• Σύντομα κοντά σας!

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topic
Α1 ΕΘΝΙΚΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΓΥΝΑΙΚΩΝ 2018-19
daniel10
post Jun 26 2018, 07:59
Post #1


NBA (1000~2000)
Group Icon

Group: Players
Posts: 1,118
Joined: 31-August 10
Member No.: 10,390
Αγαπημένη Ομάδα: ΠΑΟΚ
Αγαπημένος Παίχτης: ΜΠΑΝΕ ΠΡΕΛΙΕΒΙΤΣ
Αγαπημένη θέση: Shooting Guard



-



A1 2018-19
ΑΘΗΝΑΙΚΟΣ
ΔΑΦΝΗ ΑΓΙΟΥ ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ
ΕΣΠΕΡΙΔΕΣ
ΗΡΑΚΛΗΣ
ΚΑΛΥΒΙΑ
ΝΙΚΗ ΛΕΥΚΑΔΑΣ
ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ
ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ
ΠΑΟΚ
ΠΡΩΤΕΑΣ ΒΟΥΛΑΣ
ΣΠΟΡΤΙΓΚ






This post has been edited by jhantzop: Jun 26 2018, 09:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
daniel10
post Jul 8 2018, 13:45
Post #2


NBA (1000~2000)
Group Icon

Group: Players
Posts: 1,118
Joined: 31-August 10
Member No.: 10,390
Αγαπημένη Ομάδα: ΠΑΟΚ
Αγαπημένος Παίχτης: ΜΠΑΝΕ ΠΡΕΛΙΕΒΙΤΣ
Αγαπημένη θέση: Shooting Guard



-





Η ΚΛΗΡΩΣΗ ΤΩΝ ΑΓΩΝΩΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΣΤΙΣ 27/7/18 12:00 ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
benchwarmer
post Jul 19 2018, 22:15
Post #3


Moderator Εθνικών Ομάδων και Ευρωπαϊκού Μπάσκετ
Group Icon

Group: Moderators
Posts: 5,501
Joined: 23-December 07
Member No.: 3,578
Αγαπημένη Ομάδα: Ολυμπιακός
Αγαπημένη θέση: 6th player



-


Μια πρώτη εικόνα των ομάδων, με αρκετές από αυτές να έχουν ήδη κλείσει και τις 3 ξένες τους, με μπούσουλα την πολύ ωραία δουλειά του jhantzop (κυρίως) εδώ:

Ολυμπιακός: Τα έχουμε ήδη πει, πάρα πολλές αλλαγές και σε πρόσωπα και σε φιλοσοφία. Στόχος φυσικά και παραμένει το πρωτάθλημα (και είναι το φαβορί), εκτιμώ πάντως πως το αήττητο των τελευταίων 3 ετών θα τελειώσει φέτος...

Πανιώνιος: Κλειδί θα είναι το αν κάποια από τις 2 νέες ξένες ψηλές θα πλησιάσει έστω την συνεισφορά της Χίλι. Από το 1 ως το 3 πάντως το ρόστερ είναι υπερπλήρες μετά την ανανέωση της Σπαθάρου, να δούμε λοιπόν πού θα χωρέσει (αν αποκτηθεί) μία τρίτη ξένη, μάλλον δεν χωράει πουθενά. Ξεκάθαρος στόχος η τετράδα τουλάχιστον.

Δάφνη Αγίου Δημητρίου: Άγνωστο το τι λαγούς θα βγάλει πάλι από το μανίκι του ο Μπουμπούς, αυτή τη στιγμή πάντως το ρόστερ αριθμεί μόλις 4 παίχτριες (όλες γκαρντ μάλιστα) και καμία ξένη. Θα δείξει, πολύ δύσκολο πάντως να επαναληφθεί η επιτυχία των 2 τελευταίων ετών.

Νίκη Λευκάδας: Με πολύ ενδιαφέρον περιμένουμε την συμμετοχή στην Ευρώπη, όπως και την εξέλιξη των Τσινέκε (με το δείγμα πάντως πριν λίγες μέρες στο Πανευρωπαϊκό να μην είναι τόσο ενθαρρυντικό δυστυχώς). Όσο για το πρωτάθλημα, ξεκάθαρος στόχος τουλάχιστον η τετράδα και βλέπουμε. Χρειάζεται πάντως οπωσδήποτε και 3η ξένη (λογικά στο 3), στις ψηλές φαίνεται πως θα ακολουθηθεί το περσινό επιτυχημένο μοντέλο του Φάρου με ροτέισιον 2 ξένων και της Παπαμιχαήλ.

ΠΑΟΚ: Χωρίς κάποια ξένη προς το παρόν, αλλά δεν νομίζω πως υπάρχει λόγος ανησυχίας, θα αποκτηθούν (λογικά 2 ψηλές και μία στο 2-3). Πολύ σημαντική προφανώς η παραμονή της Λύμουρα, μακάρι να δούμε ακόμα περισσότερο και την 17χρονη Κριμιλή (την είδαμε αρκετά και πέρυσι). Στόχος η τετράδα.

Αθηναϊκός: Φαίνεται πως φέτος θα υπάρχει πιο γεμάτο ρόστερ και όχι 6.5 παιχτριών. Ήδη υπάρχουν 6 αξιόλογες Ελληνίδες και 1 ξένη, αναμένεται να αποκτηθούν και άλλες 2 λογικά. Όσο για τον στόχο, η απόσταση μεταξύ παραμονής και τετράδας πέρυσι ήταν πολύ μικρή, κάπως έτσι ίσως είναι και φέτος και θα εξαρτηθεί καθαρά από το πόσο καλές επιλογές θα γίνουν στις ξένες...

