Last Dance

[mixalisgate7]

Μόλις ολοκλήρωσα το ντοκιμαντέρ, ήταν σκέτη απόλαυση. Τα δέκα επεισόδια είναι λίγα, μακάρι να υπήρχαν άλλα τόσα για να απολαύσουμε ακόμη περισσότερο το μεγαλείο του MJ.

[nikolas12]

Απολαυστικά ξεκίνησε, απολαυστικά συνέχισε και απολαυστικά τελείωσε τo The Last Dance. Δε μπορώ να σκεφτώ προσωπικά κάποιο επεισόδιο που να υστερούσε. Εξαιρετικά ισορροπημένα, πολύ καλή δόμηση της αφήγησης και πλήρης κάλυψη όλης της καριέρας του MJ.

Μιας και θίχτηκε το θέμα, έχω διαβάσει τις πρώτες 100 σελίδες του βιβλίου του Lazenby και δε μπορώ να έχω 100% εικόνα να κάνω τη σύγκριση, αλλά θεωρώ πως αυτό που δήλωσε ο Jordan ότι μετά το The Last Dance ίσως δεν τον συμπαθούμε τόσο, δεν το ένιωσα προσωπικά. Είδα μεν τον εριστικό και πολλές φορές κακό του εαυτό, αλλά το ντοκιμαντέρ ήταν πάντα εκεί να μας εξηγεί και για το πως πίεζε ο ίδιος τον εαυτό του να γίνεται συνεχώς καλύτερος. Μια τέτοια εικόνα έδινε και το βιβλίο του Lazenby για τον Kobe μόνο που τόνιζε ότι τα πρώτα χρόνια νοιαζόταν πιο πολύ για την προσωπική εξέλιξη και όχι την εξέλιξη των συμπαικτών του. Κάποιες φορές όντως για κάθε αρνητικό, υπήρχε κατευθείαν μια υπεράσπιση.

Εγώ πιο πολύ σεβάστηκα τον Jordan, πιο πολύ εδραίωσα μέσα μου τη νοοτροπία πρωταθλητή που είχε και ότι είναι ο GOAT παρά τον αντιπάθησα. Μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι το The Last Dance είναι μια αγιογραφία του; Σίγουρα είναι, αλλά όχι στον απόλυτο βαθμό. Και τα προβλήματα με τον τζόγο θίγει και διάφορα θέματα λύνει (πχ η θεωρία συνομωσίας που δε βγάζει κανένα νόημα ότι όσο έπαιζε baseball είχε φάει σιωπηλή τιμωρία) και την άποψη αρκετών αντιπάλων του που έχουν μέχρι σήμερα κακές σχέσεις φανερώνει. Από την άλλη νιώθω ότι λειαίνει σε μεγάλο βαθμό κάποιες κακές πλευρές του MJ και πολλά από τα κίνητρά του που μπορεί να ήταν υπερβολικά εγωιστικά (ή σκέτο υπερβολικά), τα παρουσιάζει λίγο λογικότερα απ' ότι ήταν στην πραγματικότητα. Παράδειγμα όσα είδαμε στο επεισόδιο που αφορούσε τους τελικούς του 96 και το περιστατικό με τον George Karl, για το οποίο ο ίδιος έδωσε μια λογική εξήγηση.

