Προβλήματα στην παραγωγική διαδικασία και στελέχωση Εθνικών Ομάδων

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
taraboura

 euroleague
Reactions: 263
Δημοσιεύσεις: 1465
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 21, 2009 7:21 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Real-Madrid
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Αύγ 08, 2022 1:11 pm

Redoctor_33 έγραψε:
Δευ Αύγ 08, 2022 11:59 am
Ενδιαφέρον θρεντ. Πιστεύω πάντως ότι δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο αλλά παγκόσμιο. Έχει μειωθεί συνολικά το ενδιαφέρον των νέων για μπάσκετ και αντίστοιχα η συνολική παραγωγή παιχτων
Το πιστεύω και εγώ αυτό, είναι και λογικό με την δραματική αλλαγή του τρόπου ζωής προς καθιστική τις τελευταίες δεκαετίες λόγω (και) της τεχνολογίας. Ωστόσο παρόλο που και εγώ έχω την αίσθηση ότι υπάρχει μια συνολική πτώση, κάποιες χώρες συνεχίζουν να έχουν μία αξιοπρεπή παραγωγική διαδικασία στις υποδομές τους, κάτι που δυστυχώς αγγίζει το μηδέν στην Ελλάδα. Και η αιτία κατά τη γνώμη μου είναι πρώτον η έλλειψη ταλέντου (οι ταλαντούχοι παίκτες δεν θα χαθούν όσο και αν αδικηθούν) και δεύτερον οι αρρωστημένες νοοτροπίες γονέων, προπονητών και διοικήσεων. Τις οποίες δυστυχώς "μεταλαμπαδεύουν" και στις επόμενες γενιές και το κακό διαιωνίζεται...

0
Άβαταρ μέλους
Hipster

 nba
Reactions: 1188
Δημοσιεύσεις: 2919
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 20, 2016 11:57 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένη ομάδα: Panionios
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Αύγ 08, 2022 1:33 pm

Επειδή το διαβάζω συχνά. Η ΕΟΚ δεν έχει να κάνει τίποτα με την παραγωγική διαδικασία τεχνικά. Εχει ίσως οργανωτικά και σίγουρα ελεγκτικά. Οι εθνικές είναι το αποτέλεσμα της παραγωγικής διαδικασίας και οι επιλογές η στρέβλωση της.
Μπορεί πχ να κάνει πρωτάθλημα νέων ή να έκανε δύο χρόνια παιδικό 16-17 και δύο εφηβικό 18-19 ή ένα παιδικό και τρία εφηβικό 17-18-19 (μιλάω για τα πρωταθλήματα τα πανελλήνια που θα ακολουθούσαν και οι ενώσεις) και να επιλέγει πιο σωστά τους παίχτες των εθνικών και αξιοκρατικά. Για το βιβλιαράκι ανάπτυξης που είχε συμβουλευτικά ο Μίσσας κανένα σωματείο και προπονητής δεν πρέπει να έχει ασχοληθεί όσα χρόνια υπήρχε.
Το θεμα είναι τι κάνουν οι ομάδες που είναι ο πυρήνας της ανάπτυξης, αυτό που λένε ακαδημίες, αν και δεν ισχύει για όλες τις ομάδες ο τίτλος. Εκεί θα μπορούσε να λειτουργήσει ελεγκτικά.
π.χ κανονισμός μεταγραφών, εμπορευματοποίηση, ( υπενθυμίζω πως είναι κομμάτι του ερασιτεχνικού αθλητισμού οι ακαδημίες) , έλεγχος να μην υπάρχουν ομάδες σφραγίδες ή μαγαζάκια, οι προπονητές να είναι διπλωματούχοι και όχι βετεράνοι παίχτες, να μην δίνονται λεφτά για μετακινήσεις ( είτε μετρητά κάτω από το τραπέζι, είτε με μορφή υποτροφιών και διάφορα άλλα, είναι μεγάλη η λίστα. Επίσης να βοηθήσει στο γηπεδικό με πίεση στην πολιτεία στους δήμους στην περιφέρεια, όπου τέλος πάντων.
Και ένα άλλο πως φταίνε οι γονείς και τα παιδιά στο γνωστό σύγχρονο μοτό της ατομικής ευθύνης.
Καλά τα παιδιά τα αφήνω, γιατί και για τα παιδιά οι γονείς φταίνε και η διαπαιδαγώγηση που έχουν. Τι να φταίει δλδ ένα παιδί 14 χρόνων; Είναι σε θέση να κάνει ώριμες επιλογές; Μην τρελλαθούμε.
Πριν από τους γονείς φταίνε οι παράγοντες που έχουν διαμορφώσει το περιβάλλον παρεμβατισμού των γονιών. Και όταν λέω παράγοντες βάζω από τα σωματεία μέχρι τις ενώσεις και την κορωνίδα της ΕΟΚ. Αν οι γονείς δεν βρούν το περιβάλλον που μπορούν να έχουν παρέμβαση, απλά δεν θα έχουν. Βρίσκουν και τα κάνουν γιατί συμμετέχουν σε διαπλεκόμενα συμφέροντα. Και όχι όλοι οι γονείς έτσι; Οι μισοί ακόμα δεν ασχολούνται. Το ποσοστό ανεβαίνει η πέφτει ανάλογα την ομάδα και τα αλισβερίσια.Μου είχε πει νυν προπονητής κάποτε, από τους " αγαπημένους" της προηγούμενης διοίκησης και πολλές φορές προπονητής μικρών εθνικών όταν ήταν να πάει το παιδί μου από συνοικιακή ομάδα σε πρωταγωνίστρια τάχα μου " αν δεν έχεις την διάθεση να εμπλακείς σαν γονιός, άσε το παιδί εκεί που είναι, αλλιώς το πετάς στα βαθιά χωρίς σωσίβιο".

