. καλύτερη από τη δική μας αλλά αυτό δεν κάνει μια λίγκα καλύτερη από την άλλη, το Κινέζικο είναι καλύτερο της ACB με τη λογική του άρθρου.


--------------------
Τζόρνταν για Πέτροβιτς: "Ήταν ο μόνος που με κοίταγε στα μάτια χωρίς να φοβάται"

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoys
post Jan 20 2017, 18:39
Post #7


Moderator Ευρωπαϊκού Μπάσκετ
Group Icon

Group: Super Moderators
Posts: 4,826
Joined: 9-October 10
From: Piraeus
Member No.: 10,656
Αγαπημένη Ομάδα: Olympiacos - San Antonio Spurs
Αγαπημένος Παίχτης: Milos Teodosic, Timmy-Manu-TP, Sergio Llull, Luka Doncic, Damian Lillard
Αγαπημένη θέση: 6th player



-


QUOTE(natouralistis @ Jan 20 2017, 18:30 ) *
Αν το κριτήριο της καλύτερης λίγκας είναι πόσο μπορεί να χτυπήσει η 2η ταχύτητα τη πρώτη και η 3η τη δεύτερη, τότε ούτε το NBA δεν θα συγκαταλέγονταν στη κορυφή. 200 φορές αν παίξουν οι Suns με τους GSW θα χάσουν. Ο Ολυμπιακός κέρδισε τη τελευταία ομάδα της Α1 με buzzer beater. Εντάξει γίνομαι λίγο υπερβολικός αλλά για μένα το κριτήριο καλύτερης λίγκας είναι ξεκάθαρο:Τι παίχτες, τι προπονητές και τι ομάδες βγάζεις. Σαφώς υπάρχει οργάνωση, γήπεδα κ.τ.λ. καλύτερη από τη δική μας αλλά αυτό δεν κάνει μια λίγκα καλύτερη από την άλλη, το Κινέζικο είναι καλύτερο της ACB με τη λογική του άρθρου.

Το βασικό κριτήριο κατά τη γνώμη μου σε μια τέτοια λίστα είναι το επίπεδο της μέσης ομάδας της λίγκας, όχι η ανταγωνιστικότητα της από μόνη της από τη στιγμή που ψάχνουμε ποια λίγκα έχει σε γενικές γραμμές το υψηλότερο επίπεδο, δηλαδή καλύτερες ομάδες, καλύτερους παίκτες. Όταν έχεις δύο ομάδες top, τρεις ομάδες επιπέδου FIBA Champions League και 9 ομάδες με υποδεκαπλάσιο μπάτζετ που βασίζονται σε 3-4 ξένους (εκ των οποίων κάποιοι θα αναδειχθούν και θα παίζουν σε μεγαλύτερα πρωταθλήματα, οι περισσότεροι όμως θα συνεχίσουν είτε εδώ είτε σε αντίστοιχης και χαμηλότερης δυναμικότητας λίγκες την επόμενη χρονιά) και σπανίως κοιτάζουν στα μάτια όχι Ολυμπιακό, Παναθηναϊκό, αλλά ακόμα και ΑΕΚ, Άρη δεν μπορείς να ζητάς και κάτι καλύτερο. Μπορεί στην Ιταλία η καλύτερη ομάδα να είναι θεωρητικά η Milano και στη Γερμανία η Bamberg που δεν μπαίνουν σε σύγκριση με τα μεγέθη των ΟΣΦΠ/ΠΑΟ, αλλά αν κοιτάξουμε το σύνολο δηλαδή αντίστοιχα τις τρίτες-τέταρτες-...-δέκατες ομάδες εκείνων των Πρωταθλημάτων και τις συγκρίνουμε με τις δικές μας το αποτέλεσμα δεν είναι υπέρ μας.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
benchwarmer
post Jan 20 2017, 18:56
Post #8


Moderator Εθνικών Ομάδων και Ευρωπαϊκού Μπάσκετ
Group Icon

Group: Moderators
Posts: 5,694
Joined: 23-December 07
Member No.: 3,578
Αγαπημένη Ομάδα: Ολυμπιακός
Αγαπημένη θέση: 6th player



-


Αντικειμενική κατάταξη σε τέτοια πράγματα δεν μπορεί να γίνει ποτέ...
Αλλά και μόνο το γεγονός ότι εδώ και δεν θυμάμαι πόσα χρόνια, καμία ελληνική ομάδα πλην των 5 δεν μπορεί(?)/θέλει(?)/αξίζει(?) να παίξει Ευρώπη έστω και στο Eurochallenge, δεν νομίζω ότι μας δίνει πολλά συν για πολύ παραπάνω στην όποια λίστα.