Εσπερίδες: Γεμάτο ρόστερ, με κάποιες παραμονές από πέρυσι, 2 σημαντικές προσθήκες Ελληνίδων (Κεχαγιά, Πατεράκη) και 2 νέες ξένες που καλούνται να αντικαταστήσουν τις πολύ επιτυχημένες περσινές. Αν αποκτηθεί και 3η ξένη, δεν νομίζω πως τίθεται θέμα παραμονής. Σε αντίθετη περίπτωση θα είναι ίσως λίγο πιο δύσκολο, και πάλι βέβαια αρκετά εφικτό.

Πρωτέας Βούλας: Τέλος εποχής για την φουρνιά των Νεανίδων που αποχώρησε μαζικά, που σηκώνει πολύ κουβέντα το τι και πώς εξελίχθηκαν... Πολύ σημαντικό ότι παρέμειναν δύο ξένες από πέρυσι (καμία άλλη ομάδα δεν το έκανε), αποκτήθηκε και μία 3η, λογικά η πεντάδα θα είναι οι 3 τους μαζί με Κολλάτου και Χατζηγιακουμή. Λογικά ικανό ρόστερ για μία άνετη παραμονή (μιας που υπάρχει και ασφαλές δείγμα για τις 2 εκ των 3 ξένων).

Σπόρτιγκ: Η επιστροφή της ιστορικότερης ομάδας στην Α1. Για αρχή βέβαια στόχος θα πρέπει να είναι η παραμονή, πάντως ήδη έχουν αποκτηθεί δύο ξένες (μία στο 4-5 και μία στο 3-4, αφήνοντας έτσι ίσως λίγο χώρο και χρόνο και για την Φουράκη), με λογικά την τρίτη να είναι κάποια γκαρντ. Να δούμε τι λύσεις μπορεί να δώσει το ελληνικό στοιχείο γενικά, που μάλλον δεν θα έχει άλλες επιπλέον προσθήκες, με τις περισσότερες ελεύθερες (από τα "ονόματα" τουλάχιστον) να έχουν ήδη βρει τον επόμενο σταθμό τους.

Ηρακλής: Οι πρωταθλήτριες της Α2 Βορρά πέρυσι, στην Α1 πάντως τα πράγματα θα είναι πολύ πιο δύσκολα. Χωρίς κάποια ξένη προς το παρόν, και έχοντας ως κορμό περίπου το περσινό επιτυχημένο ρόστερ. Ακόμα και με 3 ξένες πάντως, δύσκολα θα υπάρξει στόχος παραπάνω από την παραμονή.

Καλύβια: Οι νεοφώτιστες φαίνεται πως έχουν μπει με αρκετή φόρα. Ήδη έκλεισαν και τις 3 ξένες τους (μία γκαρντ και δύο ψηλές), οι οποίες μαζί με τις πολύπειρες Μαγαλιού και Χαλιβέρα φαίνεται πως θα είναι η πεντάδα της ομάδας. Φυσικά τα περισσότερα θα εξαρτηθούν από το πόσο καλές θα βγουν οι ξένες, στόχος πάντως μάλλον είναι κάτι παραπάνω από την απλή παραμονή.

Ελευθερία Μοσχάτου: Η ομάδα που κλήθηκε να πάρει την θέση του Φάρου που αποχώρησε. Σύμφωνα με τον πρόεδρο της ομάδας έχει αποδεχθεί την θέση, μέχρι στιγμής πάντως δεν έχει ανακοινώσει κάποια ξένη, παρά μόνο Ελληνίδες (κάποιες αρκετά έμπειρες, κάποιες λιγότερο) που όμως όλες πέρυσι αγωνίζονταν στην Α2. Που σημαίνει ότι σε κάθε περίπτωση στόχος φαίνεται να είναι η παραμονή και μόνο.


* Και τελευταίο σχόλιο για την ώρα, αν και το έχω κάνει ήδη αρκετά σαφές. Είναι τέτοιο το επίπεδο του πρωταθλήματος, που 2 καλές ξένες (δεν λέω καν 3) είναι ικανές για να φέρουν μία ομάδα από την 10η θέση στην 3η. Οπότε χωρίς να έχει κανείς μας (λογικά) εικόνα αυτών που έχουν αποκτηθεί, είναι πολύ παρακινδυνευμένες οι όποιες προβλέψεις.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
parketeza
post Aug 10 2018, 15:46
Post #4


Pro (100~200)
Group Icon

Group: Players
Posts: 191
Joined: 17-August 17
Member No.: 16,975
Αγαπημένος Παίχτης: lp#9
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


Έχει προκύψει ένα θέμα με τον αριθμό των ξένων που προβλέπονται στην Προκήρυξη της ΕΟΚ για το πρωτάθλημα, αρχικά με αυτήν εδώ την επιστολή του Ολυμπιακού, που ζητά την αύξηση των ξένων από 3 σε 4 (βασικά ζητά την υιοθέτηση από πλευράς ΕΟΚ του όρου "κοινοτική" και την ευθυγράμμιση των Κανονισμών της με αυτών της FIBA) και τελευταία με τη θέση του ΠΑΟΚ, ο οποίος ούτε λίγο ούτε πολύ θα καλοέβλεπε μέχρι και μείωση του αριθμού προς χάριν της... ανάπτυξης.

Είχα γράψει και πέρσι, με άλλη αφορμή, ότι η Προκήρυξη της ΕΟΚ για την Α1 γυναικών είναι διάτρητη. Το θέμα των ξένων είναι ένας από τους λόγους, κι αυτό γιατί η ΕΟΚ χρησιμοποιεί γενικά και αόριστα τον αναχρονιστικό όρο "αλλοδαπές παίκτριες", όταν ο κόσμος γύρω της, και στο γυναικείο, έχει πια αλλάξει προ πολλού. Βέβαια μέχρι πρόσφατα δεν υπήρχαν και πολλές ομάδες που να θέλουν να παίξουν στην Ευρώπη, οπότε η ΕΟΚ είχε το κεφάλι της ήσυχο. Έλα όμως που κι αυτό άλλαξε! Και μάλιστα, απ' ό,τι προκύπτει από την επιστολή του Ολυμπιακού, του χρόνου το ενδιαφέρον θα είναι αυξημένο (κι από άλλες ομάδες να φανταστώ).

