WCFR - Minnesota Timberwolves (3) vs (6) Phoenix Suns

[ggr]

Με αυτά και με εκείνα μπορεί κάποιος να θυμηθεί μετά τους Warriors του Durant ποια ομάδα πέτυχε, μαζεύοντας τόσους πολλούς All-Stars; Νομίζω ότι πέρασε αυτή η μόδα και πλέον οι ομάδες θα προσανατολίζονται σε πολύ καλούς παίκτες που θα μπορούν να σταθούν δίπλα σε ένα τουλάχιστον αστέρι, όπως π.χ. ο Gordon δίπλα στον Jokic ή οι Raptors γύρω από τον Leonard ή οι Bucks γύρω από τον Γιάννη.

Επιστροφή στα 90's λοιπόν;

[reignman]

Καλό είναι να έχουμε στο μυαλό μας ότι οι Timberwolves ήταν το χειρότερο δυνατό ματσάρισμα για τους Suns, χειρότερο και από τους Nuggets. Μιλάμε για μια ομάδα άκρως υποτιμημένη από τα media που είναι κυριολεκτικά η μόνη που μπορεί και θα βγάλει το λάδι των Nuggets ή των Celtics αν προχωρήσουν τόσο.

Με αυτά και με εκείνα μπορεί κάποιος να θυμηθεί μετά τους Warriors του Durant ποια ομάδα πέτυχε, μαζεύοντας τόσους πολλούς All-Stars; Νομίζω ότι πέρασε αυτή η μόδα και πλέον οι ομάδες θα προσανατολίζονται σε πολύ καλούς παίκτες που θα μπορούν να σταθούν δίπλα σε ένα τουλάχιστον αστέρι, όπως π.χ. ο Gordon δίπλα στον Jokic ή οι Raptors γύρω από τον Leonard ή οι Bucks γύρω από τον Γιάννη.

Warriors succeeded despite having KD, not because they had KD.
Πραγμα που εγινε ξεκαθαρο καθως ξαναπηραν πρωταθλημα και αφου εφυγε... Με τον Wiggins στη θεση του.

Και γιατι πετυχε ΠΑΡΑ το γεγονος οτι ειχαν τον KD? γιατι κανεις απο τους παιχτες των warriors δεν ειναι ball hog. Τοσο ο Steph(ο μοναδικος superstar τους.. lets keep it a buck) οσο και ο Klay(allstar απλα) δεν χρειαζονται την μπαλα στα χερια τους για να κανουν τη δουλεια τους.

Ποιος απο το phoenix μπορουσε να παιξει off the ball? Beal? Book? KD?
Point guard ειχαν? Οχι. Defensive minded center ειχαν? Οχι. Περαν του okogie που πολυ δυσκολα μπορουσε να ειναι με τους αλλους 3 ταυτοχρονα στο παρκε δεν ειχαν 2 καλους και πολυθεσητες αμυντικους. Κοιτας μετα στον παγκο και βλεπεις αλλον ενα γερασμενο πρωην καλο σκορερ ημερας τον Ερικ γκορντονα και μετα χαος.
Το χειροτερο απο ολα δεν ειναι πως απλα εκαναν μια κακη κινηση με το να φερουν τον Beal... αλλα οτι και να θελουν δεν θα μπορουν να τον ξεφορτωθουν μεχρι το 27 (no trade klause)

[Sharp Shooter]

Δεν ήμουν αισιόδοξος για την post season αλλά ας μη λέω ψέματα, 1st round exit και μάλιστα με sweep ΔΕΝ ΤΟ ΠΕΡΙΜΕΝΑ…

Πρέπει να παρθουν δύσκολες αποφ… βασικά δεν γίνεται να παρθουν αποφάσεις γιατί τα χέρια όλων είναι δεμένα. Αυτή τη στιγμή ο οργανισμός του Φοινιξ δεν εξαρτάται από το ίδιο το Φοινιξ μιας και δεν υπάρχει καμία ευελιξία.

