• Σύντομα κοντά σας!

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topic
Η ΕΣΚΑ ΚΟΒΕΙ ΤΟ ΜΠΑΣΚΕΤ ΣΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ
Nicosian
post Mar 19 2010, 12:27
Post #1


Amateur (20~100)
Group Icon

Group: Players
Posts: 59
Joined: 26-January 10
Member No.: 9,015
Αγαπημένη Ομάδα: Παναθηνααικος
Αγαπημένος Παίχτης: Διαμαντίδης
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


Η ΕΣΚΑ ΚΟΒΕΙ ΤΟ ΜΠΑΣΚΕΤ ΣΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ??

Ακούγεται ότι λόγω έλλειψης- περικοπής οικονομικών πόρων η ΕΣΚΑ
στα παιδικό εφηβικά πρωταθλήματα 2010-2011 θα μειώσει τις ομάδες σε κάθε όμιλο
της Β. κατηγορίας .
Π.χ. φέτος στον 1ο όμιλο εφήβων της Β. κατηγορίας (πού συμμετέχουν τα εφηβικά των ομάδων εθνικών κατηγοριών πού δεν είναι στην Α. κατηγορία) έγιναν 19
αγωνιστικές με τη συμμετοχή 10 ομάδων.
Τώρα μιλάνε για 6 ομάδες ο όμιλος και 10 αγωνιστικές.
Δηλαδή το πρωτάθλημα θα τελειώνει Δεκέμβριο.
Τι υποβάθμιση είναι αυτή ?
Και γιατί θέλουν να κόψουν τα όνειρα των παιδιών πού αγαπούν
το μπάσκετ και θέλουν να παίξουν.
Οι αθλητές σε αυτές τις ηλικίες έχουν ανάγκη από παιχνίδια.
Έτσι θέλουν να έχουν υποδομές οι ομάδες ??
Φέτος άλλαξαν το σύστημα …..
Ευνόησαν τις μεγάλες ομάδες…..
Τώρα πάνε να τα διαλύσουν όλα…..
Αντί να πηγαίνουμε μπροστά πάμε πίσω.
Κ.Μπασούρη και το Δ.Σ. της εσκα μην στερείτε από τα παιδιά μας αυτό πού αγαπούν.
Το στερείτε από τον Ελληνικό Αθλητισμό.
kill.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gk65
post Mar 19 2010, 16:46
Post #2


A1 (200~550)
Group Icon

Group: Players
Posts: 343
Joined: 14-March 09
Member No.: 6,852
Αγαπημένη Ομάδα: osfp
Αγαπημένος Παίχτης: diogo
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE(Nicosian @ Mar 19 2010, 12:27 ) *
Η ΕΣΚΑ ΚΟΒΕΙ ΤΟ ΜΠΑΣΚΕΤ ΣΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ??

Ακούγεται ότι λόγω έλλειψης- περικοπής οικονομικών πόρων η ΕΣΚΑ
στα παιδικό εφηβικά πρωταθλήματα 2010-2011 θα μειώσει τις ομάδες σε κάθε όμιλο
της Β. κατηγορίας .
Π.χ. φέτος στον 1ο όμιλο εφήβων της Β. κατηγορίας (πού συμμετέχουν τα εφηβικά των ομάδων εθνικών κατηγοριών πού δεν είναι στην Α. κατηγορία) έγιναν 19
αγωνιστικές με τη συμμετοχή 10 ομάδων.
Τώρα μιλάνε για 6 ομάδες ο όμιλος και 10 αγωνιστικές.
Δηλαδή το πρωτάθλημα θα τελειώνει Δεκέμβριο.
Τι υποβάθμιση είναι αυτή ?
Και γιατί θέλουν να κόψουν τα όνειρα των παιδιών πού αγαπούν
το μπάσκετ και θέλουν να παίξουν.
Οι αθλητές σε αυτές τις ηλικίες έχουν ανάγκη από παιχνίδια.
Έτσι θέλουν να έχουν υποδομές οι ομάδες ??
Φέτος άλλαξαν το σύστημα …..
Ευνόησαν τις μεγάλες ομάδες…..
Τώρα πάνε να τα διαλύσουν όλα…..
Αντί να πηγαίνουμε μπροστά πάμε πίσω.
Κ.Μπασούρη και το Δ.Σ. της εσκα μην στερείτε από τα παιδιά μας αυτό πού αγαπούν.
Το στερείτε από τον Ελληνικό Αθλητισμό.
kill.gif

Μεχρι ενα σημειο εχεις δικαιο. Αυτο σκεφτετε να κανει η ΕΣΚΑ για να μειωσει τα παιχνιδια. Αλλα επειδη την ενδιαφερει τα παιδια να συνεχισουν και να παιζουν αρκετα παιχνιδια οσες ομαδες δεν θα προκρινονται στην επομενη φαση και το θελουν θα δηλωνουν συμμετοχη σε επισημα τουρνουα που θα διοργανωνει η ΕΣΚΑ με τα εξοδα αγωνα να βαρενουν τις ομαδες που θα συμετεχουν. Ετσι θα εξαληφθει το φαινομενο που παρατηρηται τις τελευταιες αγωνιστικες οταν τα παιχνιδια δεν εχουν βαθμολογικο ενδιαφερων η εχουν αναβληθει λογο βροχης να παρακαλανε οι παραγοντες να μπουν νικη-ηττα για να τελειωνουμε να μην ταλεπωρουνται. Οποιος εχει ορεξη για αγωνες και υποδομες θα συνεχιζει και θα παιζει εφοσον το θελει. Ετσι θα ετοιμαζει την ομαδα του για την νεα χρονια.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicosian
post Mar 19 2010, 20:03
Post #3