Από την άλλη, τα όσα υποστηρίζει ο ΠΑΟΚ στην ανακοίνωσή του δείχνουν γιατί το ελληνικό γυναικείο μπάσκετ δεν θα πάει ποτέ μπροστά (ή αν πηγαίνει, θα το κάνει με σημειωτόν βηματάκια από φωτεινές εξαιρέσεις): ερασιτεχνισμός λέγεται η αρρώστεια, και φορείς της οι ερασιτέχνες και η νοοτροπία τους. Με την κακή έννοια!

υγ.
Όποιος μου εξηγήσει τι θέλει να πει ο "ποιητής" του Ολυμπιακού στην παράγραφο 7 της επιστολής του, κερδίζει παγωτάκι! laugh.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
benchwarmer
post Aug 10 2018, 16:00
Post #5


Moderator Εθνικών Ομάδων και Ευρωπαϊκού Μπάσκετ
Group Icon

Group: Moderators
Posts: 5,501
Joined: 23-December 07
Member No.: 3,578
Αγαπημένη Ομάδα: Ολυμπιακός
Αγαπημένη θέση: 6th player



-


Κανείς από τους δύο προφανώς δεν θέλει κάποιο γενικότερο καλό. Ο μεν Ολυμπιακός θέλει παραπάνω κοινοτικές αφού θα τις πάρει που θα τις πάρει για την Ευρώπη, ο δε ΠΑΟΚ θέλει όσο γίνεται λιγότερες ώστε να μπορεί να χτυπήσει κάτι καλό στο πρωτάθλημα απέναντι σε Ολυμπιακό (που πλέον χτυπιέται γιατί όχι) και Λευκάδα.

Έξτρα πόιντς για την προσωπική αναφορά στην ανακοίνωση του ΠΑΟΚ στον Βασιλακόπουλο, δεν αρκούσε το "η ομοσπονδία" 77.gif


* Γνώμη μου είναι ότι ο τρέχων αριθμός των ξένων (3) είναι μια χαρά. Υπάρχει φυσικά ο αστερίσκος ότι δεν γίνεται διαχωρισμός σε ξένες και κοινοτικές, ενώ στην Ευρώπη επιτρέπονται μέχρι 2 ξένες και απεριόριστες(? ας μας διαφωτίσει η αγαπητή parketeza) κοινοτικές.

** Σύμφωνα με αυτό το άρθρο https://www.sport24.gr/Basket/ElladaBasket/...wn.5283488.html , οι περισσότερες ομάδες είναι θετικές στην αύξηση των ξένων! Τι να πω, μακάρι να υπάρχουν όντως τα χρήματα σε όλες αυτές για κάτι τέτοιο, μου κάνει εντύπωση όμως wacko.gif Σε κάθε περίπτωση, καλό θα είναι πάντως να θεσπιστεί και ο κανονισμός που υπάρχει στους άνδρες, με τις ομάδες να είναι υποχρεωμένες να τελειώνουν τη σεζόν με όσες ξένες την άρχισαν, και όχι με λιγότερες.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
parketeza
post Aug 10 2018, 17:01
Post #6


Pro (100~200)
Group Icon

Group: Players
Posts: 191
Joined: 17-August 17
Member No.: 16,975
Αγαπημένος Παίχτης: lp#9
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE (benchwarmer @ Aug 10 2018, 17:00 ) *
* Γνώμη μου είναι ότι ο τρέχων αριθμός των ξένων (3) είναι μια χαρά. Υπάρχει φυσικά ο αστερίσκος ότι δεν γίνεται διαχωρισμός σε ξένες και κοινοτικές, ενώ στην Ευρώπη επιτρέπονται μέχρι 2 ξένες και απεριόριστες(? ας μας διαφωτίσει η αγαπητή parketeza) κοινοτικές.

** Σύμφωνα με αυτό το άρθρο https://www.sport24.gr/Basket/ElladaBasket/...wn.5283488.html , οι περισσότερες ομάδες είναι θετικές στην αύξηση των ξένων! Τι να πω, μακάρι να υπάρχουν όντως τα χρήματα σε όλες αυτές για κάτι τέτοιο, μου κάνει εντύπωση όμως wacko.gif Σε κάθε περίπτωση, καλό θα είναι πάντως να θεσπιστεί και ο κανονισμός που υπάρχει στους άνδρες, με τις ομάδες να είναι υποχρεωμένες να τελειώνουν τη σεζόν με όσες ξένες την άρχισαν, και όχι με λιγότερες.

Αυτό το "ό,τι και στην υπόλοιπη Ευρώπη, που δεν υπάρχουν περιορισμοί" που λέει το δημοσίευμα είναι παραπλανητικό. Ποια είναι η "υπόλοιπη Ευρώπη"; Αν είναι η FIBA και οι διοργανώσεις της (Eurocup/Euroleague), ναι, ισχύει. Τα είχαμε πει και πέρσι, τα ξαναθυμίζω. Η FIBA ορίζει την εξής αναλογία:

α) 2 παίκτριες από χώρες εκτός FIBA Europe Zone,
β) 1 παίκτρια νατουραλιζέ και
γ) x παίκτριες από χώρες της FIBA Europe Zone (αυτές που κοντολογίς λέμε "κοινοτικές")

Σημειωτέον ότι ως νατουραλιζέ ορίζεται η μη Ευρωπαία παίκτρια που αποκτά μεν διαβατήριο από μια ευρωπαϊκή χώρα μετά τα 16, αλλά δεν έχει παίξει ποτέ με την εθνική ομάδα μιας χώρας σε τουρνουά της FIBA. Τέτοια περίπτωση ήταν η Γέμελος: πήρε ελληνικό διαβατήριο μετά τα 16 της (το 2013), αλλά έπαιξε σε εθνική μόνο τον Φλεβάρη του 2018. Επομένως, μέχρι πέρσι λογιζόταν ως νατουραλιζέ, ενώ από τη νέα σεζόν αλλάζει στάτους και θα θεωρείται Φιμπευρωπαία.