Αν όμως θελουμε να υπάρχουν ελπίδες για κάτι καλό του χρόνου πρέπει να βρεθεί κάποιος τρόπος να αποκτηθεί καλός οργανωτής, ικανός defensive wing που δεν θα την πιάνει απ’το κοτσάνι και ένα πεντάρι που θα καθαρίσει ριμπάουντ και θα παίζει άμυνα. Καλά κρασιά δηλαδή.

[reignman]

Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω... ειναι ποσες φορες πρεπει να πιαστουν κοροιδα οι GMs και να κανουν τα χατηρια/καπριτσια των σταρ τους... αφου παντα μαθηματικα οδηγει σε ναυαγιο που μαλιστα θα τραβαει την ομαδα κατω για ΧΡΟΝΙΑ καθως ξεπουλανε το μελλον τους για μια επιτυχια που ποτε δεν ερχεται.
ακομα και οι heat που ειχαν 3 compatible superstars στα prime τους ειχαν 2/4
ποια αλλη assembled(αγορασμενη, οχι χτισμενη) superteam πετυχε?

[ggr]

ποια αλλη assembled(αγορασμενη, οχι χτισμενη) superteam πετυχε?

2008 Celtics, η εξαίρεση στον κανόνα.

[Rated: (en)joy]

Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω... ειναι ποσες φορες πρεπει να πιαστουν κοροιδα οι GMs και να κανουν τα χατηρια/καπριτσια των σταρ τους... αφου παντα μαθηματικα οδηγει σε ναυαγιο που μαλιστα θα τραβαει την ομαδα κατω για ΧΡΟΝΙΑ καθως ξεπουλανε το μελλον τους για μια επιτυχια που ποτε δεν ερχεται.
ακομα και οι heat που ειχαν 3 compatible superstars στα prime τους ειχαν 2/4
ποια αλλη assembled(αγορασμενη, οχι χτισμενη) superteam πετυχε?

Καλησπέρες στο forum. Εξαρτάται τι θεωρεί ο καθένας superteam...αν ως superteam ορίσουμε μια ομάδα που έχει τουλάχιστον 1 star, μπαίνει πλέι-οφ (χωρίς να είναι σάκος του μποξ) και σε 1 καλοκαίρι του φέρουμε 2 παίκτες των 20 πόντων (23+/8+ Porz, 19+ 7+asts + all defensive 1st o Jr) τότε υπάρχουν και οι φετινοί Σέλτικς. Προσωπικά δεν τους θεωρώ superteam με την έννοια ότι ήδη κάναν πορείες στα πλέι-οφ αλλά έχω διαβάσει σχόλια είτε στο sbnation είτε αλλού που πριν ξεκινήσει η σεζόν θεωρούσαν επιπέδου all star (δλδ 25-30) και τον υγιή Porzingis και τον Jr..

[reignman]

2008 Celtics, η εξαίρεση στον κανόνα.

Ηταν στο τελος του prime τους βεβαια και στην αρχη του decline τους. Πηραν 1 πρωταθλημα στα ποσα χρονια που ηταν μαζι (αρχισαν και οι τραυματισμοι του KG βεβαια)

Καλησπέρες στο forum. Εξαρτάται τι θεωρεί ο καθένας superteam...αν ως superteam ορίσουμε μια ομάδα που έχει τουλάχιστον 1 star, μπαίνει πλέι-οφ (χωρίς να είναι σάκος του μποξ) και σε 1 καλοκαίρι του φέρουμε 2 παίκτες των 20 πόντων (23+/8+ Porz, 19+ 7+asts + all defensive 1st o Jr) τότε υπάρχουν και οι φετινοί Σέλτικς. Προσωπικά δεν τους θεωρώ superteam με την έννοια ότι ήδη κάναν πορείες στα πλέι-οφ αλλά έχω διαβάσει σχόλια είτε στο sbnation είτε αλλού που πριν ξεκινήσει η σεζόν θεωρούσαν επιπέδου all star (δλδ 25-30) και τον υγιή Porzingis και τον Jr..