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εύκολο να βγάλεις ένα ντοκιμαντέρ με τόσο footage και πολλές συνεντεύξεις από εξαιρετικά σημαίνοντα πρόσωπα χωρίς να κλίνεις προς τα κάπου. Στην περίπτωση του Jordan ή θα υμνείς το πόσο παιχταράς ήταν ή θα λες πόσο κακός χαρακτήρας ήταν (δουλειά που έχουν αναλάβει οι Lebron fanboys στο Twitter) ή θα προσπαθήσεις να θίξεις κάποια πιο controversial θέματα της προσωπικότητάς του και να προσπαθείς να δείξεις μια κάποια "αντικειμενικότητα". Δεν ξέρω κατά πόσο θα συμμετείχαν όσοι συμμετείχαν στη δεύτερη εκδοχή, ούτε αν θα εμφανιζόντουσαν κάποιοι στην πρώτη. Όπως το βλέπω το The Last Dance προσπαθεί να παραμείνει όσο πιο αντικειμενικό γίνεται σε ζητήματα όπως ο τζόγος, αλλά αναγκαστικά κλίνει προς το να αποθεώσει το μεγαλείο του MJ και προσωπικά το βρήκα απολαυστικό όπως και να 'χει. Θα ήθελα να δω κι άλλες τέτοιες παραγωγές για μεγάλους παίκτες.

[yorgos]

Μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι το The Last Dance είναι μια αγιογραφία του; Σίγουρα είναι, αλλά όχι στον απόλυτο βαθμό. Και τα προβλήματα με τον τζόγο θίγει και διάφορα θέματα λύνει (πχ η θεωρία συνομωσίας που δε βγάζει κανένα νόημα ότι όσο έπαιζε baseball είχε φάει σιωπηλή τιμωρία) και την άποψη αρκετών αντιπάλων του που έχουν μέχρι σήμερα κακές σχέσεις φανερώνει. Από την άλλη νιώθω ότι λειαίνει σε μεγάλο βαθμό κάποιες κακές πλευρές του MJ και πολλά από τα κίνητρά του που μπορεί να ήταν υπερβολικά εγωιστικά (ή σκέτο υπερβολικά), τα παρουσιάζει λίγο λογικότερα απ' ότι ήταν στην πραγματικότητα.

Σε ευχαριστώ για την απάντηση. Αγιογραφία δεν περίμενα να είναι σε καμία περίπτωση, αλλά ναι κάτι σαν το μπολνταρισμένο.

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εύκολο να βγάλεις ένα ντοκιμαντέρ με τόσο footage και πολλές συνεντεύξεις από εξαιρετικά σημαίνοντα πρόσωπα χωρίς να κλίνεις προς τα κάπου. Στην περίπτωση του Jordan ή θα υμνείς το πόσο παιχταράς ήταν ή θα λες πόσο κακός χαρακτήρας ήταν

Δε βρίσκω γιατί να μην κάνει κανείς και τα δύο. Για μένα είναι ένας απίστευτος νικητής, ο καλύτερος όλων των εποχών, ένας άνθρωπος με εκπληκτική δυνατότητα να βρίσκει κίνητρο λόγω του καλώς εννοούμενου εγωισμού του και ταυτόχρονα ένας μικροπρεπής, βαθιά κομπλεξικός bully που για να βρει κίνητρο έπρεπε να ταπεινώνει τους άλλουςκαι να το ευχαριστιέται κιόλας και μέχρι και τη στιγμή της υπέρτατης αποθέωσης (την εισαγωγή στο Hall of Fame) την αφιέρωσε όχι σε ένα class act, όπως κάνουν όλοι, αλλά στο να θίξει κάποιον που δεν του έδωσε πάσα στο γυμνάσιο ή τον έβαλε στον πάγκο στο λύκειο. Εκπληκτικός αθλητής, σιδερένια θέληση, μικροπρεπής και συμπλεγματικός άνθρωπος, γίνονται και τα δύο. Tα περί τζόγου κλπ τα θεωρώ ανθρώπινες αδυναμίες και τα δικαιολογώ, για να μην πω ότι τον εξανθρωπίζουν στα μάτια μου, την κακία όχι. Πάνω κάτω και για το μακαρίτη τον Κόμπι την ίδια άποψή έχω, έστω κι αν τον εκτιμώ κάπως παραπάνω λόγω της κουλτούρας που είχε

Ε εντάξει αναμενόμενο το ελαφρύ στρογγύλεμα, άλλωστε για τις ΗΠΑ μιλάμε, που βρίσκονται σε αυτό το perennial need to produce heroes, δεν περίμενα και να τον κράξουν, είναι και σύμβολο άλλωστε.