Μέσους όρους εισιτηρίων δεν μπορώ να βρω κάπου, αλλά νομίζω και αυτά δεν θα είναι πολύ φιλικά για μας... Ουσιαστικά το μόνο που μας "σώζει" και ίσως θα έπρεπε να μας τοποθετεί λίγο παραπάνω, είναι η δυναμικότητα των δύο μεγάλων. Αλλά ακόμα και αυτό έχει το αρνητικό του: δεν ξέρω καμία άλλη λίγκα παγκοσμίως σε οποιοδήποτε άθλημα, που για 11 σερί χρόνια να έχει τις ίδιες δύο πρώτες ομάδες στο τέλος.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
natouralistis
post Jan 20 2017, 19:16
Post #9


All-star (2000~3000)
Group Icon

Group: Players
Posts: 2,056
Joined: 26-January 11
Member No.: 12,176
Αγαπημένη Ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένος Παίχτης: Draymond Green
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


Επειδή ακριβώς αυτό είναι το υπό συζήτηση θέμα, τα ασαφή κριτήρια και η δυσκολία στην αντικειμενική κατάταξη, εγώ προσωπικά την Α1 για λόγους που εξήγησα παραπάνω (παραγωγή παιχτών-προπονητών, δυναμικότητα των τοπ ομάδων που είναι μετρήσιμη κάθε χρόνο), την κατατάσσω κάτω μόνο από το NBA και την ACB. Είναι απείρως ευκολότερο για έναν παίχτη να σταθεί στην Αδριατική λίγκα, στην ιταλική και στη γερμανική από την Α1. Κατά τη γνώμη μου αυτοί είναι οι βασικοί παράγοντες αξιολόγησης ενός πρωταθλήματος σε σχέση με κάποιο άλλο.

Αν τα κριτήρια δεν είναι το πόσο δύσκολο είναι ένα πρωτάθλημα ή τι παίχτες και ομάδες βγάζει αλλά τα γήπεδα, τα διαρκείας και τα περίπου ισόποσα μπάτζετ, τότε είμαστε πολύ πιο κάτω και από την 9η θέση. Δεν έχουμε το καλύτερο marketing, δεν έχουμε τη μεγαλύτερη δυνατή ανταγωνιστικότητα, δεν έχουμε τα καλύτερα γήπεδα ή τα μεγαλύτερα μπάτζετ αλλά αυτοί δεν είναι ίδιας βαρύνουσας σημασίας λόγοι για να θεωρηθεί η Α1 χειρότερη από την Αδριατική λίγκα ας πούμε.

This post has been edited by natouralistis: Jan 20 2017, 19:22


--------------------
Τζόρνταν για Πέτροβιτς: "Ήταν ο μόνος που με κοίταγε στα μάτια χωρίς να φοβάται"

Go to the top of the page
 
+Quote Post
benchwarmer
post Jan 20 2017, 19:43
Post #10


Moderator Εθνικών Ομάδων και Ευρωπαϊκού Μπάσκετ
Group Icon

Group: Moderators
Posts: 5,694
Joined: 23-December 07
Member No.: 3,578
Αγαπημένη Ομάδα: Ολυμπιακός
Αγαπημένη θέση: 6th player



-


QUOTE(natouralistis @ Jan 20 2017, 19:16 ) *
Είναι απείρως ευκολότερο για έναν παίχτη να σταθεί στην Αδριατική λίγκα, στην ιταλική και στη γερμανική από την Α1.


Δεν ξέρω πώς ακριβώς το εννοείς αυτό..

Για παράδειγμα, 2ος σκόρερ πέρυσι της Α1 (πίσω από τον Λουκά) ήταν ο Ντουέιν Ντέιβις του Κόροιβου. Πέρα από του ότι δεν τον θυμόμουν καν ως όνομα, φέτος εξαργύρωσε αυτή του την χρονιά με ένα συμβόλαιο στην ... Α2 Ιταλίας.
Αντίστοιχα, 1ος ριμπάουντερ ήταν ο Ντάστιν Χογκ της Κηφισιάς (αυτόν τον θυμάμαι tongue.gif ). Φέτος παίζει στην Τρέντο, που έχει ρεκόρ 6-9 στην Ιταλία, με 9.2 πόντους και 5.9 ριμπάουντ μέχρι στιγμής, μάλλον χειρότερα δηλαδή.