Tι εννοω superteams εγω? (και αυτο θα επρεπε να ειναι) ομαδες με τουλαχιστον 3 superstars οπου ο καθενας ηταν το ΠΡΩΤΟ ΒΙΟΛΙ και ο καλυτερος παιχτης στην προηγουμενη ομαδα του.

Ray Allen, Garnett, Pierce

Wade, lebron, bosh

Lebron, Love, Irving

KD. Harden, Irving

KD, Booker, Beal

AD, Lebron, Westbrook

Kobe, Dwight, Nash, Pau

Το Kawhi, PG, Harden ισως και να μπορουσε να μπει σε αυτη τη λιστα αν οι πρωτοι δυο δεν ηταν τραυματιες τη μιση σεζον καθε σεζον

O Jrue υπερπολιτιμος οριακα allstar αλλα ουτε στους sixers δεν ηταν ο καλυτερος, ο Porzingis νομιζω περαν απο μια(?) χρονια με τους knicks δεν ηταν ποτε ο καλυτερος σε οποια ομαδα ηταν.

θα εβαζα και τους ροκετς με Hakeem, Drexler/Pippen, Barkley αλλα οταν ηρθε ο Barkley και μετα ο Pippen ηταν ηδη ολοι way past their prime οπως και τους Lakers 03-04 που εχασαν στον τελικο απο τους Pistons αλλα τοσο ο Malone οσο και ο Payton ηταν στο τελος της καριερας τους.

[Rated: (en)joy]

Καλοδεχούμενη κάθε διαφορετική άποψη. Προσωπικά ούτε τον Westbrook, ούτε τον Nash των Lakers τους θεωρούσα superstars το καλοκαίρι της μεταγραφής τους -όπως και άλλους της λίστας δηλαδή απλά αυτοί οι 2 ήταν τα πιο τρανταχτά παραδείγματα στα δικά μου μάτια . Στην περίπτωση μάλιστα του Westbrook δεν θεωρώ καν ότι πληρεί το κριτήριο του καλύτερο παίκτη της ομάδας του εκείνη τη χρονιά στους Wizards (γκουχ, Beal γκουχ).

Τον δε Jr τολμώ να πω ότι θα τον προτιμούσα από ορισμένους -όχι λίγους- παίκτες της λίστας..

Υγ. Αυτή η κουβέντα μάλλον θα ήταν καλύτερα να μεταφερθεί σε ένα νέο τοπικ, κάποτε υπήρχε ένα σχετικό περί super teams, ας το δουν οι mods

[nikolas_asteri]

100% συμφωνώ με reignman (ειδικά στο κομμάτι με τους Ουοριορς) και είναι και αυτό που έγραψα και πιο πάνω. Από τους Χιτ και μετά, δεν. Μάλιστα εκτός από τα άλλα που αναφέρετε, η καινούρια CBA δεν είναι και πολύ φιλική στο να ξοδεύεις αλόγιστα.

[reignman]

Καλοδεχούμενη κάθε διαφορετική άποψη. Προσωπικά ούτε τον Westbrook, ούτε τον Nash των Lakers τους θεωρούσα superstars το καλοκαίρι της μεταγραφής τους -όπως και άλλους της λίστας δηλαδή απλά αυτοί οι 2 ήταν τα πιο τρανταχτά παραδείγματα στα δικά μου μάτια . Στην περίπτωση μάλιστα του Westbrook δεν θεωρώ καν ότι πληρεί το κριτήριο του καλύτερο παίκτη της ομάδας του εκείνη τη χρονιά στους Wizards (γκουχ, Beal γκουχ).

Τον δε Jr τολμώ να πω ότι θα τον προτιμούσα από ορισμένους -όχι λίγους- παίκτες της λίστας..

