• Σύντομα κοντά σας!

Welcome Guest ( Log In | Register )

151 Pages V  « < 149 150 151  
Reply to this topicStart new topic
Γενικές/ανεξάρτητες σκέψεις--ΝΒΑ version
jvalin
post Dec 9 2017, 00:55
Post #2251


Euroleague (550~1000)
Group Icon

Group: Players
Posts: 711
Joined: 26-May 12
Member No.: 13,673
Αγαπημένη Ομάδα: Ρέθυμνο, Boston Celtics
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE (Manimal @ Dec 9 2017, 01:24 ) *
Αν κατάλαβα καλά, αναφέρεται σε νίκες μέχρι το τέλος της σεζόν από την στιγμή που μία ομάδα και μαθηματικά έχει αποκλειστεί από τα οφφς. Αυτό είναι τεχνικά δύσκολο από την στιγμή που υπάρχει διαφορετικός αριθμός αγώνων μεταξύ των ομάδων που τελικά μένουν εκτός. Αν βέβαια κατάλαβα και πάλι καλά εννοεί το σύνολο των νικών ανεξαρτήτου αριθμού αγώνων που έχουν παίξει οι ομάδες μέχρι να αποκλειστούν, γι΄αυτό και δίνει μεγαλύτερες πιθανότητες πάλι στην χειρότερη (της λίγκας ομάδας). Πραγματικά δεν βρίσκω (ή δεν βγάζω) κανένα νόημα.

Όταν μία ομάδα αποκλειστεί μαθηματικά από τα playoffs ξεκινάει και μετράει νίκες. Όσες νίκες κάνει τις βάζει στο σακούλι. Με βάση αυτές τις νίκες, προκύπτει επί μέρους κατάταξη εν όψει του ντραφτ. Η ομάδα με τις περισσότερες νίκες διαλέγει πρώτη στο ντραφτ, η ομάδα με τις δεύτερες περισσότερες νίκες διαλέγει δεύτερη κ.ο.κ.

Πχ οι Μπουλς φέτος δε βλέπονται. Ας πούμε ότι μένουν μαθηματικά εκτός playoffs στο 70ό τους παιχνίδι. Θα έχουν μπροστά τους 12 παιχνίδια για να μαζέψουν όσες περισσότερες νίκες μπορούν. Ας πούμε επίσης ότι οι Χοκς μένουν εκτός playoffs στο 75ο παιχνίδι τους. Θα έχουν μπροστά τους 7 παιχνίδια να μαζέψουν όσες περισσότερες νίκες μπορούν. Ή ξέρω γω οι Κινγκς μένουν εκτός στο 76ο παιχνίδι, άρα θα έχουν μπροστά τους 6 παιχνίδια να διεκδικήσουν όσες περισσότερες νίκες μπορούν και πάει λέγοντας... Η χειρότερη ομάδα εξακολουθεί θεωρητικά να καρπώνεται ένα πλεονέκτημα γιατί θα έχει μπροστά της περισσότερα παιχνίδια για να διεκδικήσει περισσότερες νίκες. Αντιστρόφως, μία ομάδα που αποκλείεται απ τα playoffs πχ στο 80ό της παιχνίδι, στην καλύτερη να μαζέψει 2 νίκες.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
benchwarmer
post Dec 9 2017, 01:02
Post #2252


Moderator Ευρωπαϊκου Μπασκετ και Εθνικών Ομάδων
Group Icon

Group: Moderators
Posts: 5,055
Joined: 23-December 07
Member No.: 3,578
Αγαπημένη Ομάδα: Ολυμπιακός
Αγαπημένη θέση: 6th player



-


Έχουν κάποια βάση όλες οι ιδέες, όπως βέβαια έχει κάποια βάση και το ισχύον σύστημα.
Πάντα βέβαια οι "παράνομοι" (που βέβαια στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι τέτοιοι, απλά ερμηνεύουν λίγο διαφορετικά το όλο concept) θα βρίσκονται μπροστά από τον "νόμο".
Οπότε δεν νομίζω ότι χρειάζεται να γίνει κάτι ιδιαίτερο σύνθετο, πιστεύω πως μια χαρά δουλεύει το παρόν.

Για κάτι πιο εξελιγμένο, ορίστε άλλη μια ιδέα:
- Αν μία ομάδα που πήρε μια χρονιά το νο1 pick δεν έχει την επόμενη +10 νίκες (τυχαίος αριθμός) τότε ως penalty θα έχει +10 θέσεις πίσω (επίσης τυχαίος αριθμός) στο επόμενο draft. Και κάτι αντίστοιχα για τα νο2 pick κλπ.