Αν όμως με το "υπόλοιπη Ευρώπη" εννοούμε τις εθνικές ομοσπονδίες και τα πρωταθλήματά τους, εκεί δεν είναι τόσο ξεκάθαρα τα πράγματα, γιατί υπάρχουν αποκλίσεις από χώρα σε χώρα. Υπάρχει, λ.χ., το παράδειγμα της Ισπανίας, όπου ορίζεται ξεκάθαρα στην Προκήρυξη της Liga Dia (σ. 34) ότι κάθε ομάδα μπορεί να χρησιμοποιήσει μέχρι 2 ξένες παίκτριες, εκτός Ε.Ε., και δεν γίνεται καμία άλλη αναφορά, εκτός μιας γενικής στην αρχή, ότι η ισπανική ομοσπονδία ακολουθεί τους κανονισμούς της FIBA. Επομένως, εύλογα Ισπανίδες και λοιπές Ευρωπαίες αντιμετωπίζονται με τον ίδιο τρόπο. Και από την άλλη, υπάρχει η Γαλλία που εφαρμόζει συγκεκριμένους περιορισμούς. Υπόψιν ότι οι Γάλλοι χρησιμοποιούν χρώματα για να περιγράψουν τη σύνθεση του ρόστερ μιας ομάδας της LFB και τα παραθέτω όπως ακριβώς τα αποτυπώνουν στην Προκήρυξή τους (σ. 3), για να καταλάβουμε και πώς σκέφτονται:

--- Άσπρο, για τις μικρές (σε ηλικία προφανώς) παίκτριες που προέρχονται από την παραγωγική διαδικασία της Ομοσπονδίας.
--- Πράσινο, για τις μεγάλες (σε ηλικία προφανώς) παίκτριες που επίσης προέρχονται από την παραγωγική διαδικασία της Ομοσπονδίας.
--- Κίτρινο, για τις παίκτριες που προέρχονται από τις χώρες της Ευρώπης ή από χώρες που έχουν προνομιακή σύνδεση με αυτές (οι Cotonou, λ.χ.) και ΔΕΝ συνδέονται με την παραγωγική διαδικασία της Ομοσπονδίας.
--- Πορτοκαλί, για τις παίκτριες εκτός Ευρώπης.

Οι άσπρες και πράσινες είναι απεριόριστες. Οι κίτρινες και οι πορτοκαλί φτάνουν μέχρι τις 4 με την εξής πιθανή αναλογία: 4 κίτρινες και 0 πορτοκαλί ή 3 κίτρινες και 1 πορτοκαλί ή 2 κίτρινες και 2 πορτοκαλί.

Μάλιστα μέχρι πέρσι οι Γάλλοι χρησιμοποιούσαν και το κόκκινο χρώμα για να το διακρίνουν από το πορτοκαλί. Ως πορτοκαλί όριζαν την "πιστή" παίκτρια (joueuse fidèle), την εκτός Ευρώπης δηλαδή ξένη, που είχε παίξει 7 χρόνια στο γαλλικό πρωτάθλημα, σε διάφορες ομάδες, ή 4 συνεχόμενα σε μία. Και ως κόκκινη απλώς την ξένη, μη Ευρωπαία παίκτρια. Αλλά αυτήν τη διάταξη την τροποποίησαν στην Προκήρυξη της νέας σεζόν (2018-2019). Κι έτσι τις έκαναν όλες... πορτοκαλιές. smile.gif

Επομένως, διαφοροποιήσεις από ομοσπονδία σε ομοσπονδία υπάρχουν, και όχι μόνο στον αριθμό των ξένων (παρεπιμπτόντως 4 είναι και στην Ιταλία). Απλώς οι άλλες ομοσπονδίες είναι πιο ξεκάθαρες από τη δική μας (θα μου πείτε, έχουν κι επαγγελματικά πρωταθλήματα!)

Κι εγώ πιστεύω ότι οι 3 ξένες είναι αρκετές για το ελληνικό πρωτάθλημα. Και μην ξεχνάμε ότι οι περισσότερες από αυτές είναι από το δεύτερο ή τρίτο ράφι (σ' αυτό θα συμφωνήσω με τον ΠΑΟΚ!). Θυμάμαι όμως τον Δουβίτσα της Λευκάδας πέρσι, που ζητούσε περισσότερες ξένες γιατί δεν υπάρχουν Ελληνίδες για να παίξουν (λυπάμαι, αλλά και σ' αυτό θα συμφωνήσω!). Γι' αυτό και με διαολίζει όταν ακούω (ή διαβάζω, καλή ώρα!) για ανάπτυξη. Χίλιες φορές να άκουγα από τον ΠΑΟΚ να έλεγε, "όχι δεν συμφωνούμε, γιατί δεν μας συμφέρει". Και το ίδιο ισχύει βέβαια για τον Ολυμπιακό, από την ανάποδη. Αν μη τι άλλο, μεταξύ κατεργαρέων... ειλικρίνεια. rolleyes.gif