Υγ. Αυτή η κουβέντα μάλλον θα ήταν καλύτερα να μεταφερθεί σε ένα νέο τοπικ, κάποτε υπήρχε ένα σχετικό περί super teams, ας το δουν οι mods

Μια σεζον πριν ηταν all nba o Westbrook και τους εβαλε Playoffs, προσοχη μιλαμε για μια πολυ αθλια ομαδα με thomas bryant βασικο σεντερ, αγουρο χατσιμουρα και μπερτανς που αν ηταν δυση και οχι ανατολη οχι playoffs δεν εμπαινε αλλα θα τερματιζαν 10οι και αυτος ειναι ο λογος που δεν μπηκε ξανα all nba. Το 2ο δε μισο της σεζον ειχε κοντα 25/13/13. Επισης τα ανταλλαγματα που εδωσαν οι Lakers ηταν για τον superstar westbrook οχι τον σημερινο westbrook.
Ασχετο που ο κυριος λεμπρον δεν μπορουσε να δει (ή μαλλον ειχε δει απλα πιστευω ο rus ηταν η δικλειδα ασφαλειας του, win win situation) οτι ΔΕΝ ταιριαζει ο westbrook (ενας mini lebron) στην ιδια 5αδα με τον actual lebron. Απο εκει και περα αποδεχτηκε οτι θα ειναι αλλος ο ρολος του πραγμα που δεν κανουν πολλοι πρωην superstar πλεον.

Ο Νash στη χρονια με τους Lakers εβγαλε ολα τα προβληματα με τη μεση του, και παρα το γεγονος οτι ειχε ξεκινησει το decline του, την περασμενη season ηταν στο τοπ 10 στις ψηφους για MVP.

Mηπως να παμε στο γενικα για ΝΒΑ?

[gourgou]

Καλό το ταλέντο και τα αθλητικά προσόντα αλλά θα πρέπει να συνδυάζεται και με υψηλά επίπεδα ενέργειας. Ομάδες που δεν κάνουν hustle σε κάθε φάση δεν μπορούν να έχουν πορεία στα πλέυ οφφς. Στο τρίτο παιχνίδι ο Ντουραντ πήγε να "κατέβασει" ένα εύκολο αμυντικό ριμπάουντ και τελικά ήρθε από πίσω ο Μακντάνιελς για να πάρει την μπάλα μέσα από τα χέρια του να βάλει καλάθι να πάρει και φάουλ. Στο δεύτερο, με την διαφορά στους 20 και λίγα λεπτά να απομένουν ο 38άρης Κόνλευ βούτηξε για να σώσει μία κατοχή . Είναι μεγαλύτερο ταλέντο ο Έντουαρντς από τον Ντουράντ? Σε καμία περίπτωση. Όμως ο μικρός στην άμυνα κυνηγούσε μέχρι και στα αποδυτήρια και στην επίθεση είχε τέτοια ορμή που έβαζε όλη την άμυνα στο καλάθι.
Και γενικά όλες οι σειρές και τα παιχνίδια κρίνονται από τα επίπεδα έντασης που βγάζουν οι ομάδες. Σοφτ ομάδες στυλ Γουόριος, Σακραμέντο, Ατλάντα, Φοίνιξ πήραν αυτό που άξιζαν.
Αν και τοποθετήθηκα σχετικά με τον πόιντ γκαρντ ας προσθέσω κάτι τελευταίο που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο με όσα έγραψε ο reignman περί ball hog. Κατ΄αρχήν η ευελιξία στο σάλαρυ είναι μέχρι κανέναν Κόρυ Τζόσεφ. Έστω όμως ότι ξαναέρχεται ο CP3. Με τρεις ball stoppers και ball hog τι παραπάνω θα προσφέρει στην επίθεση των Σανς? Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα από τους Κλίπερς δεν υπάρχει, όπου οι δύο σταρ έχουν παίξει καλύτερα στα παιχνίδια που έλλειπε ο Λέοναρντ που είναι ένας ακόμη ball stoper.
Και ήδη έχουν βγει ποσταρίσματα που αναφέρουν ότι ο Ντουράντ δεν ήταν απελευθερωμένος δίπλα στον Μπούκερ.

[SteveNashidis]

Γράφτηκαν πολλά τα μισά αληθεύουν τα περισσότερα όχι.
Ακολουθεί σεντόνι αποκατάστασης αλήθειας.