Amateur (20~100)
Group Icon

Group: Players
Posts: 59
Joined: 26-January 10
Member No.: 9,015
Αγαπημένη Ομάδα: Παναθηνααικος
Αγαπημένος Παίχτης: Διαμαντίδης
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE(gk65 @ Mar 19 2010, 16:46 ) *
Μεχρι ενα σημειο εχεις δικαιο. Αυτο σκεφτετε να κανει η ΕΣΚΑ για να μειωσει τα παιχνιδια. Αλλα επειδη την ενδιαφερει τα παιδια να συνεχισουν και να παιζουν αρκετα παιχνιδια οσες ομαδες δεν θα προκρινονται στην επομενη φαση και το θελουν θα δηλωνουν συμμετοχη σε επισημα τουρνουα που θα διοργανωνει η ΕΣΚΑ με τα εξοδα αγωνα να βαρενουν τις ομαδες που θα συμετεχουν. Ετσι θα εξαληφθει το φαινομενο που παρατηρηται τις τελευταιες αγωνιστικες οταν τα παιχνιδια δεν εχουν βαθμολογικο ενδιαφερων η εχουν αναβληθει λογο βροχης να παρακαλανε οι παραγοντες να μπουν νικη-ηττα για να τελειωνουμε να μην ταλεπωρουνται. Οποιος εχει ορεξη για αγωνες και υποδομες θα συνεχιζει και θα παιζει εφοσον το θελει. Ετσι θα ετοιμαζει την ομαδα του για την νεα χρονια.



Διαλύουν την ΕΣΚΑ
Του Γιώργου Κογκαλίδη
18/03/2010 (12:45)

Από τη στιγμή που ανέλαβε την ΕΣΚΑ ο κ. Μπασούρης, είχαμε αμφιβολίες για το κατά πόσο θα κρατούσε την Ένωση σε αυτό το -χαμηλό έστω- επίπεδο, που την παρέλαβε. Δυστυχώς, οι ίδιοι οι μετέχοντες, δείχνουν με τις επιστολές τους (και όχι μόνο), πως έχουν ανάλογες αμφιβολίες.
Δεν θα γράψω τίποτα παραπάνω, αφού η επιστολή ενός πατέρα λέει πολλά και αφήνει να εννοηθούν πολύ περισσότερα για την αγωνία αυτών που αγαπούν το μπάσκετ, αυτών που βλέπουν την ΕΣΚΑ σαν το σπίτι τους και όχι ως εφαλτήριο για την προεδρία της ΕΟΚ!
Η επιστολή του πατέρα:

"Σας στέλνω αυτό το e-mail, διότι γνωρίζω ότι αγαπάτε το μπάσκετ και τους νέους. Εσείς θα κρίνετε εάν θέλετε να το δημοσιεύσετε στο basketblog.gr.

Είμαι πατέρας ενός παιδιού 16 ετών, πού αγαπά το μπάσκετ και κάνει πολλές θυσίες γι' αυτό. Αγωνίζεται με την ομάδα του στη Β' κατηγορία ΕΣΚΑ. Εγώ συμπαραστέκομαι στην προσπάθειά του, τον βοηθώ να το παλέψει και εάν του βγει να παίξει.

Ακούγεται ότι λόγω έλλειψης -περικοπής- οικονομικών πόρων στα παιδικό-εφηβικά πρωταθλήματα 2010-'11 η ΕΣΚΑ θα μειώσει τις ομάδες σε κάθε όμιλο της Β' κατηγορίας. Π.χ. φέτος στον 1ο όμιλο εφήβων της Β' κατηγορίας (όπου συμμετέχουν τα εφηβικά των ομάδων εθνικών κατηγοριών, που δεν είναι στην Α' κατηγορία) έγιναν 19 αγωνιστικές, με τη συμμετοχή 10 ομάδων.

Τώρα μιλάνε για 6 ομάδες ο όμιλος και 10 αγωνιστικές. Δηλαδή, το πρωτάθλημα θα τελειώνει Δεκέμβριο. Τί υποβάθμιση είναι αυτή; Και γιατί θέλουν να κόψουν τα όνειρα των παιδιών, πού αγαπούν το μπάσκετ και θέλουν να παίξουν; Οι αθλητές σε αυτές τις ηλικίες έχουν ανάγκη από παιχνίδια. Έτσι θέλουν να έχουν υποδομές οι ομάδες;

Φέτος άλλαξαν το σύστημα. Ευνόησαν τις μεγάλες ομάδες… Τώρα πάνε να τα διαλύσουν όλα! Αντί να πηγαίνουμε μπροστά πάμε πίσω.
Κύριε Μπασούρη και το Δ.Σ. της ΕΣΚΑ, μην στερείτε από τα παιδιά μας αυτό πού αγαπούν. Το στερείτε από τον ελληνικό αθλητισμό".

Αυτή η ανησυχία (ελπίζουμε να είναι αβάσιμη και να μην συρρικνωθούν τα πρωταθλήματα), έρχεται να προσθέσει άλλον έναν κρίκο στην αλυσίδα αυτών που βλέπουν δυσοίωνο το μέλλον της μεγαλύτερης Ένωσης. Πρόσφατα δεχθήκαμε επιστολή για το θέμα των διαιτητών, ενώ καθημερινά γινόμαστε αποδέκτες ανάλογων μηνυμάτων.

Αντί επιλόγου, παραθέτω το μήνυμα τού κ. Μπασούρη, στο επίσημο site της Ένωσης: "Η ΕΣΚΑ είναι ένα μεγάλο περιβόλι για το ελληνικό μπάσκετ και όλοι
smiley.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jabar
post Mar 20 2010, 09:27
Post #4


Mod Υπόλοιπων Κατηγοριών
Group Icon

Group: Moderators
Posts: 3,730
Joined: 6-December 07
Member No.: 3,454
Αγαπημένη Ομάδα: A.E.K
Αγαπημένος Παίχτης: Magic
Αγαπημένη θέση: Small Forward