This post has been edited by parketeza: Aug 10 2018, 17:06


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
passhootdrive
post Aug 10 2018, 21:47
Post #7


Pro (100~200)
Group Icon

Group: Players
Posts: 122
Joined: 26-September 17
Member No.: 17,413
Αγαπημένη θέση: Small Forward



-


[quote name='parketeza' date='Aug 10 2018, 17:01 ' post='907329']
Αυτό το "ό,τι και στην υπόλοιπη Ευρώπη, που δεν υπάρχουν περιορισμοί" που λέει το δημοσίευμα είναι παραπλανητικό. Ποια είναι η "υπόλοιπη Ευρώπη"; Αν είναι η FIBA και οι διοργανώσεις της (Eurocup/Euroleague), ναι, ισχύει. Τα είχαμε πει και πέρσι, τα ξαναθυμίζω. Η FIBA ορίζει την εξής αναλογία:

α) 2 παίκτριες από χώρες εκτός FIBA Europe Zone,
β) 1 παίκτρια νατουραλιζέ και
γ) x παίκτριες από χώρες της FIBA Europe Zone (αυτές που κοντολογίς λέμε "κοινοτικές")

Σημειωτέον ότι ως νατουραλιζέ ορίζεται η μη Ευρωπαία παίκτρια που αποκτά μεν διαβατήριο από μια ευρωπαϊκή χώρα μετά τα 16, αλλά δεν έχει παίξει ποτέ με την εθνική ομάδα μιας χώρας σε τουρνουά της FIBA. Τέτοια περίπτωση ήταν η Γέμελος: πήρε ελληνικό διαβατήριο μετά τα 16 της (το 2013), αλλά έπαιξε σε εθνική μόνο τον Φλεβάρη του 2018. Επομένως, μέχρι πέρσι λογιζόταν ως νατουραλιζέ, ενώ από τη νέα σεζόν αλλάζει στάτους και θα θεωρείται Φιμπευρωπαία.

Αν όμως με το "υπόλοιπη Ευρώπη" εννοούμε τις εθνικές ομοσπονδίες και τα πρωταθλήματά τους, εκεί δεν είναι τόσο ξεκάθαρα τα πράγματα, γιατί υπάρχουν αποκλίσεις από χώρα σε χώρα. Υπάρχει, λ.χ., το παράδειγμα της Ισπανίας, όπου ορίζεται ξεκάθαρα στην Προκήρυξη της Liga Dia (σ. 34) ότι κάθε ομάδα μπορεί να χρησιμοποιήσει μέχρι 2 ξένες παίκτριες, εκτός Ε.Ε., και δεν γίνεται καμία άλλη αναφορά, εκτός μιας γενικής στην αρχή, ότι η ισπανική ομοσπονδία ακολουθεί τους κανονισμούς της FIBA. Επομένως, εύλογα Ισπανίδες και λοιπές Ευρωπαίες αντιμετωπίζονται με τον ίδιο τρόπο. Και από την άλλη, υπάρχει η Γαλλία που εφαρμόζει συγκεκριμένους περιορισμούς. Υπόψιν ότι οι Γάλλοι χρησιμοποιούν χρώματα για να περιγράψουν τη σύνθεση του ρόστερ μιας ομάδας της LFB και τα παραθέτω όπως ακριβώς τα αποτυπώνουν στην Προκήρυξή τους (σ. 3), για να καταλάβουμε και πώς σκέφτονται:

--- Άσπρο, για τις μικρές (σε ηλικία προφανώς) παίκτριες που προέρχονται από την παραγωγική διαδικασία της Ομοσπονδίας.
--- Πράσινο, για τις μεγάλες (σε ηλικία προφανώς) παίκτριες που επίσης προέρχονται από την παραγωγική διαδικασία της Ομοσπονδίας.
--- Κίτρινο, για τις παίκτριες που προέρχονται από τις χώρες της Ευρώπης ή από χώρες που έχουν προνομιακή σύνδεση με αυτές (οι Cotonou, λ.χ.) και ΔΕΝ συνδέονται με την παραγωγική διαδικασία της Ομοσπονδίας.
--- Πορτοκαλί, για τις παίκτριες εκτός Ευρώπης.

Οι άσπρες και πράσινες είναι απεριόριστες. Οι κίτρινες και οι πορτοκαλί φτάνουν μέχρι τις 4 με την εξής πιθανή αναλογία: 4 κίτρινες και 0 πορτοκαλί ή 3 κίτρινες και 1 πορτοκαλί ή 2 κίτρινες και 2 πορτοκαλί.

Μάλιστα μέχρι πέρσι οι Γάλλοι χρησιμοποιούσαν και το κόκκινο χρώμα για να το διακρίνουν από το πορτοκαλί. Ως πορτοκαλί όριζαν την "πιστή" παίκτρια (joueuse fidèle), την εκτός Ευρώπης δηλαδή ξένη, που είχε παίξει 7 χρόνια στο γαλλικό πρωτάθλημα, σε διάφορες ομάδες, ή 4 συνεχόμενα σε μία. Και ως κόκκινη απλώς την ξένη, μη Ευρωπαία παίκτρια. Αλλά αυτήν τη διάταξη την τροποποίησαν στην Προκήρυξη της νέας σεζόν (2018-2019). Κι έτσι τις έκαναν όλες... πορτοκαλιές. smile.gif

Επομένως, διαφοροποιήσεις από ομοσπονδία σε ομοσπονδία υπάρχουν, και όχι μόνο στον αριθμό των ξένων (παρεπιμπτόντως 4 είναι και στην Ιταλία). Απλώς οι άλλες ομοσπονδίες είναι πιο ξεκάθαρες από τη δική μας (θα μου πείτε, έχουν κι επαγγελματικά πρωταθλήματα!)