1002 τέτοιες ιδέες μπορούν να βρεθούν που θα έχουν κάποια βάση, αλλά θέλει πολύ προσοχή για να μην γίνει χειρότερο ένα σύστημα που με τα κάποια στραβά του δουλεύει περίφημα τόσα χρόνια.
Και μην ξεχνάμε ότι η Φιλαδέλφεια πχ μπορεί να έχει τα 3 από τα 4 τελευταία no1 picks, αλλά για την ώρα βρίσκεται ακόμα στην μέση της κατάταξης της Ανατολής...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Manimal
post Dec 9 2017, 01:08
Post #2253


A1 (200~550)
Group Icon

Group: Players
Posts: 502
Joined: 13-September 14
Member No.: 15,219
Αγαπημένη Ομάδα: Chicago Bulls
Αγαπημένος Παίχτης: M. Jordan
Αγαπημένη θέση: Shooting Guard



-


QUOTE (jvalin @ Dec 9 2017, 00:55 ) *
Όταν μία ομάδα αποκλειστεί μαθηματικά από τα playoffs ξεκινάει και μετράει νίκες. Όσες νίκες κάνει τις βάζει στο σακούλι. Με βάση αυτές τις νίκες, προκύπτει επί μέρους κατάταξη εν όψει του ντραφτ. Η ομάδα με τις περισσότερες νίκες διαλέγει πρώτη στο ντραφτ, η ομάδα με τις δεύτερες περισσότερες νίκες διαλέγει δεύτερη κ.ο.κ.

Πχ οι Μπουλς φέτος δε βλέπονται. Ας πούμε ότι μένουν μαθηματικά εκτός playoffs στο 70ό τους παιχνίδι. Θα έχουν μπροστά τους 12 παιχνίδια για να μαζέψουν όσες περισσότερες νίκες μπορούν. Ας πούμε επίσης ότι οι Χοκς μένουν εκτός playoffs στο 75ο παιχνίδι τους. Θα έχουν μπροστά τους 7 παιχνίδια να μαζέψουν όσες περισσότερες νίκες μπορούν. Ή ξέρω γω οι Κινγκς μένουν εκτός στο 76ο παιχνίδι, άρα θα έχουν μπροστά τους 6 παιχνίδια να διεκδικήσουν όσες περισσότερες νίκες μπορούν και πάει λέγοντας... Η χειρότερη ομάδα εξακολουθεί θεωρητικά να καρπώνεται ένα πλεονέκτημα γιατί θα έχει μπροστά της περισσότερα παιχνίδια για να διεκδικήσει περισσότερες νίκες. Αντιστρόφως, μία ομάδα που αποκλείεται απ τα playoffs πχ στο 80ό της παιχνίδι, στην καλύτερη να μαζέψει 2 νίκες.



Σε αυτή την περίπτωση αντί να γίνεται το τάνκινγκ στο τέλος της σεζόν, θα γίνεται στην αρχή, προκειμένου μία ομάδα να εξασφαλίσει πιο σύντομα τον αποκλεισμό. Αμφιβάλλω αν θα έκαναν οι Μπουλς αυτές τις τρεις νίκες ή οι Σακραμέντο 7. Δεν αλλάζει κάτι ως προς την φιλοσοφία του τάνκινγκ. Ίσα ίσα την θεωρώ χειρότερη λύση.

This post has been edited by Manimal: Dec 9 2017, 01:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
T.W.Is.M.
post Dec 9 2017, 01:13
Post #2254


BasketForum champion! (3000~)
Group Icon

Group: Honorary Members
Posts: 10,045
Joined: 1-April 06
From: Αγια Παρασκευη
Member No.: 416
Αγαπημένη Ομάδα: LA Lakers, Ολυμπιακος, Brothers of destruction
Αγαπημένος Παίχτης: Magic Johnson, Εντι Τζονσον, Ροι Ταρπλει, Shaq, Τονι Κουκοτς, Mark Callaway, little Jimmy, Daniel Bryan(Yes Yes Yes)
Αγαπημένη θέση: Small Forward



-


QUOTE(Manimal @ Dec 9 2017, 01:08 ) *
Σε αυτή την περίπτωση αντί να γίνεται το τάνκινγκ στο τέλος της σεζόν, θα γίνεται στην αρχή, προκειμένου μία ομάδα να εξασφαλίσει πιο σύντομα τον αποκλεισμό. Αμφιβάλλω αν θα έκαναν οι Μπουλς αυτές τις τρεις νίκες ή οι Σακραμέντο 7. Δεν αλλάζει κάτι ως προς την φιλοσοφία του τάνκινγκ. Ίσα ίσα την θεωρώ χειρότερη λύση.


Θα μπορουσε τοτε να μπει και ενα κατωτατο οριο νικων, που αν δεν τις πιασεις, εξαιρεισαι απο την ειδικη βαθμολογια, πχ 20 νικες.


--------------------
Italian Serie A streaming fails again when it matters the most after a good but short lived run, aka pulling off a Teodosic.

Η εκδικηση ειναι ενα πιατο που τρωγεται κρυο, ενιοτε ομως και ζεστο μαζι με κεμπαπ...
Teşekkür ederim Kerem

Να ψοφησει η κατσικα του γειτονα!


Δεν ξεχνω...

Οσο ψηλοτερα βρισκεται καποιος, τοσο μικροτερος μοιαζει σε αυτους που τον κοιταζουν απο χαμηλα.