[nikolas12]

Δε βρίσκω γιατί να μην κάνει κανείς και τα δύο. Για μένα είναι ένας απίστευτος νικητής, ο καλύτερος όλων των εποχών, ένας άνθρωπος με εκπληκτική δυνατότητα να βρίσκει κίνητρο λόγω του καλώς εννοούμενου εγωισμού του και ταυτόχρονα ένας μικροπρεπής, βαθιά κομπλεξικός bully που για να βρει κίνητρο έπρεπε να ταπεινώνει τους άλλουςκαι να το ευχαριστιέται κιόλας και μέχρι και τη στιγμή της υπέρτατης αποθέωσης (την εισαγωγή στο Hall of Fame) την αφιέρωσε όχι σε ένα class act, όπως κάνουν όλοι, αλλά στο να θίξει κάποιον που δεν του έδωσε πάσα στο γυμνάσιο ή τον έβαλε στον πάγκο στο λύκειο. Εκπληκτικός αθλητής, σιδερένια θέληση, μικροπρεπής και συμπλεγματικός άνθρωπος, γίνονται και τα δύο. Tα περί τζόγου κλπ τα θεωρώ ανθρώπινες αδυναμίες και τα δικαιολογώ, για να μην πω ότι τον εξανθρωπίζουν στα μάτια μου, την κακία όχι. Πάνω κάτω και για το μακαρίτη τον Κόμπι την ίδια άποψή έχω, έστω κι αν τον εκτιμώ κάπως παραπάνω λόγω της κουλτούρας που είχε

Ε εντάξει αναμενόμενο το ελαφρύ στρογγύλεμα, άλλωστε για τις ΗΠΑ μιλάμε, που βρίσκονται σε αυτό το perennial need to produce heroes, δεν περίμενα και να τον κράξουν, είναι και σύμβολο άλλωστε.

Yeap θα έλεγα πάνω κάτω ότι συμφωνούμε φίλε Γιώργο, εσύ είχες και πλήρη εικόνα, γιατί έχεις διαβάσει το βιβλίο του Lazenby που αποτελεί διαφορετική αφήγηση ή μάλλον αφήγηση σε διαφορετικό μέσο, όταν το διαβάσω, θα γράψω στο σχετικό τόπικ τι αίσθηση αποκόμισα κι από αυτό. Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω πιο πολύ για την ομιλία στο Hall of Fame. Νομίζω ότι αυτή η ομιλία μόνο κακό του έκανε, γιατί είδαν πολλοί μια κακή πλευρά του χαρακτήρα του που δεν είχαν ξαναδεί, αλλά σίγουρα οι συμπαίκτες και οι κοντινοί του άνθρωποι γνώριζαν.

Επειδή δεν το ανέφερα στο πρώτο ποστ, ενώ το είχα στο μυαλό μου, θεωρώ πως ο λόγος που το The Last Dance δεν έθιξε, τουλάχιστον με κακό τρόπο, το πόσο πιεστικός και ανά σημεία bully ήταν ο Jordan, είναι ότι ο ίδιος δε θα συναινούσε σε κάτι τέτοιο. Γι' αυτό και λέω ότι βάζει ένα όριο στην όποια αντικειμενικότητα θα μπορούσε να υπάρξει, γιατί πιστεύω ότι οποιοσδήποτε δε θα ήθελε σε ντοκιμαντέρ για την καριέρα του να βγουν και άσχημες ή κακές για τη φήμη του ιστορίες που κατά καιρούς μπορεί να έχουμε διαβάσει, οπότε οι αναφορές σε τέτοια θέματα είναι λίγες και παρουσιάζονται πιο λεπτεπίλεπτα.

[mixalisgate7]

Για όποιον ενδιαφέρεται το Deadline ανέβασε πίνακα με τα νούμερα τηλεθέασης των επεισοδίων.