Κι εγώ πιστεύω ότι οι 3 ξένες είναι αρκετές για το ελληνικό πρωτάθλημα. Και μην ξεχνάμε ότι οι περισσότερες από αυτές είναι από το δεύτερο ή τρίτο ράφι (σ' αυτό θα συμφωνήσω με τον ΠΑΟΚ!). Θυμάμαι όμως τον Δουβίτσα της Λευκάδας πέρσι, που ζητούσε περισσότερες ξένες γιατί δεν υπάρχουν Ελληνίδες για να παίξουν (λυπάμαι, αλλά και σ' αυτό θα συμφωνήσω!). Γι' αυτό και με διαολίζει όταν ακούω (ή διαβάζω, καλή ώρα!) για ανάπτυξη. Χίλιες φορές να άκουγα από τον ΠΑΟΚ να έλεγε, "όχι δεν συμφωνούμε, γιατί δεν μας συμφέρει". Και το ίδιο ισχύει βέβαια για τον Ολυμπιακό, από την ανάποδη. Αν μη τι άλλο, μεταξύ κατεργαρέων... ειλικρίνεια. rolleyes.gif
[/quot

Αρα η Εζἐτσα νατουραλιζέ;
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ggrilik
post Aug 10 2018, 22:38
Post #8


NBA (1000~2000)
Group Icon

Group: Players
Posts: 1,549
Joined: 22-July 16
Member No.: 16,305
Αγαπημένη θέση: Power Forward



-


Πολύ ωραία τα λέει η parketeza.

Εγώ πάντως επειδή σιχαίνομαι την απροκάλυπτη υποκρισία[*] ένα έχω να πω. Η ""προσήλωση" του Ολυμπιακού στην νομιμότητα και το "πάθος" του ΠΑΟΚ για την ανάπτυξη του εγχώριου γυναικείου με απωθεί τόσο που με κάνει να μην ξαναθέλω ν'ασχοληθώ με το Ελληνικό γυναικείο μπάσκετ.


[*] και μετά λέμε για τους πολιτικούς...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Άρης
post Aug 11 2018, 06:29
Post #9


Pro (100~200)
Group Icon

Group: Players
Posts: 129
Joined: 20-March 18
Member No.: 20,244
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE (parketeza @ Aug 10 2018, 18:01 ) *
Αυτό το "ό,τι και στην υπόλοιπη Ευρώπη, που δεν υπάρχουν περιορισμοί" που λέει το δημοσίευμα είναι παραπλανητικό. Ποια είναι η "υπόλοιπη Ευρώπη"; Αν είναι η FIBA και οι διοργανώσεις της (Eurocup/Euroleague), ναι, ισχύει. Τα είχαμε πει και πέρσι, τα ξαναθυμίζω. Η FIBA ορίζει την εξής αναλογία:

α) 2 παίκτριες από χώρες εκτός FIBA Europe Zone,
β) 1 παίκτρια νατουραλιζέ και
γ) x παίκτριες από χώρες της FIBA Europe Zone (αυτές που κοντολογίς λέμε "κοινοτικές")

Σημειωτέον ότι ως νατουραλιζέ ορίζεται η μη Ευρωπαία παίκτρια που αποκτά μεν διαβατήριο από μια ευρωπαϊκή χώρα μετά τα 16, αλλά δεν έχει παίξει ποτέ με την εθνική ομάδα μιας χώρας σε τουρνουά της FIBA. Τέτοια περίπτωση ήταν η Γέμελος: πήρε ελληνικό διαβατήριο μετά τα 16 της (το 2013), αλλά έπαιξε σε εθνική μόνο τον Φλεβάρη του 2018. Επομένως, μέχρι πέρσι λογιζόταν ως νατουραλιζέ, ενώ από τη νέα σεζόν αλλάζει στάτους και θα θεωρείται Φιμπευρωπαία.

Αν όμως με το "υπόλοιπη Ευρώπη" εννοούμε τις εθνικές ομοσπονδίες και τα πρωταθλήματά τους, εκεί δεν είναι τόσο ξεκάθαρα τα πράγματα, γιατί υπάρχουν αποκλίσεις από χώρα σε χώρα. Υπάρχει, λ.χ., το παράδειγμα της Ισπανίας, όπου ορίζεται ξεκάθαρα στην Προκήρυξη της Liga Dia (σ. 34) ότι κάθε ομάδα μπορεί να χρησιμοποιήσει μέχρι 2 ξένες παίκτριες, εκτός Ε.Ε., και δεν γίνεται καμία άλλη αναφορά, εκτός μιας γενικής στην αρχή, ότι η ισπανική ομοσπονδία ακολουθεί τους κανονισμούς της FIBA. Επομένως, εύλογα Ισπανίδες και λοιπές Ευρωπαίες αντιμετωπίζονται με τον ίδιο τρόπο. Και από την άλλη, υπάρχει η Γαλλία που εφαρμόζει συγκεκριμένους περιορισμούς. Υπόψιν ότι οι Γάλλοι χρησιμοποιούν χρώματα για να περιγράψουν τη σύνθεση του ρόστερ μιας ομάδας της LFB και τα παραθέτω όπως ακριβώς τα αποτυπώνουν στην Προκήρυξή τους (σ. 3), για να καταλάβουμε και πώς σκέφτονται:

--- Άσπρο, για τις μικρές (σε ηλικία προφανώς) παίκτριες που προέρχονται από την παραγωγική διαδικασία της Ομοσπονδίας.
--- Πράσινο, για τις μεγάλες (σε ηλικία προφανώς) παίκτριες που επίσης προέρχονται από την παραγωγική διαδικασία της Ομοσπονδίας.
--- Κίτρινο, για τις παίκτριες που προέρχονται από τις χώρες της Ευρώπης ή από χώρες που έχουν προνομιακή σύνδεση με αυτές (οι Cotonou, λ.χ.) και ΔΕΝ συνδέονται με την παραγωγική διαδικασία της Ομοσπονδίας.
--- Πορτοκαλί, για τις παίκτριες εκτός Ευρώπης.