-


Πέρυσι τέτοια εποχή είχαμε το ίδιο σχέδιο.Τελικά αντιδράσαμε και δεν πέρασε.Γράφτηκαν στο τόπικ του εφηβικού και στις θεσμικές αλλαγές διάφορα.Δεν βλάπτει οι υπεύθυνοι των ομάδων να περάσουν από την ένωση και να τους ενοχλούν. Όταν αποφασίσουν να τους ενημερώσουν επίσημα και μαζευτούν αν έχουν συνενοηθεί και αντιδράσουν δεν θα περάσουν.Αυτό είχε γραφτεί πέρυσι το Μάρτιο.
Οι ενώσεις προκύπτουν με ψηφοφορία οι ομάδες στέλνουν αντιπροσώπους.Στην πρόσφατη κλήρωση της δεύτερης φάσης
παιδικών εφηβικών, ανακοινώθηκε από την ΕΣΚΑ(συγκεκριμένα από το γραμματέα της) ότι μετά την εκλογή του καινούριου προεδρείου, θα καλέσουν τις ομάδες να συζητήσουν για το καινούριο σύστημα που προτείνουν.
Ειπώθηκε ότι 12 ομάδες με την βαθμολογία που έχουν συγκεντρώσει τα 5 τελευταία χρόνια στην τελική εξάδα θα αποτελέσουν έναν όμιλο.Μιλάμε δηλαδή για ΑΕΚ ΠΑΟ κλπ.Οι υπόλοιπες περίπου 150 θα γίνουν όμιλοι των έξι όπου μία θα περνάει στην επόμενη φάση για να γίνου αλοι δύο όμιλοι.Κατ ουσίαν το παλαιό απαξιωμένο σύστημα όπου οι 5 στις 6 ομάδες σταματάνε Νοέμβρη.Απλά υπάρχει και ο όμιλος των δώδεκα κυρίως ομάδες εθνικών κατηγοριών.
Πράγματι η δικαιολογία ήταν η μη ύπαρξη διαιτητών,η διοργάνωση καλλίτερου πρωταθλήματος για τους παμπαίδες (που σχεδόν δεν διεξάγεται)και οι αναβολές των αγώνων σε ανοικτά γήπεδα.Αυτά ειπώθηκαν δημόσια.Το θέμα ίσως επειδή καίει αφήνεται για μετά τις εκλογές.Καταλαβαίνεται τις αρνητικές συνέπειες που αναφέρθησαν και παραπάνω,αναφέρω και τις συνέπειες για τους προπονητές.
Η απάντηση στην μη ύπαρξη διαιτητών δεν είναι η περικοπή των αγώνων του παιδικοεφηβικού.Αν θέλανε να κάνουνε αναδιοργάνωση ας βλέπανε τις κατηγορίες των μεγάλων και πόσο διαρκούν πχ Γ ΕΣΚΑ γυναικών αρχίζει Σεπτέμβρη τελειώνει Μάϊο.Η απάντηση είναι να φροντίσουν να βρούν πόρους για διαιτητές γιατί παίζοντας για 10 € ματς στους θρακομακεδόνες και μετά στα Πετράλωνα ούτε τη βενζίνη δεν τους καλύπτει.Ασε που είναι απλήρωτοι από το 2007.
Τα γήπεδα θα μπορούσαν να γίνονται οι αγώνες στην έδρα όσων έχουν κλειστό μία νίκη πάνω μία κάτω δεν χάλασε ο κόσμος.Οσο για τους παμπαίδες τόσα χρόνια μια χαρά βολέψανε τα τουρνουά τις ομάδες.


--------------------
Ο καθένας με τη δική του θρησκεία και όλοι μαζί δίχως πίστη.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikefalin
post Mar 20 2010, 12:27
Post #5


BasketForum champion! (3000~)
Group Icon

Group: Honorary Members
Posts: 5,717
Joined: 23-January 07
From: Ουζουμπούρου
Member No.: 1,208
Αγαπημένη Ομάδα: ΟYZO POWER - syntrim team
Αγαπημένος Παίχτης: Νίκος Γκάλης, μοναδικός Θεός
Αγαπημένη θέση: 6th player



-


QUOTE(Jabar @ Mar 20 2010, 09:27 ) *
Πράγματι η δικαιολογία ήταν η μη ύπαρξη διαιτητών,η διοργάνωση καλλίτερου πρωταθλήματος για τους παμπαίδες (που σχεδόν δεν διεξάγεται)και οι αναβολές των αγώνων σε ανοικτά γήπεδα.Αυτά ειπώθηκαν δημόσια.Το θέμα ίσως επειδή καίει αφήνεται για μετά τις εκλογές.Καταλαβαίνεται τις αρνητικές συνέπειες που αναφέρθησαν και παραπάνω,αναφέρω και τις συνέπειες για τους προπονητές.
Η απάντηση στην μη ύπαρξη διαιτητών δεν είναι η περικοπή των αγώνων του παιδικοεφηβικού.Αν θέλανε να κάνουνε αναδιοργάνωση ας βλέπανε τις κατηγορίες των μεγάλων και πόσο διαρκούν πχ Γ ΕΣΚΑ γυναικών αρχίζει Σεπτέμβρη τελειώνει Μάϊο.Η απάντηση είναι να φροντίσουν να βρούν πόρους για διαιτητές γιατί παίζοντας για 10 € ματς στους θρακομακεδόνες και μετά στα Πετράλωνα ούτε τη βενζίνη δεν τους καλύπτει.Ασε που είναι απλήρωτοι από το 2007.


τελικά οι διαιτητές είναι η αιτία όλων των κακών, μαλλον φταίνε και για την κρίση για αυτό δεν πληρώνονται.
Ας ψάξουν όσοι μπορούν για ποιό λόγο π.χ. από την περυσινή σχολή τους πόσοι έχουν μείνει φέτος και συνεχίζουν.Από τους 25 ( και μπορει να ταν και περισσότεροι) ο αριθμός που έχει μείνει είναι μονοψήφιος για το ένα χέρι.

Η Γ ΕΣΚΑ γυναικών φέτος τελείωσε νωρίς. Οι παμπίαδες γίνονται κανονικότατα και είια επίσημο πρωτάθλημα, σε αντίθεση με το πείραμα του τουρνουά Μίνι που έγινε φέτος και αντιμετώπισε αρκετά προβλήματα.

Πάμε από του χρόνου , όπως ακόυστηκε και στο καφενείο της ΕΣΚΑ ( το τόπικ) για πληρωμή διαιτητών στα γήπεδα από τις ομάδες , εκτός από τα τμήματα υποδομών . Αρα για μείωση εξόδων της ΕΣΚΑ ( και μείωση σε αυτά που "χρωστά" η ένωση).
Η πρόταση μάλλον εκεί αποσκοπεί.