Εμεις, οι ΚΕΛΤΕΣ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Manimal
post Dec 9 2017, 01:30
Post #2255


A1 (200~550)
Group Icon

Group: Players
Posts: 502
Joined: 13-September 14
Member No.: 15,219
Αγαπημένη Ομάδα: Chicago Bulls
Αγαπημένος Παίχτης: M. Jordan
Αγαπημένη θέση: Shooting Guard



-


QUOTE (T.W.Is.M. @ Dec 9 2017, 01:13 ) *
Θα μπορουσε τοτε να μπει και ενα κατωτατο οριο νικων, που αν δεν τις πιασεις, εξαιρεισαι απο την ειδικη βαθμολογια, πχ 20 νικες.


Το θέμα είναι, ότι με διάφορες ασφαλιστικές δικλίδες υπάρχει κίνδυνος να μην καταλήξουν τα τοπ νούμερα σε μία πραγματικά αδύναμη ομάδα.
Για μένα το πρόβλημα είναι στην φιλοσοφία και πως θα αποθαρρύνεις τις ομάδες. Με την παραπάνω μέθοδο που περιέγραψα, δεν δίνει κανένα ενδιαφέρον σε μία ομάδα που έκανε τη μία χρονιά τάνκινγκ να κάνει και την επόμενη. Δεν εξαλείφεται το πρόβλημα αλλά μακροπρόθεσμα ελαχιστοποιούνται οι ομάδες που θα το κάνουν από κίνητρο.

This post has been edited by Manimal: Dec 9 2017, 01:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jvalin
post Dec 9 2017, 03:20
Post #2256


Euroleague (550~1000)
Group Icon

Group: Players
Posts: 711
Joined: 26-May 12
Member No.: 13,673
Αγαπημένη Ομάδα: Ρέθυμνο, Boston Celtics
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE (Manimal @ Dec 9 2017, 01:08 ) *
Σε αυτή την περίπτωση αντί να γίνεται το τάνκινγκ στο τέλος της σεζόν, θα γίνεται στην αρχή, προκειμένου μία ομάδα να εξασφαλίσει πιο σύντομα τον αποκλεισμό. Αμφιβάλλω αν θα έκαναν οι Μπουλς αυτές τις τρεις νίκες ή οι Σακραμέντο 7. Δεν αλλάζει κάτι ως προς την φιλοσοφία του τάνκινγκ. Ίσα ίσα την θεωρώ χειρότερη λύση.

Το τάνκινγκ αποτελεί στρατηγική επιλογή του front office. Οι παίκτες δεν τανκάρουν, γιατί έχουν στο πίσω μέρος του μυαλού τους το επόμενο συμβόλαιο. Κανείς δε θα δεχτεί να έχει μειωμένη απόδοση υποθηκεύοντας ενδεχομένως την καριέρα του. Κοινώς, νούμερο 1 βήμα για να τανκάρεις είναι να χτίσεις ρόστερ για τα σκουπίδια (ή να χάσεις τον σταρ σου μεσούσης της σεζόν με τραυματισμό αλλά αυτό είναι εκτός προγράμματος).

Με το υπάρχον σύστημα, κάμποσες ομάδες χτίζουν εν γνώσει τους ρόστερ για τα σκουπίδια, άρα πρακτικά μιλώντας τανκάρουν όλη τη σεζόν. Δες πχ τους φετινούς Μπουλς. Το καπ έκλεισε στα $99,093,000 και έχουν payroll $83,664,381. Θα μπορούσαν κάλλιστα να προσφέρουν το καλοκαίρι 15+ μύρια σε κάποιον βετεράνο (με μονοετές πάνω απ το market value), αλλά δεν το έκαναν γιατί ήθελαν να πατώσουν. Δεν είναι μομφή για τους Μπουλς αυτό που λέω, όλες οι ομάδες στη θέση τους το ίδιο θα έκαναν.

Δίνοντας κίνητρο για νίκες στο τέλος της σεζόν, εξασφαλίζεις ότι κανείς δε θα χτίζει συνειδητά ρόστερ-σκουπίδια. Από ένα σημείο και μετά όλοι θα κυνηγάνε τα παιχνίδια και θα πέφτουν κορμιά, επομένως με ρούκιζ, G-Leaguers και κάνα-δυο βετεράνους που ξέμειναν από σπόντα δεν πας πουθενά. Από κει και πέρα, το γραψες και εσύ : «το τάνκινγκ δεν υπάρχει περίπτωση να εξαλειφθεί». Η μόνη ιδέα που χω διαβάσει η οποία θα εξάλειφε το τάνκινγκ είναι το wheel (αν τυχόν κάποιος ενδιαφέρεται, λεπτομέρειες εδώ). Τέλη του 2013 είχαν βγει φήμες ότι η λίγκα το σκεφτόταν σοβαρά. Εν τέλει δεν έγινε τίποτα και το όλο θέμα ξεχάστηκε (ευτυχώς δλδ γιατί για μένα είναι μεγάλη πατάτα).