Πηγαίνοντας και τα προηγούμενα χρόνια, υπάρχουν και άλλα αρκετά τέτοια παραδείγματα. Το 2014-15 πχ πρώτος μπλοκέρ ήταν ο Άντριου Νέιμικ του Άρη. Την επόμενη χρονιά (2015-16) έπαιξε στην γερμανική Μπαϊρόιτ 10 ματς πριν αποδεσμευτεί, και πλέον βρίσκεται στην ... Ιαπωνία.

Σαφέστατα θα υπάρχουν και διάφορα αντι-παραδείγματα αυτού που λέω, πάντως στο δικό σου συμπέρασμα δεν νομίζω ότι μπορούμε να καταλήξουμε εύκολα....


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pan24
post Jan 20 2017, 19:52
Post #11


Moderator ΠαναθηναΪκού
Group Icon

Group: Moderators
Posts: 8,419
Joined: 25-June 14
Member No.: 15,107
Αγαπημένη Ομάδα: Παναθηναικος
Αγαπημένος Παίχτης: ΔΔ
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE (natouralistis @ Jan 20 2017, 19:16 ) *
Είναι απείρως ευκολότερο για έναν παίχτη να σταθεί στην Αδριατική λίγκα, στην ιταλική και στη γερμανική από την Α1

Και ομως δεν ειναι απο αποψη ταλεντου τουλαχιστον
Απο τα αμερικανακια που ερχονται σωρηδον και βλεπεις να πρωταγωνιστουν στις μικρομεσαιες ομαδες της Α1 ελαχιστοι εχουν καποιο ιδιαιτερο ταλεντο(και οσοι εχουν τους βλεπεις πολυ συντομα σε ομαδες που παιζουν σε ευρωπαικες διοργανωσεις)
Για να σταθει παικτης στην ελλαδα χρειαζεται κυριως να μπορει να προσαρμοστει απο αποψη τακτικης κατι στο οποιο το πρωταθλημα μας ειναι ισως το καλυτερο στην ευρωπη αλλα περαν τουτου οι περισσοτεροι δεν εχουν και κατι ιδαιτερο
Πως θα μπορουσαν αλλωστε οταν οι περισσοτεροι παιρνουν κατω απο 30-40 χιλιαδες δολαρια(ακομα και τα 30-40 σπανια δινονται)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
natouralistis
post Jan 20 2017, 20:01
Post #12


All-star (2000~3000)
Group Icon

Group: Players
Posts: 2,056
Joined: 26-January 11
Member No.: 12,176
Αγαπημένη Ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένος Παίχτης: Draymond Green
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


Με τον όρο να "σταθείς" εννοώ να είσαι ανταγωνιστικός σε άμυνα και επίθεση σε ομάδα που δεν είναι σάκος του μποξ και παίζεις για τα στατιστικά σου αλλά ομάδα που κάνει νίκες. Όσοι παίχτες καταφέρνουν να σταθούν ανταγωνιστικά στην Α1, η Γερμανία ή η Ιταλία είναι ευκολότερες αποστολές στη συνέχεια.

Ο Κάντζι των Τρικάλων μιας και μιλάμε με παραδείγματα, έπαιζε σε μια τρίτης ταχύτητας ομάδα στην Α1 και τον πήρε μιας 1ης ταχύτητας ομάδα στην Ιταλία, η Σάσαρι που στα μέσα της χρονιάς το 2015 στόχευε στο τίτλο και τον οποίο κατέκτησε (ντάμπλ μάλιστα). Αν μερικοί θελήσουν να πάνε στην Ιαπωνία ή στην Α2 της Ιταλίας ή και της Ελλάδας δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να σταθούν, απλά παίρνουν καλύτερα συμβόλαια. Για να απαντήσω και στον φίλο zoys για τους γηγενής και την Α2, όταν ο Φάρος προσέφερε 100.000+ για διετή συμβόλαια πέρυσι σε Λιακόπουλο, Σκορδίλη, Μπατή, Παπαμακάριο, Κακιούζη φυσικό είναι να τα αποδεχτούν και οι ομάδες της Α1 να κοιτάξουν για πιο οικονομικές λύσεις.