--------------------
We are on a highway to hell
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MANOLIS24
post Mar 21 2010, 15:42
Post #6


Amateur (20~100)
Group Icon

Group: Players
Posts: 86
Joined: 1-September 09
Member No.: 7,885
Αγαπημένη θέση: 6th player



-


Διαβαζωντας το τιτλο ψηλοσοκαριστικα για να πω την αληθεια... δεν θεωρω οτι η ΕΣΚΑ κοβει το μπασκετ στους νεους οι απαιτησεις τον γονεων το κοβει , το φροντιστηρια , το εκπαιδευτικο συστημα , τα internet cafe και για να μην μακρυλογο κ.α. ... Απο το 1991 που παρακολουθω ΕΣΚΑ μεχρι και πριν απο 2-3 χρονια το συστημα του παιδοεφηβικου ηταν 6 ομαδες ανα ομιλο... και με αυτο το συστημα η ΕΣΚΑ ανεδειξε τοσα ταλεντα.,.. και για να κλεισω εαν ενας νεος θελει να παιξει μπασκετ θα παει στο ανοικτο γηπεδο της περιοχης του... δεν υπαρχει λογος να υπαρχουν διαιτητες , φιλαθλοι ομαδες για να κανει αυτο που αγαπαει...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zourinho
post Mar 21 2010, 23:40
Post #7


A1 (200~550)
Group Icon

Group: Players
Posts: 307
Joined: 4-April 08
From: athina
Member No.: 4,315
Αγαπημένη Ομάδα: Αθλητικός Όμιλος Αμπελοκήπων
Αγαπημένος Παίχτης: Παπαλουκάς
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE(MANOLIS24 @ Mar 21 2010, 15:42 ) *
Διαβαζωντας το τιτλο ψηλοσοκαριστικα για να πω την αληθεια... δεν θεωρω οτι η ΕΣΚΑ κοβει το μπασκετ στους νεους οι απαιτησεις τον γονεων το κοβει , το φροντιστηρια , το εκπαιδευτικο συστημα , τα internet cafe και για να μην μακρυλογο κ.α. ... Απο το 1991 που παρακολουθω ΕΣΚΑ μεχρι και πριν απο 2-3 χρονια το συστημα του παιδοεφηβικου ηταν 6 ομαδες ανα ομιλο... και με αυτο το συστημα η ΕΣΚΑ ανεδειξε τοσα ταλεντα.,.. και για να κλεισω εαν ενας νεος θελει να παιξει μπασκετ θα παει στο ανοικτο γηπεδο της περιοχης του... δεν υπαρχει λογος να υπαρχουν διαιτητες , φιλαθλοι ομαδες για να κανει αυτο που αγαπαει...

Φιλε μανωλη εαν τα παιδια δεν εχουν παιχνιδια τι να το κανουν.
Να σου δωσω ενα παραδειγμα και θα ηθελα να ακουσω την γνωμη σου!
Ενας πιτσιρικας οπου ειναι γεννηθεντας το 1995(θα ειναι τωρα η χρονια τους στο παιδικο απο τον Σεπτεμβρη και μετα),
θες να μου πεις οτι θα ειναι στο ιδιο επιπεδο με τον διδυμο του 95αρη ο οποιος θα εχει κανει δυο χρονια μινι 3 χρονια παμπαιδικο και 1 χρονο παιδικο?????

Τα παιχνιδια ειναι το παν. Υπαρχουν ομαδες οπου κατεβαζουν παιδικο για να το κατεβασουν και να μην τιμωρηθει το αντρικο τους.Απειρα παραδειγματα απο τους ομιλους μου να σου απλα το Ρουφ η ο κυψελιακος ( και σε καθε ομιλο υπηρχαν απο 4 με 5 ομαδες τετοιες!) αρα αμα αλλαξει το συστημα τοτε θα εχουμε τεραστιο προβλημα φιλε μοθ.

Υπηρχαν ομαδες οπου περασαν γυρο με 8 παιχνιδια απο τα 16 που θα επρεπε να παιξει.
Το οτι πρεπει ενας πιτσιρικος να γουσταρει το μπασκετ για να παιζει ειναι γεγονος και ειναι καλο να παρει μια
μπαλα και να παει στην παιδικη να ''βαραει'' σουτακια αλλα χωρις παιχνιδια το ΟΜΑΔΙΚΟ αθλημα του μπασκετ δεν εχει
νοημα, Το μπασκετ ειναι ενα και ειναι ΟΜΑΔΙΚΟ και ΠΡΕΠΕΙ τα παιδια να παιζουν για να βελτιωνονται......................
τωρα η εσκα εαν πραξει ετσι οπως λεει και το τοπικ.......................
νομιζω οτι ειναι ..................................
...............................................................

blove.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MANOLIS24
post Mar 22 2010, 10:15
Post #8


Amateur (20~100)
Group Icon

Group: Players
Posts: 86
Joined: 1-September 09
Member No.: 7,885
Αγαπημένη θέση: 6th player



-


QUOTE(Zourinho @ Mar 21 2010, 23:40 ) *
Φιλε μανωλη εαν τα παιδια δεν εχουν παιχνιδια τι να το κανουν.
Να σου δωσω ενα παραδειγμα και θα ηθελα να ακουσω την γνωμη σου!
Ενας πιτσιρικας οπου ειναι γεννηθεντας το 1995(θα ειναι τωρα η χρονια τους στο παιδικο απο τον Σεπτεμβρη και μετα),
θες να μου πεις οτι θα ειναι στο ιδιο επιπεδο με τον διδυμο του 95αρη ο οποιος θα εχει κανει δυο χρονια μινι 3 χρονια παμπαιδικο και 1 χρονο παιδικο?????

Τα παιχνιδια ειναι το παν. Υπαρχουν ομαδες οπου κατεβαζουν παιδικο για να το κατεβασουν και να μην τιμωρηθει το αντρικο τους.Απειρα παραδειγματα απο τους ομιλους μου να σου απλα το Ρουφ η ο κυψελιακος ( και σε καθε ομιλο υπηρχαν απο 4 με 5 ομαδες τετοιες!) αρα αμα αλλαξει το συστημα τοτε θα εχουμε τεραστιο προβλημα φιλε μοθ.