Εξηγώ μιας και έχω δει σχεδόν όλα τα παιχνίδια των Σανς.

Μπούκερ Ντουράντ σαν δίδυμο είναι ιδανικό. Και οι δύο σκοράρουν πάρα πολύ αλλά δεν είναι ατομιστές για να μην πασάρουν. Έχει δηλωθεί από πολλούς παίκτες της ομάδας μας ότι δε μπορούν να πιστέψουν ότι αυτοί οι δύο δεν είναι εγωιστές εντός παρκέ. Πάμε παρακάτω δε τίθεται θέμα χημείας Ντουράντ Μπούκερ.

Πώς χτίζεις μια ομάδα γύρω από αυτούς. Περιφερειακους παίκτες με άμυνα και σουτ και ιδανικά αθλητικούς ψηλούς λόγω της overplay άμυνας.

Α ναι... Παραλίγο να το ξεχάσω. Και έναν να πασάρει.

Cp3 τέλος από την ομάδα αποφασίζουν να τον δώσουν και το ιδανικότερο τρειντ ήταν η απόκτηση του Beal. Και κάπως έτσι χτίζεται παράλογα μια φιλοσοφική στην ομάδα με first pg τομ Beal που τραυματίζεται συνεχώς και με 2nd PG τον Μπούκερ. Πολλαπλά λάθη εξαιτίας της αδυναμίας του Cp3 να αντέξει τα πλέι-οφ.

Ο Beal είναι ανώριμος μπασκετικά, έχω δει να κάνει τα χειρότερα λάθη σε πάσες λες και είμαι σε ακαδημία παιδικού. Ενώ ο Μπούκερ που εξέλιξε το παιχνίδι με ασίστ μαθαίνοντας πολλά από τον Cp3 , βγήκε από την θέση του μιας και είναι ο καλύτερος υποτιμημενος εκτελεστής του ΝΒΑ, θυμίζοντας τα παλιά διαρια. Μέσα στην απουσία πασέρ αχρηστευτηκε και το pick n roll Νουρκιτς....
Πάμε παρακάτω....

Δεν έχει αναφέρει κανένας και κακώς ( από όσο θυμάμαι στα ποστς σας) την απουσία του καλύτερου σουτέρ του ΝΒΑ που ήταν ο συνδετικός κρίκος όλης της ομάδας με την άμυνα του και τα σουτ. Ο Άλεν τραυματίστηκε στο χειρότερο σημείο της σεζόν και έτσι η πρώτη πεντάδα δεν είχε άμυνα. Ο Γκόρντον που μπήκε στα παπούτσια του δεν έπαιξε άμυνα και όταν έπρεπε να παίξει σταμάτησε να σκοράρει. Τον Οκοτζι τον ξέχασε στον πάγκο και σίγουρα ο Βόγκελ δεν έκανε και κανένα τρικ.

Ο Eubanks δεν είναι αθλητικός ψηλός είναι ένας κοντός τσεκουρας ο οποίος είχε το χειρότερο+/- για όλη την regular season. O Thaddeus δε δοκιμάστηκε ποτέ και στο τέλος παίζαμε με πενταρι Ντουράντ. Βόγκελ ξύπνα....

Ο Beal έχει το χειρότερο συμβόλαιο στο ΝΒΑ. Δε ξέρω αν θα μείνει το καλοκαίρι αλλά ήταν απογοητευτικός. Προτείνουν να πάει πάγκο ως εκτός παίκτης. Αλλά με 50 μύρια στον πάγκο είναι λίγο θέμα... βέβαια ο πρόεδρος μας είναι απλας. Πάντως έδειξε φιλότιμος και ότι θέλει να διακριθεί αλλά προφανώς δε ξέρει πως να το κάνει. . . Εγώ τον πιστεύω και ας θυσιάστηκε η παρούσα χρονιά.