This post has been edited by jvalin: Dec 9 2017, 03:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Manimal
post Dec 9 2017, 06:07
Post #2257


A1 (200~550)
Group Icon

Group: Players
Posts: 502
Joined: 13-September 14
Member No.: 15,219
Αγαπημένη Ομάδα: Chicago Bulls
Αγαπημένος Παίχτης: M. Jordan
Αγαπημένη θέση: Shooting Guard



-


QUOTE (jvalin @ Dec 9 2017, 03:20 ) *
Το τάνκινγκ αποτελεί στρατηγική επιλογή του front office. Οι παίκτες δεν τανκάρουν, γιατί έχουν στο πίσω μέρος του μυαλού τους το επόμενο συμβόλαιο. Κανείς δε θα δεχτεί να έχει μειωμένη απόδοση υποθηκεύοντας ενδεχομένως την καριέρα του. Κοινώς, νούμερο 1 βήμα για να τανκάρεις είναι να χτίσεις ρόστερ για τα σκουπίδια (ή να χάσεις τον σταρ σου μεσούσης της σεζόν με τραυματισμό αλλά αυτό είναι εκτός προγράμματος).

Με το υπάρχον σύστημα, κάμποσες ομάδες χτίζουν εν γνώσει τους ρόστερ για τα σκουπίδια, άρα πρακτικά μιλώντας τανκάρουν όλη τη σεζόν. Δες πχ τους φετινούς Μπουλς. Το καπ έκλεισε στα $99,093,000 και έχουν payroll $83,664,381. Θα μπορούσαν κάλλιστα να προσφέρουν το καλοκαίρι 15+ μύρια σε κάποιον βετεράνο (με μονοετές πάνω απ το market value), αλλά δεν το έκαναν γιατί ήθελαν να πατώσουν. Δεν είναι μομφή για τους Μπουλς αυτό που λέω, όλες οι ομάδες στη θέση τους το ίδιο θα έκαναν.

Δίνοντας κίνητρο για νίκες στο τέλος της σεζόν, εξασφαλίζεις ότι κανείς δε θα χτίζει συνειδητά ρόστερ-σκουπίδια. Από ένα σημείο και μετά όλοι θα κυνηγάνε τα παιχνίδια και θα πέφτουν κορμιά, επομένως με ρούκιζ, G-Leaguers και κάνα-δυο βετεράνους που ξέμειναν από σπόντα δεν πας πουθενά. Από κει και πέρα, το γραψες και εσύ : «το τάνκινγκ δεν υπάρχει περίπτωση να εξαλειφθεί». Η μόνη ιδέα που χω διαβάσει η οποία θα εξάλειφε το τάνκινγκ είναι το wheel (αν τυχόν κάποιος ενδιαφέρεται, λεπτομέρειες εδώ). Τέλη του 2013 είχαν βγει φήμες ότι η λίγκα το σκεφτόταν σοβαρά. Εν τέλει δεν έγινε τίποτα και το όλο θέμα ξεχάστηκε (ευτυχώς δλδ γιατί για μένα είναι μεγάλη πατάτα).



Δεν χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια για να χάσει μία κακή ομάδα, ούτε και φυσικά είναι ποτέ δυνατόν ο οποιοσδήποτε παίχτης να δεχτεί ήττα επειδή θα του υποδείξει κάποιος. Ρόστερ για τα σκουπίδια μπορείς να χτίσεις και με βετεράνους όπως είναι οι Μαβς, χωρίς βετεράνους όπως οι Μπούλς και κάτι ενδιάμεσο όπως οι Κινγκς. Και οι Μαβς είχαν την δυνατότητα να δώσουν και άλλο συμβόλαιο και δεν το έδωσαν. Δεν λένε κάτι τα παραπάνω ως προς το τάνκινγκ, ούτε και η παρουσία βετεράνων εγγυάται την επιτυχία ως προς τον τελικό στόχο. Επιμένω ότι είναι χειρότερη μέθοδος διότι αφενός θα ξεκινάει το τάνκινγκ από την αρχή της σεζόν αφετέρου ομάδες όπως οι Μαβς που θεωρητικά έχουν έστω και μηδαμινές πιθανότητες για οφφς να μην το προσπαθήσουν καν μέχρι να νιώσουν ασφαλής ότι το τρένο έχει απομακρυνθεί.

Η ουσία είναι να χαθεί αυτό το κίνητρο χωρίς βέβαια να χαθεί και η πιθανότητα να ενδυναμώσει μία ομάδα. Δίνοντάς την το 1-5 πικ την μία χρονιά και μεταφέροντάς την στην επόμενη σεζόν πάνω από το 5ο πικ αναγκαστικά (πάραδειγμα) στην ουσία την στερείς το κίνητρο την δεύτερη χρονιά να τανκάρει. Επίσης την περιορίζεις και την επιλογή του ριζικού rebuild. Με την υπάρχουσα κατάσταση δίνεται η δυνατότητα σε ομάδες όπως οι Μπουλς ή Φίλυ τα προηγούμενα χρόνια, να μαζέψουν όλη την πιτσιρικαρία, να τανκάρουν και 2-3 χρόνια και όταν από όλους αυτούς βγουν 2-3 με σταρική προοπτική κλείνουν και καναδυό FA και ξαναμπαίνουν στο κόλπο. Ενώ με την μέθοδο που περιγράφω στην ουσία καθίσταται αδύνατο για μία ομάδα να ποντάρει αρκετά σε μελλοντικά πικς. Τον μόνο ενδοιασμό που έχω είναι πώς θα αντιδράσουν οι ομάδες ως προς τον μελλοντικό σχεδιασμό τους. Γνωρίζοντας πχ ότι την επόμενη χρονιά υπάρχει καλύτερη φουρνιά, όπως η του 2017, λογικά όλες θα θέλουν να αποφύγουν τα πρώτα νούμερα της φετινής (έστω 2016). Ναι μεν το 2016 δεν θα τανκάρει καμία ομάδα, αλλά δεν ξέρω τι θα γίνει την επόμενη. Αν και δεν πιστεύω ότι θα επηρεαστεί η μέθοδος αρκετά αφού εκ των πραγμάτων θα έχει ήδη μειωθεί ο αριθμός των ομάδων, από αυτές που αναγκαστικά επιλέχθηκαν στα πρώτα νούμερα την προηγούμενη σεζόν.