Υπηρχαν ομαδες οπου περασαν γυρο με 8 παιχνιδια απο τα 16 που θα επρεπε να παιξει.
Το οτι πρεπει ενας πιτσιρικος να γουσταρει το μπασκετ για να παιζει ειναι γεγονος και ειναι καλο να παρει μια
μπαλα και να παει στην παιδικη να ''βαραει'' σουτακια αλλα χωρις παιχνιδια το ΟΜΑΔΙΚΟ αθλημα του μπασκετ δεν εχει
νοημα, Το μπασκετ ειναι ενα και ειναι ΟΜΑΔΙΚΟ και ΠΡΕΠΕΙ τα παιδια να παιζουν για να βελτιωνονται......................
τωρα η εσκα εαν πραξει ετσι οπως λεει και το τοπικ.......................
νομιζω οτι ειναι ..................................
...............................................................

blove.gif


Φιλε Zourinho ...οπως αναφερε και ενας αλλος μελος στο τοπικ η ΕΣΚΑ θα διοργανωνει επισημα τουρνουα για τις ομαδες που αποκλειονται απο την Β φαση οποτε θα μπορει εκει μια ομαδα να παιζει πανω κατω τα ιδια παιχνιδια.... θα συμφωνησω μαζι σου οτι υπαρχουν ομαδες που απλως κατεβαζουν παιδικο για να κατεβαζουν .... θα πρεπει η καθε ομαδα να καταλαβει οτι χωρις ακαδημιες δεν εχει μελλον... και θα σου πω ενα παραδειγμα ετυχε να παρακολουθησω ενα παιχνιδι παιδικου η μια ομαδα διεθετε 12 παικτες και οι αλλοι 8... απο τους 12 παικτες της πρωτης ομαδας αγωνιστηκαν ολοι και ολοι 9 παιιδια .... τα υπολοιπα 3 παιδια δεν σηκωθηκαν παρα μονο στο ημιχρονο για να σουταρουν... αυτα τα παιδια οταν τους ρωτησουν τι εκαναν στο παιχνιδι τι θα απαντησουν γυαλιζα το παγκο;;; θελω να πω οτι με αυτο το συστημα και παλι δεν παιρνουν ολα τα παιδια ευκαιριες.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zourinho
post Mar 22 2010, 10:53
Post #9


A1 (200~550)
Group Icon

Group: Players
Posts: 307
Joined: 4-April 08
From: athina
Member No.: 4,315
Αγαπημένη Ομάδα: Αθλητικός Όμιλος Αμπελοκήπων
Αγαπημένος Παίχτης: Παπαλουκάς
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE(MANOLIS24 @ Mar 22 2010, 10:15 ) *
Φιλε Zourinho ...οπως αναφερε και ενας αλλος μελος στο τοπικ η ΕΣΚΑ θα διοργανωνει επισημα τουρνουα για τις ομαδες που αποκλειονται απο την Β φαση οποτε θα μπορει εκει μια ομαδα να παιζει πανω κατω τα ιδια παιχνιδια.... θα συμφωνησω μαζι σου οτι υπαρχουν ομαδες που απλως κατεβαζουν παιδικο για να κατεβαζουν .... θα πρεπει η καθε ομαδα να καταλαβει οτι χωρις ακαδημιες δεν εχει μελλον... και θα σου πω ενα παραδειγμα ετυχε να παρακολουθησω ενα παιχνιδι παιδικου η μια ομαδα διεθετε 12 παικτες και οι αλλοι 8... απο τους 12 παικτες της πρωτης ομαδας αγωνιστηκαν ολοι και ολοι 9 παιιδια .... τα υπολοιπα 3 παιδια δεν σηκωθηκαν παρα μονο στο ημιχρονο για να σουταρουν... αυτα τα παιδια οταν τους ρωτησουν τι εκαναν στο παιχνιδι τι θα απαντησουν γυαλιζα το παγκο;;; θελω να πω οτι με αυτο το συστημα και παλι δεν παιρνουν ολα τα παιδια ευκαιριες.....


Η εσκα εαν βρεξει δεν την νοιαζει να ξαναγινει το παιχνιδι
Η εσκα εαν τελειωνει το πρωταθλημα των παιδων δεν βαζει αναβληθεν ποτε μονο εαν ειναι βαθμολογικης σημασιας
Το οτι στο παιχνδι που ειδες δεν επαιξαν τρεις ειναι θεμα ρολων στο μπασκετ ισως ''κακου'' προπονητη χιλια δυο μπορει ντερμπι μπορει οι τρεις να ειναι πρωτη φορα που κατεβηκαν, τουλαχιστον κατεβασε η ομαδα αυτη 12αδα κανονικα
Η αλλη ομαδα στο παραδειγμα σου κατεβασε 8, καλυτερα να κατεβαζε 12 και ας πηγαιναν για προθερμανση στο ημιχρονο και αυτοι.
Δεν γινεται ολοι στο μπασκετ να εχουν τον ιδιο ρολο. Ειναι καλο να αθλουνται τα παιδια και να παιρνουν οσα παιχνδια γινεται παραπανω. Στα μινι και το παμπαιδικο τωρα η ΕΣΚΑ και προς τιμην της αναγκαζει τα σωματεια να κατεβαζουν 12αδα και να παιζουν ολοι 8 λεπτα τουλαχιστον και αυτο επειδη ειναι μικρα παιδια. Επισης απαγορευει την ζωνη ( κακος δεν το κανει και στο παιδικο αυτο!), γενικα και να καταλαληξω σε μια τοποθετηση που νομιζω δεν απεχουμε πολυ, τα παιδια πρεπει να παιρνουν οσες περισσοτερες ευκαιριες γινεται οσα περισσοτερα παιχνιδια γινεται εαν η εσκα μειωσει τα παιχνδια στον πρωτο γυρο ειναι κακο. Αυτο με τα φιλικα και τον δευτερο γυρο δεν εχει νοημα γιατι θα παρει και αλλα λεφτα απο τα σωματεια τα οποια(τουλαχιστον στις μικρες κατηγοριες φυτοζωουν!) θα πρεπει για την ιδια διοργανωση ουσιαστικα να πληρωσουν την εσκα για συμμετοχη μετα το γεναρη και σε αλλη διοργανωση. Τοτε μπορει να αυξησει τις ομαδες και να πει
"Ποια ομαδα στα ..τετοια.. της το παιδικο και οι ακαδημιες!!
το α σωματειο - Οκ α σωματειο στην ευχη της παναγιας να πας βγες απο τον ομιλο των 10 ομαδων και να μην εχω προβλημα με αναβολες.!!''