Ο Booker είχε πει πέρσι ένα ωραίο. Γιατί μας θεωρείτε super team ενώ έχουμε μόνο έναν all star παίκτη ( Durant).
Δεν άλλαξαν τα φετινά δεδομένα που έχουμε δύο all Star και τους υπόλοιπους ρολιστες+ τον Beal που ήταν στην μπασκετική post season αφάνεια... Μισθολογικά ξοδεύουμε πολλά ναι να το δεχτώ αλλά προφανώς το χρήμα δεν σου δίνει κούπες.

Ρόστερ για του χρόνου.....

Φεύγουν οπωσδήποτε Little, Eubanks, Thomas, Okogie (γιατί δεν του έδωσαν ρόλο) .

Έρχεται βετεράνος Playmaker σε στυλ Lowry που τώρα το καλοκαίρι είναι πιο εύκολο. Έρχονται 3-D φτερά και αθλητικοί ψηλοί. Και γίνονται ομάδα από καλοκαίρι.

[nikolas_asteri]

Έρχεται βετεράνος Playmaker σε στυλ Lowry που τώρα το καλοκαίρι είναι πιο εύκολο. Έρχονται 3-D φτερά και αθλητικοί ψηλοί. Και γίνονται ομάδα από καλοκαίρι.

Μα εδώ είναι το ζουμί βρε Στιβ. Με τι λεφτά θα έρθουν αν δεν φύγει κάποιος από τους «μεγάλους»; Με φυστίκια είναι δύσκολο να βρεις παίκτες για ομάδα πρωταθλητισμού.

[ggr]

Tι εννοω superteams εγω? (και αυτο θα επρεπε να ειναι) ομαδες με τουλαχιστον 3 superstars οπου ο καθενας ηταν το ΠΡΩΤΟ ΒΙΟΛΙ και ο καλυτερος παιχτης στην προηγουμενη ομαδα του.



θα εβαζα και τους ροκετς με Hakeem, Drexler/Pippen, Barkley αλλα οταν ηρθε ο Barkley και μετα ο Pippen ηταν ηδη ολοι way past their prime οπως και τους Lakers 03-04 που εχασαν στον τελικο απο τους Pistons αλλα τοσο ο Malone οσο και ο Payton ηταν στο τελος της καριερας τους.

Θα συμφωνήσω με όσα έγραψες και απλά θα επισημάνω κάτι. Οι Lakers του 2004 θεωρούνται super team. Είχαν κάνει 57 νίκες παρά τους τραυματισμούς, τα δικαστικά τρεχαματα του Kobe και τις εσωτερικές κόντρες και, όταν γύρισαν όλοι πίσω, πήγαν στους τελικούς σχετικά εύκολα. Το Σαν Αντόνιο τους δυσκόλεψε μόνο, η Μινεσότα όχι τόσο. Τι άλλαξε στους τελικούς; Πέρα από την άμυνα των Pistons, κομβικό ρόλο έπαιξε ο τραυματισμός του Malone. Ήταν σημαντικό κομμάτι της επιθετικής λειτουργίας (δεν εννοώ μόνο πόντους) και χωρίς αυτόν παρουσιάστηκαν ασυντόνιστοι. Οι επιθετικές επιλογές του Bryant ήταν ο τρίτος παράγοντας.

[ggr]

Έρχεται βετεράνος Playmaker σε στυλ Lowry που τώρα το καλοκαίρι είναι πιο εύκολο. Έρχονται 3-D φτερά και αθλητικοί ψηλοί. Και γίνονται ομάδα από καλοκαίρι.

Ούτε εγώ είμαι υπέρ της διάλυσης και ούτε πιστεύω ότι θα γίνει. Για ψηλό θα μπορούσατε να κυνηγήσετε τον Drummond. Ξέρω, δεν είναι τέρας τεχνικής, αλλά είναι πολύ καλός ριμπάουντερ. Με αυτόν φέτος δεν θα έκανε πάρτι η Μινεσότα στα ριμπάουντ.

@nikolas_asteri

Λογικά εννοεί με μίνιμουμ συμβόλαια.