This post has been edited by Manimal: Dec 9 2017, 06:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jvalin
post Dec 9 2017, 17:11
Post #2258


Euroleague (550~1000)
Group Icon

Group: Players
Posts: 711
Joined: 26-May 12
Member No.: 13,673
Αγαπημένη Ομάδα: Ρέθυμνο, Boston Celtics
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE (Manimal @ Dec 9 2017, 06:07 ) *
Δεν χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια για να χάσει μία κακή ομάδα, ούτε και φυσικά είναι ποτέ δυνατόν ο οποιοσδήποτε παίχτης να δεχτεί ήττα επειδή θα του υποδείξει κάποιος. Ρόστερ για τα σκουπίδια μπορείς να χτίσεις και με βετεράνους όπως είναι οι Μαβς, χωρίς βετεράνους όπως οι Μπούλς και κάτι ενδιάμεσο όπως οι Κινγκς. Και οι Μαβς είχαν την δυνατότητα να δώσουν και άλλο συμβόλαιο και δεν το έδωσαν. Δεν λένε κάτι τα παραπάνω ως προς το τάνκινγκ, ούτε και η παρουσία βετεράνων εγγυάται την επιτυχία ως προς τον τελικό στόχο. Επιμένω ότι είναι χειρότερη μέθοδος διότι αφενός θα ξεκινάει το τάνκινγκ από την αρχή της σεζόν αφετέρου ομάδες όπως οι Μαβς που θεωρητικά έχουν έστω και μηδαμινές πιθανότητες για οφφς να μην το προσπαθήσουν καν μέχρι να νιώσουν ασφαλής ότι το τρένο έχει απομακρυνθεί.

Τους Μπουλς τους ανέφερα ενδεικτικά επειδή για μένα είναι η χειρότερη ομάδα της σεζόν. Προφανώς μπορείς να χτίσεις ρόστερ για τα σκουπίδια έχοντας υπογράψει βετεράνους. Έτερον εκάτερον. Αν κάνεις λανθασμένες επιλογές δε συνεπάγεται ότι τανκάρεις (βλ. Ντενγκ-Μοζγκόφ στους Λέικερς, Νοά στους Νικς, Τζος Σμιθ στους Πίστονς το 2013 και πάει λέγοντας). Αν όμως προτιμάς συνειδητά να μην ενισχύεις το ρόστερ, τότε τανκάρεις. Αυτό λέω.

Η συνειδητή υπονόμευση της δυναμικής των ομάδων από τους ίδιους τους GMs είναι το νούμερο 1 πρόβλημα. Για μένα, εκεί πρέπει να εστιάζει η όποια λύση. Υποχρεώνοντας τους GMs να παρουσιάζουν ανταγωνιστικές ομάδες στο τέλος της σεζόν, πρακτικά ξεμπερδεύεις μια κι έξω με το συγκεκριμένο ζήτημα. Κανείς δε θα χει κίνητρο να χτίσει εν γνώσει του ρόστερ της πλάκας, γιατί θα ξέρει ότι στο τέλος της σεζόν θα πρέπει με κάποιο τρόπο να μαζέψει νίκες. Κάθε ομάδα θα χει μίνιμουμ 1-2 έτοιμους παίκτες για να τραβήξουν κουπί στα δύσκολα. Όπως λες κι εσύ, οι παίκτες δεν έχουν κίνητρο να τανκάρουν. Αν υπάρχει ένας μπαρουτοκαπνισμένος κορμός, οι αδύναμες ομάδες θα σταματήσουν να είναι περιφερόμενοι θίασοι. Δε θα βλέπεις ομάδες μόνο με rookie scale συμβόλαια. Δε θα βλέπεις ομάδες να σκοτώνουν τους βετεράνους για ψίχουλα στο trade deadline. Δε θα βλέπεις βετεράνους να φεύγουν με buy out και να υπογράφουν μαζικά στους contenders.