Οπως στις ομαδες υπαρχουν λιγοι που νοιαζονται για τα παιδια ετσι και στην εσκα ειναι λιγοι που νοιαζονται για τα παιδια
και το οτι το σαιτ της εσκα εχει βαλει τα λογια του προεδρου για νεα παιδια ......... συγνωμη αλλα τριχες κατσαρες, αμα μοιωθουν οι ομαδες ειναι παρα πολυ κακο ομολογουμενος!

Καλημερα φιλε μανωλη blove.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicosian
post Mar 24 2010, 20:10
Post #10


Amateur (20~100)
Group Icon

Group: Players
Posts: 59
Joined: 26-January 10
Member No.: 9,015
Αγαπημένη Ομάδα: Παναθηνααικος
Αγαπημένος Παίχτης: Διαμαντίδης
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE(MANOLIS24 @ Mar 21 2010, 15:42 ) *
Διαβαζωντας το τιτλο ψηλοσοκαριστικα για να πω την αληθεια... δεν θεωρω οτι η ΕΣΚΑ κοβει το μπασκετ στους νεους οι απαιτησεις τον γονεων το κοβει , το φροντιστηρια , το εκπαιδευτικο συστημα , τα internet cafe και για να μην μακρυλογο κ.α. ... Απο το 1991 που παρακολουθω ΕΣΚΑ μεχρι και πριν απο 2-3 χρονια το συστημα του παιδοεφηβικου ηταν 6 ομαδες ανα ομιλο... και με αυτο το συστημα η ΕΣΚΑ ανεδειξε τοσα ταλεντα.,.. και για να κλεισω εαν ενας νεος θελει να παιξει μπασκετ θα παει στο ανοικτο γηπεδο της περιοχης του... δεν υπαρχει λογος να υπαρχουν διαιτητες , φιλαθλοι ομαδες για να κανει αυτο που αγαπαει...


Μάλλον δεν γνωρίζεις τι πρεπει να γίνεται στίς ηλικίες των παιδικοεφηβικών.
Ακου λοιπόν.....
Οσα περισσότερα παιχνίδια παίζουν τόσο πιο καλά ειναι τά αποτελέσματα , εχουν παιχνιδια στα πόδια τους .
Ο εκάστοτε Σύλλογος να εχει φιλοσοφία να βγάλει δικά του παιδιά καί οχι να θέλει το ρόζ φύλλο αγώνα.
Ο προπονητής πρέπει να εχει α.........δια , να μην αφήνει τή διοίκηση η τούς γονείς να παρεμβαίνουν στό εργο του.
Να εχει εμπειρία και να μαθαίνει τον αθλητή να παίζει και μέ προσωπο καί με πλάτη , και η δυνατόν σε περισσότερες θέσεις .Νά αμοίβεται καλά.
Νά εχει ωρες προπονησης γιά 4 προπονήσεις.
Νά παίζει φιλικά για να παίζουν ολοι.


Πές μου εσύ τώρα ολα αυτά γίνονται σε στα ανοιχτά..... (τό μονό βοηθάει και αυτό )
smiley.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gk65
post Mar 25 2010, 21:38
Post #11


A1 (200~550)
Group Icon

Group: Players
Posts: 343
Joined: 14-March 09
Member No.: 6,852
Αγαπημένη Ομάδα: osfp
Αγαπημένος Παίχτης: diogo
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE(Nicosian @ Mar 24 2010, 20:10 ) *
Μάλλον δεν γνωρίζεις τι πρεπει να γίνεται στίς ηλικίες των παιδικοεφηβικών.
Ακου λοιπόν.....
Οσα περισσότερα παιχνίδια παίζουν τόσο πιο καλά ειναι τά αποτελέσματα , εχουν παιχνιδια στα πόδια τους .
Ο εκάστοτε Σύλλογος να εχει φιλοσοφία να βγάλει δικά του παιδιά καί οχι να θέλει το ρόζ φύλλο αγώνα.
Ο προπονητής πρέπει να εχει α.........δια , να μην αφήνει τή διοίκηση η τούς γονείς να παρεμβαίνουν στό εργο του.
Να εχει εμπειρία και να μαθαίνει τον αθλητή να παίζει και μέ προσωπο καί με πλάτη , και η δυνατόν σε περισσότερες θέσεις .Νά αμοίβεται καλά.
Νά εχει ωρες προπονησης γιά 4 προπονήσεις.
Νά παίζει φιλικά για να παίζουν ολοι.


Πές μου εσύ τώρα ολα αυτά γίνονται σε στα ανοιχτά..... (τό μονό βοηθάει και αυτό )
smiley.gif