[papp7]

Μολις ολοκληρωσα το last dance( περιμενα να βγουν ολα τα επεισοδια και μετα το ειδα αποφευγοντας "μαεστρικα" ολα τα σποιλερς) και εχω να πω οτι η λατρεια μου για τον MJ εφτασε στο x3.Συμφωνω και το εχω και εγω αυτο το παραπονο που δεν αφησαν την ομαδα να παρει και αλλο/αλλα πρωταθληματα και να χασει τα σκηπτρα εντος γηπεδου. Οπως και θα επιθυμουσα ο αιθεριος ιορδανης να μην εφευγε μετα το πρωτο 3peat για να δουμε και αλλα θαυματα.

Ο Φιλ εδωσε ρεσιταλ στην διαχειριση με τον Rodman, σεβαστηκε το ατιθασο πνευμα του και ο ροντζιλα τον δικαιωνε στο παρκε.(Να το βλεπουν αυτο οι δικοι μας, που κοβουν παικτες γιατι δεν ειναι ''καλα παιδια '' και εχουν ''κακη εξωγηπεδικη ζωη'' λες και τους προοριζουν για γαμπρους για τις κορες τους).

Ο Κραους δεν ειχε τα ''φωτα'' που θα ηθελε ο ιδιος να εχει πανω του και το εχασε το παιχνιδι προσπαθωντας να δειξει οτι αυτος, οποτε θελει φτιαχνει καλυτερη ομαδα.Τεραστιος εγωισμος αυτοπροβολης.Ο Φιλαθλος και ο μεσος ανθρωπος ταυτιζεται και θαυμαζει τους αθλητες, αυτο δεν σημαινει οτι δεν δινει σεβασμο και στο team που κανει τις κινησεις για να δημιουργηθει ενα καλο συνολο.Αυτη η εμμονη που ειχε οχι μονο δεν του εδωσε τον θαυμασμο που ζητουσε, αλλα του πηρε και το credit που οντως κατειχε, γιατι εμεινε στους φιλαθλους ως ο ανθρωπος που χαλασε μια απο τις κορυφαιες ομαδες ολων των εποχων χωρις αντικειμενικα να υπαρχει λογος.

Καταληκτικα, προσωπικα το λατρεψα και καποια συγκεκριμενα part απο τα επεισοδια θεωρω οτι θα τα βλεπω σε ανυποπτο χρονο.

[yorgos]

Ο Τόμας πάντως θεωρεί τον Τζορνταν... τον 4ο καλύτερο παίκτη που έχει αντιμετωπίσει:

https://sports.yahoo.com/isiah-thomas-r ... 47721.html

[shtarkws]

Ο Κραους δεν ειχε τα ''φωτα'' που θα ηθελε ο ιδιος να εχει πανω του και το εχασε το παιχνιδι προσπαθωντας να δειξει οτι αυτος, οποτε θελει φτιαχνει καλυτερη ομαδα.Τεραστιος εγωισμος αυτοπροβολης.Ο Φιλαθλος και ο μεσος ανθρωπος ταυτιζεται και θαυμαζει τους αθλητες, αυτο δεν σημαινει οτι δεν δινει σεβασμο και στο team που κανει τις κινησεις για να δημιουργηθει ενα καλο συνολο.Αυτη η εμμονη που ειχε οχι μονο δεν του εδωσε τον θαυμασμο που ζητουσε, αλλα του πηρε και το credit που οντως κατειχε, γιατι εμεινε στους φιλαθλους ως ο ανθρωπος που χαλασε μια απο τις κορυφαιες ομαδες ολων των εποχων χωρις αντικειμενικα να υπαρχει λογος.

Ο Krause (που ειχε μεγαλο μεριδιο ευθυνης για την επιτυχια) ηταν απλα υπαλληλος. Ο Φιλ δεν θα εμενε οσο υπηρχε εκει ο Κραουζε. Ο ιδιοκτητης λοιπον των Bulls θα μπορουσε να τον απαλλαξει απο τα καθηκοντα του και να κρατησει ετσι τον Φιλ, αρα τον Τζορνταν, αρα και τους υπολοιπους.