Η ξεκούραση των παικτών για ψύλλου πήδημα ή η πρόφαση τραυματισμών είναι δευτερεύοντα προβλήματα. Θα εξαλειφθούν? Σίγουρα όχι. Σάμπως όμως δεν ξεκουράζουν παίκτες και οι τοπ ομάδες? Ο Ποπ χρόνια τώρα παρκάρει τους βασικούς όποτε του καπνίσει. Τον Κουάι τον αφήνει φέτος να γυρίσει με το πάσο του ώστε να τον έχει 100% έτοιμο στην ποστ σίζον. Ό,τι κι αν κάνεις, δεν μπορείς ποτέ να υπαγορεύσεις στις ομάδες τον τρόπο με τον οποίο θα διαχειρίζονται τους παίκτες τους. Και το ντραφτ να μην υπήρχε, πάλι θα χες GMs που θα προφύλασσαν παίκτες στο τέλος της σεζόν ή προπονητές που θα δοκίμαζαν κουλά σχήματα/θα έδιναν αυξημένο χρόνο συμμετοχής στους πιτσιρικάδες κ.ο.κ.


QUOTE (Manimal @ Dec 9 2017, 06:07 ) *
Η ουσία είναι να χαθεί αυτό το κίνητρο χωρίς βέβαια να χαθεί και η πιθανότητα να ενδυναμώσει μία ομάδα. Δίνοντάς την το 1-5 πικ την μία χρονιά και μεταφέροντάς την στην επόμενη σεζόν πάνω από το 5ο πικ αναγκαστικά (πάραδειγμα) στην ουσία την στερείς το κίνητρο την δεύτερη χρονιά να τανκάρει. Επίσης την περιορίζεις και την επιλογή του ριζικού rebuild. Με την υπάρχουσα κατάσταση δίνεται η δυνατότητα σε ομάδες όπως οι Μπουλς ή Φίλυ τα προηγούμενα χρόνια, να μαζέψουν όλη την πιτσιρικαρία, να τανκάρουν και 2-3 χρόνια και όταν από όλους αυτούς βγουν 2-3 με σταρική προοπτική κλείνουν και καναδυό FA και ξαναμπαίνουν στο κόλπο. Ενώ με την μέθοδο που περιγράφω στην ουσία καθίσταται αδύνατο για μία ομάδα να ποντάρει αρκετά σε μελλοντικά πικς. Τον μόνο ενδοιασμό που έχω είναι πώς θα αντιδράσουν οι ομάδες ως προς τον μελλοντικό σχεδιασμό τους. Γνωρίζοντας πχ ότι την επόμενη χρονιά υπάρχει καλύτερη φουρνιά, όπως η του 2017, λογικά όλες θα θέλουν να αποφύγουν τα πρώτα νούμερα της φετινής (έστω 2016). Ναι μεν το 2016 δεν θα τανκάρει καμία ομάδα, αλλά δεν ξέρω τι θα γίνει την επόμενη. Αν και δεν πιστεύω ότι θα επηρεαστεί η μέθοδος αρκετά αφού εκ των πραγμάτων θα έχει ήδη μειωθεί ο αριθμός των ομάδων, από αυτές που αναγκαστικά επιλέχθηκαν στα πρώτα νούμερα την προηγούμενη σεζόν.

Το ζητούμενο ανέκαθεν ήταν να περιοριστεί το τάνκινγκ τις χρονιές που αναμένονται σούπερ πρόσπεκτς στο ντραφτ (πχ 1997 με Ντάνκαν, 2003 με ΛεΜπρον+Καρμέλο-Γουέιντ-Μπος, 2007 με Όντεν-Ντουράντ, 2012 με Ντέιβις κλπ). Τι να το κάνεις αν τις συγκεκριμένες χρονιές τανκάρει και η κουτσή Μαρία και την επόμενη δεν τανκάρει σχεδόν κανείς? Δες πχ τι έγινε φέτος που δεν υπήρχε ξεκάθαρο νούμερο 1 πρόσπεκτ. Το χειρότερο ρεκόρ ήταν των Νετς, οι οποίοι δεν είχαν καν κίνητρο να τανκάρουν γιατί το πικ τους ανήκε στους Σέλτικς.

Εν κατακλείδι, εφόσον συμφωνούμε ότι το τάνκινγκ δεν μπορεί να εξαλειφθεί πλήρως, όλες οι λύσεις έχουν τα θετικά τους και τα αρνητικά τους. Για μένα προτιμότερη λύση είναι αυτή που περιέγραψα. Ας πούμε ότι συμφωνούμε ότι διαφωνούμε. smile.gif Έχεις την άποψή σου, επίτρεψέ μου να έχω τη δική μου. Όλες οι απόψεις είναι σεβαστές.

This post has been edited by jvalin: Dec 9 2017, 17:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Manimal
post Dec 9 2017, 19:37
Post #2259


A1 (200~550)
Group Icon

Group: Players
Posts: 502
Joined: 13-September 14
Member No.: 15,219
Αγαπημένη Ομάδα: Chicago Bulls
Αγαπημένος Παίχτης: M. Jordan
Αγαπημένη θέση: Shooting Guard



-


Σέβομαι την άποψή σου γι΄αυτό και κάνω διάλογο. Σε άλλη περίπτωση δεν θα ασχολιόμουν καν. Επιχειρήματα παραθέτουμε εκατέρωθεν με λογική σειρά στη σκέψη. -Αυτά για το υστερόγραφο-