Και για να μη παρεξηγηθώ σαφώς και το πρωτάθλημα μας χρόνο με το χρόνο , εδώ και κάποια χρόνια γίνεται χειρότερο, απόρροια της οικονομικής κρίσης, είναι όμως ακόμη καλύτερο από αρκετά της συγκεκριμένης λίστας. Και επειδή τα πρωταθλήματα δεν είναι μόνο τα κάτω στρώματα αλλά και τα πάνω, αν πάρουμε το υποθετικό σενάριο ότι βγαίνουν ελεύθεροι στην αγορά το καλοκαίρι οι Καλάθης, Σπανούλης, Λοτζέσκι, Πρίντεζης, Γκίστ, πείτε μου μια πεντάδα παιχτών από το ιταλικό ή το γερμανικό πρωτάθλημα που θα έβρισκε καλύτερα συμβόλαια. Μπακαλίστικο αλλά έχουμε ένα πρωτάθλημα που αρκετοί από τους παίχτες του κυριαρχούν στο υψηλότερο επίπεδο, πράγμα που δεν συμβαίνει με παίχτες που βρίσκονται σε πρωταθλήματα "καλύτερα", σύμφωνα με τη λίστα του espn.

This post has been edited by natouralistis: Jan 20 2017, 20:14


--------------------
Τζόρνταν για Πέτροβιτς: "Ήταν ο μόνος που με κοίταγε στα μάτια χωρίς να φοβάται"

Go to the top of the page
 
+Quote Post
gratipa1929
post Jan 20 2017, 22:10
Post #13


NBA (1000~2000)
Group Icon

Group: Players
Posts: 1,990
Joined: 16-August 12
Member No.: 13,820
Αγαπημένη Ομάδα: ΑΟ ΠΑΓΚΡΑΤΙΟΥ
Αγαπημένος Παίχτης: ΝΙΚΟΣ ΒΟΥΛΓΑΡΗΣ
Αγαπημένη θέση: Shooting Guard



-


Και πάνω που ήθελα να ανοίξω τόπικ για το συγκεκριμένο θέμα, είδα ότι άνοιξε ήδη. smile.gif

Προσωπικά δεν την θεωρώ άδικη εξ ολοκλήρου τη συγκεκριμένη λίστα και θα το εξηγήσω.

Κατ'αρχήν θα συμφωνήσω απόλυτα ότι αν θεωρούσαμε "ελληνικό πρωτάθλημα" τον Ολυμπιακό και τον Παναθηναϊκό, και βάζαμε ως μοναδικό κριτήριο τις πορείες στην Ευρωλίγκα σαφώς και θα έπρεπε να είμαστε στις πρώτες θέσεις. Όμως ένα πρωτάθλημα δεν έχει δύο ομάδες. Γιατί μπορεί πολλά από τα πρωταθλήματα που βγαίνουν στην λίστα παραπάνω από τις ελληνικές ομάδες να έχουν ομάδες με αρκετές αποτυχίες στην ευρωλίγκα, αλλά ρίξτε μια ματιά τι γίνεται στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές διοργανώσεις (Eurocup, FIBA Champions League, FIBA Europe Cup, παλιότερα FEL, ULEB CUP, Champion's Cup κλπ) που είναι ένας καθρέπτης των μεσαίων ομάδων. Εκεί είναι που οι ελληνικές ομάδες επί 10 χρόνια τρώνε τις φάπες της αρκούδας. Και νομίζω είναι ενδεικτικό της συνεχούς υποβάθμισης της ανταγωνιστικότητας του ΕΣΑΚΕ. Στις καλές εποχές (2000-2005) για το ελληνικό μπάσκετ συμμετείχαν σε αυτά 10 στις 14 ομάδες της Α1 και πολλές φορές έφταναν σε κατακτήσεις και τελικούς/final4 (Άρης. Μαρούσι, Πανελλήνιος, Μακεδονικός).

Αλλά θα ήταν αφελές να αναφέρω μόνο τις δευτερεύουσες ευρωπαϊκές διοργανώσεις σαν επιχείρημα. Κοιτάξτε από την άλλη το θέμα της οργάνωσης/προβολής/γηπέδων/μπάτζετ/ισολογισμών των ομάδων. Ακόμα και τα πιο αδύναμα σε επίπεδο ευρωλίγκας πρωταθλήματα (Γαλλία, Γερμανία) είναι έτη φωτός μπροστά από εμάς..... Οι τελευταίες ομάδες της Γαλλικής και Γερμανικής πρώτης κατηγορίες, παρότι κάκιστες αγωνιστικά, είναι ισχυρότερες οικονομικά από τον τρίτο της Ελληνικής Α1. Το ίδιο ισχύει ακόμα και για ομάδες της Ισπανικής Α2 (!).