Οι άσπρες και πράσινες είναι απεριόριστες. Οι κίτρινες και οι πορτοκαλί φτάνουν μέχρι τις 4 με την εξής πιθανή αναλογία: 4 κίτρινες και 0 πορτοκαλί ή 3 κίτρινες και 1 πορτοκαλί ή 2 κίτρινες και 2 πορτοκαλί.

Μάλιστα μέχρι πέρσι οι Γάλλοι χρησιμοποιούσαν και το κόκκινο χρώμα για να το διακρίνουν από το πορτοκαλί. Ως πορτοκαλί όριζαν την "πιστή" παίκτρια (joueuse fidèle), την εκτός Ευρώπης δηλαδή ξένη, που είχε παίξει 7 χρόνια στο γαλλικό πρωτάθλημα, σε διάφορες ομάδες, ή 4 συνεχόμενα σε μία. Και ως κόκκινη απλώς την ξένη, μη Ευρωπαία παίκτρια. Αλλά αυτήν τη διάταξη την τροποποίησαν στην Προκήρυξη της νέας σεζόν (2018-2019). Κι έτσι τις έκαναν όλες... πορτοκαλιές. smile.gif

Επομένως, διαφοροποιήσεις από ομοσπονδία σε ομοσπονδία υπάρχουν, και όχι μόνο στον αριθμό των ξένων (παρεπιμπτόντως 4 είναι και στην Ιταλία). Απλώς οι άλλες ομοσπονδίες είναι πιο ξεκάθαρες από τη δική μας (θα μου πείτε, έχουν κι επαγγελματικά πρωταθλήματα!)

Κι εγώ πιστεύω ότι οι 3 ξένες είναι αρκετές για το ελληνικό πρωτάθλημα. Και μην ξεχνάμε ότι οι περισσότερες από αυτές είναι από το δεύτερο ή τρίτο ράφι (σ' αυτό θα συμφωνήσω με τον ΠΑΟΚ!). Θυμάμαι όμως τον Δουβίτσα της Λευκάδας πέρσι, που ζητούσε περισσότερες ξένες γιατί δεν υπάρχουν Ελληνίδες για να παίξουν (λυπάμαι, αλλά και σ' αυτό θα συμφωνήσω!). Γι' αυτό και με διαολίζει όταν ακούω (ή διαβάζω, καλή ώρα!) για ανάπτυξη. Χίλιες φορές να άκουγα από τον ΠΑΟΚ να έλεγε, "όχι δεν συμφωνούμε, γιατί δεν μας συμφέρει". Και το ίδιο ισχύει βέβαια για τον Ολυμπιακό, από την ανάποδη. Αν μη τι άλλο, μεταξύ κατεργαρέων... ειλικρίνεια. rolleyes.gif


Ο αγωνιστικός αθλητισμός στις μέρες μας χωρίζεται, στον αθλητισμό που διακονεί το αθλητικό σωματείο και στις ανώνυμες εταιρίες αθλητικού θεάματος όπως ο σχετικός νόμος 2725/1999 με τις όποιες νομοθετικές προσθήκες έχουν μεσολαβήσει. καθορίζει. Στην χώρα μας το γυναικείο μπάσκετ δεν είναι επαγγελματικό και η διοργανώτρια αρχή (Ε.Ο.Κ.) έχει την δυνατότητα από το νόμο να καθορίζει τους όρους με τους οποίους θα διεξάγονται τα πρωταθλήματά της.
Ακόμα και οι λίγκες που καθορίζουν τον επαγγελματικό αθλητισμό βάζουν όρους. Π.χ. ο αριθμός των εντός και εκτός Ευρώπης ποδοσφαιριστών ή καλαθοσφαιριστών.
Το γυναικείο μπάσκετ στην Ελλάδα μπορεί να χαρακτηριστεί ως αμοιβόμενο με τις όποιες δεσμεύσεις προκύπτουν από τον αστικό κώδικα σχετικά με τα ιδιωτικά συμφωνητικά.
Αυτό είναι το περίγραμμα του θολού τοπίου πάνω στο οποίο χρόνια τώρα λειτουργεί το γυναικείο μπάσκετ.

Ενα ζήτημα που μπαίνει φυσιολογικά είναι αυτό της δυνατότητας που υπάρχει στο γυναικείο μπάσκετ προκειμένου να λειτουργεί με παροχές προς τις αθλήτριες. Υγιές οικονομικό πεδίο που να πορεύεται ισοσκελισμένο ως προς τα έσοδα - έξοδα, μόνο ως αστείο μπορεί να ειπωθεί.
Ένα σωματείο στην Α1 γιά να έχει στοιχειώδες ανταγωνιστικό σύνολο πρέπει να διαθέτει γύρω στις 100.000 ευρώ το χρόνο.
Πάνω από 40.000 ευρώ δεν μπορούν να συγκεντρωθούν από ίδια έσοδα στις σημερινές οικονομικές συνθήκες.
Κάποιος ή κάποιοι πρέπει να συνεισφέρουν για να συμπληρωθεί το απαραίτητο ποσό.
Και έδώ έρχεται η βοήθεια η οποία έχει πάντα ημερομηνία λήξης. Το ενδιαφέρον και η αντοχή του διαθέτη κάποια στιγμή τελειώνουν και η διάλυση είναι νομοτελειακή.
Στο δια ταύτα εδώ και μερικά χρόνια ο Ολυμπιακός (πρώην Ελληνικό) με την παρουσία συγκεκριμένου διαθέτη έχει εκτινάξει, όχι μόνο το κόστος ανταγωνισμού, αλλά και το κόστος συντήρησης των ομάδων της Α1 σε θεόρατο ύψος.
Στα πλαίσια αυτής της πραγματικότητας προκύπτουν και τα αιτήματα του Ολυμπιακού για περισσότερες ξένες, κοινοτικές και πάει λέγοντας.
Το ζήτημα που βάζει ο ΠΑΟΚ για ενίσχυση των Ελληνίδων έχει βάση, αν και είναι υποκριτικό κατά τη γνώμη μου. Και ο ΠΑΟΚ ή όποιος άλλος εξασφαλίσει χρηματοδότηση, τα ίδια θα αιτείται.