Ομάδες με ρούκι συμβόλαια δεν υπάρχουν πολλές. Ίσως είναι και μόνο οι φετινοί Μπουλς, που περισσότερο ωφείλεται σε ανικανότητα του FO να χτίσει κάτι αξιοπρεπές (εδώ και χρόνια) παρά σε συνειδητή επιλογή. Όλες οι άλλες ομάδες πάνω κάτω έχουν 2-3 βετεράνους και πληρούν τα κριτήρια που θέτεις. Απλά με την υπάρχουσα μορφή τους παρκάρουν στο τέλος της σεζόν, ενώ σε άλλη θα τους παρκάρουν στην αρχή. Από την άλλη αν ο κάθε Μπλέντσο θέλει να φύγει και να πάει σε ανταγωνιστική ομάδα που διεκδικεί οφφς καμία ομάδα δεν μπορεί να τον σταματήσει ή να τον υποχρεώσει να παίξει έστω και στο τέλος της χρονιάς για να πάρουν καλύτερο πικ. Και λίγο πολύ οι περισσότεροι βετεράνοι προς το τέλος της καριέρας τους θέλουν να βρίσκονται σε ανταγωνιστικές ομάδες. Περισσότερο επιλογή παιχτών είναι παρά των ομάδων. Ελάχιστοι μπαρουτοκαπνισμένοι και δαχτυλιδοφορεμένοι, πχ Τσάντλερ, Γκαρνέτ κλπ κάθονται με την προοπτική να βοηθήσουν τους νέους και ενίοτε αγωνιστικά δεν προσφέρουν και τίποτα.

This post has been edited by Manimal: Dec 9 2017, 19:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jvalin
post Dec 9 2017, 23:22
Post #2260


Euroleague (550~1000)
Group Icon

Group: Players
Posts: 711
Joined: 26-May 12
Member No.: 13,673
Αγαπημένη Ομάδα: Ρέθυμνο, Boston Celtics
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE (Manimal @ Dec 9 2017, 19:37 ) *
Ομάδες με ρούκι συμβόλαια δεν υπάρχουν πολλές.

Οι Κινγκς έχουν 9 ρούκι συμβόλαια* : Fox, Cauley-Stein, Hield, Jackson, Παπαγιάννης, Giles, Malachi Richardson, Skal, Mason
Οι Σανς έχουν 8 : Josh Jackson, Bender, Len, Warren (η επέκταση τίθεται σε ισχύ από του χρόνου), Chriss, Booker, Ulis, Reed
Οι Λέικερς έχουν κι αυτοί 8 : Ingram, Ball, Randle, Nance Jr, Kuzma, Hart, Zubac, Bryant. Αν δεν ήθελαν το cap space εν όψει της free agency, κατά πάσα βεβαιότητα θα είχαν ακόμα περισσότερα (πχ D'Angelo Russell).
Οι Σίξερς έχουν 9 (χωρίς Στάουσκας-Όκαφορ). Προφανώς Σίξερς-Λέικερς δεν τανκάρουν πλέον, αλλά οι αριθμοί από μόνοι τους καταδεικνύουν τι συνέβαινε μέχρι πρόσφατα.
Για τους Μπουλς τα γραψες λίγο πολύ κι εσύ. Έχουν 8 συν τους Felder (#54 το 2016, έγινε waived απ τους Χοκς) και Nwaba (undrafted το 2016, έγινε waived απ τους Λέικερς), σύνολο 10.

Αυτά είναι τα πλέον κραυγαλέα παραδείγματα. Και βέβαια, σημασία δεν έχει τόσο ο αριθμός των πιτσιρικάδων, όσο ο ρόλος των παικτών στο σύστημα της ομάδας και ο χρόνος που παίρνουν στο ροτέισον. Πχ οι Μπουλς χτίζονται γύρω απ τον Μάρκανεν, οι Σανς γύρω απ τον Μπούκερ, ακόμα και οι Μαβς των πολλών βετεράνων χτίζονται γύρω από τον Σμιθ.

*είτε first rounders με το rookie scale είτε πιτσιρικάδες second rounders στο πρώτο τους συμβόλαιο


QUOTE (Manimal @ Dec 9 2017, 19:37 ) *
Απλά με την υπάρχουσα μορφή τους παρκάρουν στο τέλος της σεζόν, ενώ σε άλλη θα τους παρκάρουν στην αρχή.

Δεν τους παρκάρουν πάντα. Πολλές φορές τους σκοτώνουν για ψίχουλα ή ακόμα χειρότερα τους πληρώνουν buyout για να φύγουν. Για μένα δεν είναι αμελητέα διαφορά. Στη μία περίπτωση οι ομάδες κρατάνε τους παίκτες τους, στην άλλη τους αφήνουν να φύγουν και τους αντικαθιστούν με πιτσιρικάδες και G-Leaguers.


QUOTE (Manimal @ Dec 9 2017, 19:37 ) *
Από την άλλη αν ο κάθε Μπλέντσο θέλει να φύγει και να πάει σε ανταγωνιστική ομάδα που διεκδικεί οφφς καμία ομάδα δεν μπορεί να τον σταματήσει ή να τον υποχρεώσει να παίξει έστω και στο τέλος της χρονιάς για να πάρουν καλύτερο πικ. Και λίγο πολύ οι περισσότεροι βετεράνοι προς το τέλος της καριέρας τους θέλουν να βρίσκονται σε ανταγωνιστικές ομάδες. Περισσότερο επιλογή παιχτών είναι παρά των ομάδων. Ελάχιστοι μπαρουτοκαπνισμένοι και δαχτυλιδοφορεμένοι, πχ Τσάντλερ, Γκαρνέτ κλπ κάθονται με την προοπτική να βοηθήσουν τους νέους και ενίοτε αγωνιστικά δεν προσφέρουν και τίποτα.