Σωστα αυτα που γραφεις αλλα για να πραγματοποιηθουν χρειαζονται χρηματα και υποδομες με κλειστο γηπεδο. Επαγγελματια προπονητη με ορεξη για να δουλεψει με μικρα παιδια. Ο συλλογος που εκπρωσοπω στηριζετε και στο αντρικο και στο γυναικειο κατα 80% σε δικα του παιδια. Αυτα τα εικοσι χρονια που υπαρχει ο συλλογος εχουν βγει πανω απο δεκα αθλητες αθλητριες που αγωνιζονται σε εθνικες κατηγοριες. Μια αθλητρια μαλιστα εφτασε να παιξει στην Εθνικη Ελλαδος γυναικων. Με αυτα θελω να πω οτι προσπαθουμε να κανουμε οσο καλυτερη δουλεια γινετε. ΑΛΛΑ πως να γινουμε καλυτερη οταν στο ΜΟΝΑΔΙΚΟ κλειστο προπονουνται ομαδες εθνικων κατηγοριων μπασκετ βολλευ και οι αντρικες γυναικειες ομαδες κατηγοριων ΕΣΚΑ?. Αναγκαστικα οι υποδομες κανουν προπονηση στα ανοικτα γιατι ακομα και το μεσημερι στο κλειστο υπαρχουν προγραμματα μαζικου αθλητισμου του Δημου. Και ξερεις τη γινετε στα ανοικτα. Την μια βρεχει την αλλη φυσαει την αλλη κανει ζεστη. Πανε οι εποχες οι δικες μας που με ολες τις συνθηκες καναμε προπονηση. Τα σημερινα παιδια ειναι καλομαθημενα και ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ ο κοσμος πρεπει να πηγαινει μπροστα. Πως να βγουν καινουργη παικτες απο τα λεγομενα μικρα σωματεια αφου οποιο ταλεντο υπαρχει το εντοπιζουν τα σωματεια Α κατηγοριας παιδων ΕΣΚΑ και αρχιζει το ψησιμο. Εχουμε κλειστο γηπεδο καθε μερα προπονηση κλπ. Τι θα κανει ο μικρος και κυριως οι γονεις του που νομιζουν οτι εχουν τον καινουργιο Γκαλη?.
Οποτε πανε περιπατο και οι επαγγελματιες προπονητες και η σωστη δουλεια και τα καλα χρηματα στον προπονητη και οι 4 προπονησεις και τα φιλικα.
Και στα λεει αυτα ενας που ειναι εικοσι χρονια παραγοντας εχει δωσει σε χρηματα ολα αυτα τα χρονια οσο η αξια μισου διαμερισματος νιωθει αρκετα απογοητευμενος απο την ολη κατασταση και σκεφτετε αρκετα σοβαρα στο τελος της σεζον να αρχισει να ασχολειται μονο με την οικογενεια του.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicosian
post Apr 27 2010, 15:51
Post #12


Amateur (20~100)
Group Icon

Group: Players
Posts: 59
Joined: 26-January 10
Member No.: 9,015
Αγαπημένη Ομάδα: Παναθηνααικος
Αγαπημένος Παίχτης: Διαμαντίδης
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


[quote name='Nicosian' date='Mar 19 2010, 13:27 ' post='393809']
Η ΕΣΚΑ ΚΟΒΕΙ ΤΟ ΜΠΑΣΚΕΤ ΣΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ??

Ακούγεται ότι λόγω έλλειψης- περικοπής οικονομικών πόρων η ΕΣΚΑ
στα παιδικό εφηβικά πρωταθλήματα 2010-2011 θα μειώσει τις ομάδες σε κάθε όμιλο
της Β. κατηγορίας .
Π.χ. φέτος στον 1ο όμιλο εφήβων της Β. κατηγορίας (πού συμμετέχουν τα εφηβικά των ομάδων εθνικών κατηγοριών πού δεν είναι στην Α. κατηγορία) έγιναν 19
αγωνιστικές με τη συμμετοχή 10 ομάδων.
Τώρα μιλάνε για 6 ομάδες ο όμιλος και 10 αγωνιστικές.
Δηλαδή το πρωτάθλημα θα τελειώνει Δεκέμβριο.
Τι υποβάθμιση είναι αυτή ?
Και γιατί θέλουν να κόψουν τα όνειρα των παιδιών πού αγαπούν
το μπάσκετ και θέλουν να παίξουν.
Οι αθλητές σε αυτές τις ηλικίες έχουν ανάγκη από παιχνίδια.
Έτσι θέλουν να έχουν υποδομές οι ομάδες ??
Φέτος άλλαξαν το σύστημα …..
Ευνόησαν τις μεγάλες ομάδες…..
Τώρα πάνε να τα διαλύσουν όλα…..
Αντί να πηγαίνουμε μπροστά πάμε πίσω.
Κ.Μπασούρη και το Δ.Σ. της εσκα μην στερείτε από τα παιδιά μας αυτό πού αγαπούν.
Το στερείτε από τον Ελληνικό Αθλητισμό.
[
Η ΕΣΚΑ ΣΙΩΠΑ ΑΝΑΜΟΡΦΩΣΗ ΤΩΝ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΩΝ ΠΡΟΣ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ
Κ. ΜΠΑΣΟΥΡΗ ΒΓΑΛΤΕ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΚΑΙ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΤΕ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΜΠΑΣΚΕΤ ΕΠΙ ΠΡΟΕΔΡΙΑΣ ΣΑΣ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicosian
post May 14 2010, 15:45
Post #13