Ο Reinsdorf ομως δεν ηθελε να πληρωσει τον Πιπεν η τους υπολοιπους και πιστευε οτι χρειαζοταν τον Krause για rebuild, οποτε στερησε στην ιστορια του μπασκετ αλλη μια χρονια τουλαχιστον αυτης της ομαδας.

Θα κερδιζαν ξανα αυτοι οι Bulls αλλο πρωταθλημα? Ισως ναι, ισως οχι, θα ηταν ομως μπασκετικα υπεροχο να το ανακαλυπταμε

[ggr]

Στην περίπτωση του Jordan ή θα υμνείς το πόσο παιχταράς ήταν ή θα λες πόσο κακός χαρακτήρας ήταν (δουλειά που έχουν αναλάβει οι Lebron fanboys στο Twitter) ή θα προσπαθήσεις να θίξεις κάποια πιο controversial θέματα της προσωπικότητάς του και να προσπαθείς να δείξεις μια κάποια "αντικειμενικότητα".

Είναι πραγματικά γελοίο αυτό που συμβαίνει με κάποιους φαν του Lebron. Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο δύσκολο να απολαύσεις τους κορυφαίους παίχτες χωρίς να προσπαθείς να μειώσεις όποιον δεν είναι ο αγαπημένος σου. Μάλιστα, στην περίπτωση του Lebron, δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι άγιος, αφού κι αυτός επιθυμεί να έχει τον έλεγχο στις ομάδες που παίζει. Δεν είναι τυχαίο ότι δεν έχει επιλέξει να συνεργαστεί με προπονητή που έχει έντονη προσωπικότητα ή ότι έχει πάντα λόγο στο ποιοι παίχτες θα έρθουν στην ομάδα του. Όλοι οι μεγάλοι παίχτες έχουν τις "ιδιοτροπίες" τους. Δε γίνεται να στηλιτεύεις τους άλλους για να μεγαλοποιήσεις τον δικό σου αγαπημένο παίχτη.

[papp7]

Ο Κραους δεν ειχε τα ''φωτα'' που θα ηθελε ο ιδιος να εχει πανω του και το εχασε το παιχνιδι προσπαθωντας να δειξει οτι αυτος, οποτε θελει φτιαχνει καλυτερη ομαδα.Τεραστιος εγωισμος αυτοπροβολης.Ο Φιλαθλος και ο μεσος ανθρωπος ταυτιζεται και θαυμαζει τους αθλητες, αυτο δεν σημαινει οτι δεν δινει σεβασμο και στο team που κανει τις κινησεις για να δημιουργηθει ενα καλο συνολο.Αυτη η εμμονη που ειχε οχι μονο δεν του εδωσε τον θαυμασμο που ζητουσε, αλλα του πηρε και το credit που οντως κατειχε, γιατι εμεινε στους φιλαθλους ως ο ανθρωπος που χαλασε μια απο τις κορυφαιες ομαδες ολων των εποχων χωρις αντικειμενικα να υπαρχει λογος.

Ο Krause (που ειχε μεγαλο μεριδιο ευθυνης για την επιτυχια) ηταν απλα υπαλληλος. Ο Φιλ δεν θα εμενε οσο υπηρχε εκει ο Κραουζε. Ο ιδιοκτητης λοιπον των Bulls θα μπορουσε να τον απαλλαξει απο τα καθηκοντα του και να κρατησει ετσι τον Φιλ, αρα τον Τζορνταν, αρα και τους υπολοιπους.

Ο Reinsdorf ομως δεν ηθελε να πληρωσει τον Πιπεν η τους υπολοιπους και πιστευε οτι χρειαζοταν τον Krause για rebuild, οποτε στερησε στην ιστορια του μπασκετ αλλη μια χρονια τουλαχιστον αυτης της ομαδας.