Κρίνεις με βάση το τωρινό σύστημα, το οποίο πριμοδοτεί τις ήττες. Αλλάζοντας το σύστημα, αλλάζουν τα πάντα. Αλλάζουν τα κίνητρα των GMs, αλλάζουν όμως και τα κίνητρα των παικτών. Σήμερα, ο βετεράνος που παίζει σε σάπια ομάδα επιδιώκει να φύγει γιατί ξέρει ότι αργά ή γρήγορα η ομάδα θα αρχίσει να πετάει αετό. Με ένα διαφορετικό μοντέλο που θα πριμοδοτούσε τις νίκες, θα ένιωθε απαραίτητος και δε θα χε λόγο να φύγει. Ο Μπλέντσο δεν είναι το καλύτερο παράδειγμα. Πιο πολύ έχω στο μυαλό μου βετεράνους σε expiring που φεύγουν εκεί γύρω στο trade deadline (πχ πέρυσι PJ Tucker στους Ραπς, Taj στους Θάντερ, Lou Williams στους Ρόκετς, Korver στους Καβς κτλ) ή βετεράνους που φεύγουν με buyout (πχ πέρυσι Ντερόν, Μπόγκουτ στους Καβς).

Τεσπα, από μέρους μου το αφήνω εδώ, γιατί η κουβέντα είναι τελείως θεωρητική και δε θα καταλήξουμε κάπου. Ό,τι κι αν θέλουμε εμείς, σημασία έχει τι θέλει η λίγκα. Αν κάποια στιγμή υπάρξει προοπτική εκ νέου αλλαγής των κανονισμών, εδώ θα μαστε να το συζητήσουμε.

This post has been edited by jvalin: Dec 9 2017, 23:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tobias Funke
post Dec 14 2017, 15:39
Post #2261


A1 (200~550)
Group Icon

Group: Players
Posts: 430
Joined: 12-December 11
From: Inside a blanket fort
Member No.: 13,281
Αγαπημένος Παίχτης: Pass-first PGs
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-





wub.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RipCity
post Dec 14 2017, 18:52
Post #2262


BasketForum champion! (3000~)
Group Icon

Group: Players
Posts: 3,183
Joined: 23-April 15
From: Malta
Member No.: 15,538
Αγαπημένη Ομάδα: Ολυμπιακός, Trail Blazers
Αγαπημένος Παίχτης: Lillard, Πρίντεζης
Αγαπημένη θέση: Power Forward



-


Για εμένα προσωπικά πάντως ψιλοαηδία έχει καναντήσει ο Embiid.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pan24
post Dec 14 2017, 18:59
Post #2263


BasketForum champion! (3000~)
Group Icon

Group: Players
Posts: 5,965
Joined: 25-June 14
Member No.: 15,107
Αγαπημένη Ομάδα: Παναθηναικος
Αγαπημένος Παίχτης: Διαμαντιδης
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE (RipCity @ Dec 14 2017, 18:52 ) *
Για εμένα προσωπικά πάντως ψιλοαηδία έχει καναντήσει ο Embiid.

+++ το εχει κουρασει απειρα ο τυπος
Παικταρα,ταλεντο και να μεινει υγιης για να μπει hof αλλα το ιντερνετικο ξεκατινιασμα σαν να ειναι 15χρονο η ξαδερφος της καρντασιαν δεν εχει νοημα
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tobias Funke
post Dec 14 2017, 19:50
Post #2264


A1 (200~550)
Group Icon

Group: Players
Posts: 430
Joined: 12-December 11
From: Inside a blanket fort
Member No.: 13,281
Αγαπημένος Παίχτης: Pass-first PGs
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


Αφού μας κόψατε το trash μέσα στο παρκέ κάπου έπρεπε να το εξωτερικεύσουμε. Ας γυρίσουμε τώρα στις αγκαλίτσες και τα φιλάκια του Λεμπρόν, του Ντουράντ (αν και κάνει βήματα προόδου τελευταία) και του 99% της υπόλοιπης λίγκας πριν και μετά τα ματς.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RipCity
post Dec 15 2017, 01:39
Post #2265


BasketForum champion! (3000~)
Group Icon

Group: Players
Posts: 3,183
Joined: 23-April 15
From: Malta
Member No.: 15,538
Αγαπημένη Ομάδα: Ολυμπιακός, Trail Blazers
Αγαπημένος Παίχτης: Lillard, Πρίντεζης
Αγαπημένη θέση: Power Forward



-


Ο τυπος ειναι απλα πιο γραφικος κι απο τα Μετεωρα.

Attention whore που λενε στο χωριο μου.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

151 Pages V  « < 149 150 151
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

RSS Lo-Fi Version Time is now: 17th January 2018 - 07:02