Ναι, συμφωνώ, και εμένα μου τη σπάει να βλέπω Αμερικανούς παίκτες σε Ιταλία, Γερμανία, Γαλλία να παίζουν για την φιγούρα και τα στατιστικά τους μπάσκετ αλάνας, αλλά ακόμα και αυτό το προτιμώ από χρεοκοπημένες ομάδες, ομάδες-κομήτες που εμφανίζονται και εξαφανίζονται αφήνοντας τους πάντες απλήρωτους, γήπεδα-στρούγκες, ξένους που αλλάζουν σαν τα πουκάμισα για να μην πληρώνονται και μια διοργάνωση με έσοδα πείνας για τις μικρές ομάδες και του αιωνίους όταν δεν ρίχνουν τριαντάρες στους μικρούς να αλληλοβρίζονται χυδαία σε διοικητικό επίπεδο.

Καλός ο πατριωτισμός και να αισθανόμαστε ότι ακυρώνονται οι τεράστιες επιτυχίες των δύο ελληνικών ομάδων, αλλά δεν πρέπει να στρουθοκαμηλίζουμε για το σημείο στο οποίο βρισκόμαστε.


--------------------
ΠΑΓΚΡΑΤΑΡΑ ΜΕ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoys
post Jan 21 2017, 03:55
Post #14


Moderator Ευρωπαϊκού Μπάσκετ
Group Icon

Group: Super Moderators
Posts: 4,826
Joined: 9-October 10
From: Piraeus
Member No.: 10,656
Αγαπημένη Ομάδα: Olympiacos - San Antonio Spurs
Αγαπημένος Παίχτης: Milos Teodosic, Timmy-Manu-TP, Sergio Llull, Luka Doncic, Damian Lillard
Αγαπημένη θέση: 6th player



-


Με μια πρόχειρη έρευνα από το σύνολο των ξένων παικτών που έπαιξαν πέρυσι (και για τουλάχιστον 10 παιχνίδια) στις ομάδες της Α1 από την τρίτη θέση και κάτω και φέτος αγωνίζονται σε άλλες λίγκες του εξωτερικού: μόλις το 31,5% αγωνίζεται φέτος σε Πρωτάθλημα ανώτερο σύμφωνα με τη λίστα του ESPN ενώ το 68,5% εξ αυτών παίζουν φέτος σε ομάδα υποδεέστερου πρωταθλήματος - πάλι σύμφωνα με την έρευνα. Από αυτούς που "προβιβάστηκαν" ο Okaro White πάλεψε για μια θέση στο NBA, η περσινή δυάδα γκαρντ του Άρη Waters-McLean είναι οι μοναδικοί που παίζουν αυτή τη στιγμή Ευρωλίγκα, ένας μόνο έπαιξε για 8 ματς στην ACB (ο Soko των Τρικάλων), ο σκόρερ J'Covan Brown που πέρασε από την ΑΕΚ πέρυσι (και παλαιότερα από ΚΑΟΔ) είναι στην Τουρκία με τα χρώματα της Karsiyaka, ο Cooper στη Γαλλία σε πολύ παραγωγική χρονιά με την Orthez, 4 παίκτες αγωνίζονται σε Ιταλία/Γερμανία και οι υπόλοιποι σε μικρές ομάδες της Αδριατικής και της VTB.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Manimal
post Jan 21 2017, 06:38
Post #15


Euroleague (500~1000)
Group Icon

Group: Players
Posts: 665
Joined: 13-September 14
Member No.: 15,219
Αγαπημένη Ομάδα: Chicago Bulls
Αγαπημένος Παίχτης: M. Jordan
Αγαπημένη θέση: Shooting Guard



-


Κάπου, σε κάποια θέση, μάλλον πιο ψηλά από την ελληνική λίγκα θα έπρεπε να μπει και η λίγκα του Ισραήλ, που δεν βρίσκεται καν στη λίστα. Ανταγωνιστικό πρωτάθλημα, γήπεδα γεμάτα, υποδομές, σκάουτινγκ, promo και επενδύσεις. Δεν είναι και λίγα τα Αμερικανάκια ταλεντάκια που πριν την μεταπήδηση στο ΝΒΑ ή σε κάποια μεγάλη ευρωπαϊκή ομάδα "ψήθηκαν" στην συγκεκριμένη λίγκα. Συμφωνώ με την λίστα και με τα τεκμήρια που διατυπώθηκαν παραπάνω. Ένας σκάουτερ του NBA σαν πηγή άντλησης ταλέντων, με αυτή τη σειρά περίπου θα έψαχνε τις λίγκες, αν μπορεί και αυτό να αποτελέσει κριτήριο της συγκεκριμένης λίστας.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pages V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

RSS Lo-Fi Version Time is now: 17th February 2019 - 04:46