Τέλος είναι ανάγκη άμεση να γίνουν παρεμβάσεις στην κατεύθυνση μακροχρόνιου προγραμματισμού σε όλο το φάσμα του γυναικείου χώρου. Κατά τη γνώμη μου αυτό είναι υπόθεση πρωτοβουλίας της Ομοσπονδίας, πράγμα ιδιαίτερα δύσκολο για τη σημερινή διοίκηση της που έδώ και αρκετά χρόνια λειτουργεί ως τροχοπέδη στην διάδοση, την ανάπτυξη και κυρίως τον προγραμματισμό που επιβάλλεται από την σύχρονη πραγματικότητα.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
parketeza
post Aug 11 2018, 11:41
Post #10


Pro (100~200)
Group Icon

Group: Players
Posts: 191
Joined: 17-August 17
Member No.: 16,975
Αγαπημένος Παίχτης: lp#9
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE (passhootdrive @ Aug 10 2018, 22:47 ) *
Αρα η Εζἐτσα νατουραλιζέ;

Αναφερόμουν στις διασυλλογικές διοργανώσεις της FIBA (Eurocup/Euroleague) και όχι στις εθνικές ομάδες.
http://www.fiba.basketball/euroleaguewomen...regulations.pdf (σ. 8, παρ. 16.3.3 και 16.4).

QUOTE (Άρης @ Aug 11 2018, 07:29 ) *
[...] Στην χώρα μας το γυναικείο μπάσκετ δεν είναι επαγγελματικό και η διοργανώτρια αρχή (Ε.Ο.Κ.) έχει την δυνατότητα από το νόμο να καθορίζει τους όρους με τους οποίους θα διεξάγονται τα πρωταθλήματά της.
Ακόμα και οι λίγκες που καθορίζουν τον επαγγελματικό αθλητισμό βάζουν όρους. Π.χ. ο αριθμός των εντός και εκτός Ευρώπης ποδοσφαιριστών ή καλαθοσφαιριστών.
Το γυναικείο μπάσκετ στην Ελλάδα μπορεί να χαρακτηριστεί ως αμοιβόμενο με τις όποιες δεσμεύσεις προκύπτουν από τον αστικό κώδικα σχετικά με τα ιδιωτικά συμφωνητικά.

Η ΕΟΚ όμως δεν το κάνει με σαφήνεια, αυτό είναι το πρόβλημα. smile.gif Για Ελληνίδες και μη Ελληνίδες ("αλλοδαπές") κάνει λόγο. Αγνοώντας ότι υπάρχουν κάποιες ομάδες που θέλουν να παίξουν στην Ευρώπη, και γιατί όχι, να είναι ανταγωνιστικές (πού το κακό; ). Και αδιαφορώντας για το ότι αυτές οι ομάδες δεν παίζουν απλώς για την πάρτη τους και για τον ιδιοκτήτη/χρηματοδότη τους (όπως οι ανδρικές), αλλά και για την ίδια την Ομοσπονδία. Γιατί, υπόψιν, πουθενά στην Ευρώπη το γυναικείο δεν έχει βγει εκτός ομοσπονδιών. Ακόμα και τα Eurocup/Euroleague η FIBA Europe τα διοργανώνει. Αυτονομία σε κάποιες ομοσπονδίες μπορεί να υπάρχει (του τύπου "ομοσπονδία μέσα στην ομοσπονδία", μικρές επιτελικές ομάδες δηλαδή, με αυτοτελή οικονομικό σχεδιασμό, τμήμα μάρκετινγκ, δημοσιογραφικές ομάδες κάλυψης κλπ.), αλλά ανεξαρτησία όχι. Η Γαλλία είναι ένα τέτοιο παράδειγμα.

Το γυναικείο είναι αμειβόμενο, σύμφωνοι. Αλλά με ερασιτέχνες παράγοντες που έχουν μείνει σε παλιακές λογικές, με πλήρη άγνοια των ευρωπαϊκών δεδομένων (θα ήθελα να ξέρω πόσοι από αυτούς βλέπουν τα u18 σε Αυστρία και Ούντινε ή πόσοι θα καθίσουν να δουν το Παγκόσμιο μέχρι το τέλος) και με μια νοοτροπία "τα περιμένω όλα από πάνω" και "πάντα οι άλλοι φταίνε". Για μένα, το οικονομικό δεν είναι η αρχή του προβλήματος, αλλά μόνο η κατάληξή του. Και σε άλλες χώρες έχουν οικονομικά προβλήματα, δεν ανακαλύψαμε και σ' αυτό εμείς την Αμερική! Αλλά δουλεύουν οι άνθρωποι, οραματίζονται, σχεδιάζουν, και συνεννοούνται στοιχειωδώς μεταξύ τους. Εμείς εδώ βολευόμαστε στη γκρίνια και τη μιζέρια...

Εξαιρέσεις, επομένως. Ζητείται ελπίς στις εξαιρέσεις!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

RSS Lo-Fi Version Time is now: 18th August 2018 - 04:24