Θα κερδιζαν ξανα αυτοι οι Bulls αλλο πρωταθλημα? Ισως ναι, ισως οχι, θα ηταν ομως μπασκετικα υπεροχο να το ανακαλυπταμε

Δεν μπορω να πω οτι εχεις αδικο. Εστιαζω στον Κραους βεβαια γιατι αυτος εκτεθηκε περισσοτερο με τις τοποθετησεις του. Πραγματικα ομως τετοιο βλεμα γεματο φθονο και πονηρια δεν εχω ξανα δει και στο last dance μοιραζει απλοχερα πολλα κλιπακια με τα βλεματα και τους μορφασμους του Κραους.

[yorgos]

https://www.oneman.gr/entertainment/mic ... _term=Pos1

Μπλιάχ ρε Μάικ.

[yorgos]

Το ξεκατίνιασμα συνεχίζεται

https://allstarbasket.gr/choras-gkrant- ... ssion=true

[nikolas12]

Το ξεκατίνιασμα συνεχίζεται

https://allstarbasket.gr/choras-gkrant- ... ssion=true

Ανδρέα Μικρούτσικο και την εκπομπάρα Από Καρδιάς (καλύτερο όνομα εκπομπής όλων των εποχών, λεγόταν από καρδιάς και παίζανε ξύλο και πέταγαν μπινελίκια κάθε 2 λεπτά) θυμίζει το σκηνικό. Η πλάκα είναι ότι ο Grant συμμετείχε στο The Last Dance και μάλιστα ήταν αρκετά εύθυμος και διέψευσε με χαμόγελο ότι αυτός διέρρευσε τις πληροφορίες στον Smith. Τα υπόλοιπα σκηνικά τα είπε και τα έκοψαν; Επίσης τώρα έγινε έξαλλος επειδή είδε το επεισόδιο σχετικά με τον Smith; Περίεργα πράγματα.

[j-kidd13]

Ξυδακι στον Horace(αν και σε πάω από μικρός ρε κερατα ) και στους λοιπους ηθικολογους...
Εδώ μιλάμε για τον απόλυτο...
Και να κανε και λιγο μπουλινγκ, περασμένα ξεχασμενα!

[yorgos]

Το ξεκατίνιασμα συνεχίζεται

https://allstarbasket.gr/choras-gkrant- ... ssion=true

Ανδρέα Μικρούτσικο και την εκπομπάρα Από Καρδιάς (καλύτερο όνομα εκπομπής όλων των εποχών, λεγόταν από καρδιάς και παίζανε ξύλο και πέταγαν μπινελίκια κάθε 2 λεπτά) θυμίζει το σκηνικό. Η πλάκα είναι ότι ο Grant συμμετείχε στο The Last Dance και μάλιστα ήταν αρκετά εύθυμος και διέψευσε με χαμόγελο ότι αυτός διέρρευσε τις πληροφορίες στον Smith. Τα υπόλοιπα σκηνικά τα είπε και τα έκοψαν; Επίσης τώρα έγινε έξαλλος επειδή είδε το επεισόδιο σχετικά με τον Smith; Περίεργα πράγματα.

Αυτό ναι, τα είπε και του τα έκοψαν. Παράπονα δήλωσε ότι έχει κι ο Πιπεν επειδή εμφανίζεται ΑΥΤΟΣ ως μικροπρεπής κι εγωιστής, ο Μαλοουν την είπε τη γνώμη του για το τζορνταν, γενικά μια πολύ ωραία ευκαιρία για να ξεκατινιαστουν όλοι 30 χρόνια μετά...

edit: Α κι ο Λιουκ Λόνγκλεϊ δήλωσε ότι με το Τζόρνταν δε συμπαθήθηκαν "ούτε ένα λεπτό". Σπάνιο να βρεις παίκτη για τον οποίο να λένε τόσο κακά λόγια τόσοι συμπαίκτες του πάντως.