Amateur (20~100)
Group Icon

Group: Players
Posts: 59
Joined: 26-January 10
Member No.: 9,015
Αγαπημένη Ομάδα: Παναθηνααικος
Αγαπημένος Παίχτης: Διαμαντίδης
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE(Jabar @ Mar 20 2010, 10:27 ) *
Πέρυσι τέτοια εποχή είχαμε το ίδιο σχέδιο.Τελικά αντιδράσαμε και δεν πέρασε.Γράφτηκαν στο τόπικ του εφηβικού και στις θεσμικές αλλαγές διάφορα.Δεν βλάπτει οι υπεύθυνοι των ομάδων να περάσουν από την ένωση και να τους ενοχλούν. Όταν αποφασίσουν να τους ενημερώσουν επίσημα και μαζευτούν αν έχουν συνενοηθεί και αντιδράσουν δεν θα περάσουν.Αυτό είχε γραφτεί πέρυσι το Μάρτιο.
Οι ενώσεις προκύπτουν με ψηφοφορία οι ομάδες στέλνουν αντιπροσώπους.Στην πρόσφατη κλήρωση της δεύτερης φάσης
παιδικών εφηβικών, ανακοινώθηκε από την ΕΣΚΑ(συγκεκριμένα από το γραμματέα της) ότι μετά την εκλογή του καινούριου προεδρείου, θα καλέσουν τις ομάδες να συζητήσουν για το καινούριο σύστημα που προτείνουν.
Ειπώθηκε ότι 12 ομάδες με την βαθμολογία που έχουν συγκεντρώσει τα 5 τελευταία χρόνια στην τελική εξάδα θα αποτελέσουν έναν όμιλο.Μιλάμε δηλαδή για ΑΕΚ ΠΑΟ κλπ.Οι υπόλοιπες περίπου 150 θα γίνουν όμιλοι των έξι όπου μία θα περνάει στην επόμενη φάση για να γίνου αλοι δύο όμιλοι.Κατ ουσίαν το παλαιό απαξιωμένο σύστημα όπου οι 5 στις 6 ομάδες σταματάνε Νοέμβρη.Απλά υπάρχει και ο όμιλος των δώδεκα κυρίως ομάδες εθνικών κατηγοριών.
Πράγματι η δικαιολογία ήταν η μη ύπαρξη διαιτητών,η διοργάνωση καλλίτερου πρωταθλήματος για τους παμπαίδες (που σχεδόν δεν διεξάγεται)και οι αναβολές των αγώνων σε ανοικτά γήπεδα.Αυτά ειπώθηκαν δημόσια.Το θέμα ίσως επειδή καίει αφήνεται για μετά τις εκλογές.Καταλαβαίνεται τις αρνητικές συνέπειες που αναφέρθησαν και παραπάνω,αναφέρω και τις συνέπειες για τους προπονητές.
Η απάντηση στην μη ύπαρξη διαιτητών δεν είναι η περικοπή των αγώνων του παιδικοεφηβικού.Αν θέλανε να κάνουνε αναδιοργάνωση ας βλέπανε τις κατηγορίες των μεγάλων και πόσο διαρκούν πχ Γ ΕΣΚΑ γυναικών αρχίζει Σεπτέμβρη τελειώνει Μάϊο.Η απάντηση είναι να φροντίσουν να βρούν πόρους για διαιτητές γιατί παίζοντας για 10 € ματς στους θρακομακεδόνες και μετά στα Πετράλωνα ούτε τη βενζίνη δεν τους καλύπτει.Ασε που είναι απλήρωτοι από το 2007.
Τα γήπεδα θα μπορούσαν να γίνονται οι αγώνες στην έδρα όσων έχουν κλειστό μία νίκη πάνω μία κάτω δεν χάλασε ο κόσμος.Οσο για τους παμπαίδες τόσα χρόνια μια χαρά βολέψανε τα τουρνουά τις ομάδες.


Τί θα γίνει εχετε καποια πληροφορία ?
Ο κ. Μπασούρης πρόεδρος καί ο γ.γρ. της Εσκα εβγαλαν δελτίο τύπου ?
Ενημέρωσαν τά σωματεία?
η θα το περάσουν ...μουλαχτά σε αλλο νομοσχέδιο στη βουλή της Εσκα.........
αντε η εσκα το..περιβόλι του αθλητισμού ας στείλει παίδες και εφήβους για βρούβες
smiley.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
gk65
post May 20 2010, 23:32
Post #14


A1 (200~550)
Group Icon

Group: Players
Posts: 343
Joined: 14-March 09
Member No.: 6,852
Αγαπημένη Ομάδα: osfp
Αγαπημένος Παίχτης: diogo
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE(Nicosian @ May 14 2010, 16:45 ) *
Τί θα γίνει εχετε καποια πληροφορία ?
Ο κ. Μπασούρης πρόεδρος καί ο γ.γρ. της Εσκα εβγαλαν δελτίο τύπου ?
Ενημέρωσαν τά σωματεία?
η θα το περάσουν ...μουλαχτά σε αλλο νομοσχέδιο στη βουλή της Εσκα.........
αντε η εσκα το..περιβόλι του αθλητισμού ας στείλει παίδες και εφήβους για βρούβες
smiley.gif

Στα Πρωταθληματα Παιδων, Εφηβων 2010-11 ισχυει. Το παιδικο υποχρεωτικο το εφηβικο προαιρετικο. Σε περιπτωση μηδενισμου η αποβολης αφαιρεση βαθμων απο την Αντρικη ομαδα. Η Β Κατηγορια που μας ενδιαφερει ομιλους των 10 με 12 ομαδων και πρωταθλημα που θα τελειωνει τον Φεβρουαριο. Αυτο για τα παπαγαλακια που ελεγαν διαφορα για υποβαθμιση των πρωταθληματων. Στο Παμπαιδικο θα παιζουν και οι γεννημενοι το 96 για να προετοιμαζουν οι ομαδες το παιδικο της νεας περιοδου. Ακολουθουν και αλλα. Μολις μαθω θα τα ξαναπουμε.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicosian
post May 27 2010, 15:37
Post #15


Amateur (20~100)
Group Icon

Group: Players
Posts: 59
Joined: 26-January 10
Member No.: 9,015
Αγαπημένη Ομάδα: Παναθηνααικος
Αγαπημένος Παίχτης: Διαμαντίδης
Αγαπημένη θέση: Point Guard



-


QUOTE(gk65 @ May 21 2010, 00:32 ) *
Στα Πρωταθληματα Παιδων, Εφηβων 2010-11 ισχυει. Το παιδικο υποχρεωτικο το εφηβικο προαιρετικο. Σε περιπτωση μηδενισμου η αποβολης αφαιρεση βαθμων απο την Αντρικη ομαδα. Η Β Κατηγορια που μας ενδιαφερει ομιλους των 10 με 12 ομαδων και πρωταθλημα που θα τελειωνει τον Φεβρουαριο. Αυτο για τα παπαγαλακια που ελεγαν διαφορα για υποβαθμιση των πρωταθληματων. Στο Παμπαιδικο θα παιζουν και οι γεννημενοι το 96 για να προετοιμαζουν οι ομαδες το παιδικο της νεας περιοδου. Ακολουθουν και αλλα. Μολις μαθω θα τα ξαναπουμε.


Μακαρι να ειναι οπως τα λές gk65
Νέο αιμα σημαίνει ανανέωση προς τά πάνω.Ο κ. Μπασούρης ειναι νέο αιμα !!!!

Μπράβο στον κ.Μπασούρη πρόεδρο της ΕΣΚΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
smiley.gif


Ας βοηθήσει τούς νέους σε ολες τίς κατηγορίες της Αθήνας.
Ας κάνει πιο λειτουργικες τίς κατηγορίες .

Εάν δεν εχει λεφτά η ΕΣΚΑ για τούς διαιτητές
να τα πληρώνουν τα σωματεία .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

RSS Lo-Fi Version Time is now: 30th July 2014 - 02:52