1
1 Εικόνα
Redoctor_33

senior
Reactions: 246
Δημοσιεύσεις: 440
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:15 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Αύγ 08, 2022 2:11 pm

Στο περασμα μου απτό αγροτικό είχαμε προσπαθήσει μένα συμπαίχτη να αναστησουμε την τοπική Ακαδημία.

Ειχαμε βρει το βιβλιαράκι που λες λογικα hipster το οποίο ήταν αρκετα τίμιο πραγματι

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Reaper

 nba
Reactions: 1351
Δημοσιεύσεις: 2474
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Αύγ 08, 2022 3:49 pm

Δεν ξερω αν εχει γραφει, αλλα το μεγαλυτερο προβλημα ειναι οτι στην Ελλαδα αρνουμαστε να προσαρμοστουμε στο συγχρονο μπασκετ, που βασιζεται πανω απ ολα στο σουτ.

Οι παικτες που βγαινουν ειναι κατα κανονα ασουτοι.

Παιζουμε μπασκετ 90s που το βαφτιζουμε "σκεπτομενο", "τακτικης" κλπ κλπ. για να το κανουμε να ακουγεται πιο ομορφο.

Εκτος του σουτ, δεν παραγουμε αθλητικους παικτες. Πιθανως αυτο ειναι θεμα εκγυμνασης απο μικρη ηλικια, μιας που τα σωματικα προσοντα απαιτουν συνεχη δουλεια για την τελειοποιηση τους, και αυτο ειναι κατι που δεν υπαρχει στην κουλτουρα του Ελληνα αθλητη ουτε του προπονητη ουτε (της μεγαλυτερης μαστιγας) των γονιων.

1
1 Εικόνα
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Άβαταρ μέλους
Hipster

 nba
Reactions: 1188
Δημοσιεύσεις: 2919
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 20, 2016 11:57 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένη ομάδα: Panionios
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Αύγ 08, 2022 5:00 pm

Οι σουτέρ γεννιόνται δεν γίνονται. Σκεπτόμενο μπάσκετ δεν παίζεται εδώ και μια δεκαετία, ένας με έναν παίζουν όλοι με τρίποντο κάργα (πλην όμως άστοχο).
Η αθλητικότητα είναι στο επίπεδο της προσοχής χρόνια τώρα, αλλά αν είσαι μόνο αθλητής κανείς στίβο δεν παίζεις μπάσκετ.
Όποιος κάνει εύκολη κριτική μην έχοντας δεί έστω ένα από τα παιχνίδια των άλλων μικρών εθνικών απλά βγάζει λάθος συμπεράσματα. Η ελληνική εθνική U18 ήταν πιο αθλητική ή εξίσου αθλητική και από τους επτά αντιπάλους, άντε να μην ήταν με τους Σέρβους (οριακά). Έχασε τα παιχνίδια λόγο τακτικής και όχι λόγο σουτ και αθλητικότητας, άντε και λόγο ύψους κάποιες φορές.
Το παραμύθι με το σκεπτόμενο μπάσκετ κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει. Δεν παίζουν σκεπτόμενο μπάσκετ οι μικρές εθνικές. Απερίσκεπτο παίζουν, γι αυτό πέφτουν στις κατατάξεις.
Προβλέπω πως η Παίδων με σκεπτόμενο μπάσκετ που δείχνει πως παίζει και ας και έχει κάτω από 50% στις βολές σ όλα τα φιλικά, θα πάει πολύ καλά. Εδώ θα ήμαστε και θα τα πούμε.
Κάποιοι τέλος πάντων, που δεν ήμαστε περαστικοί και μπαίνουμε να πούμε την παρόλα μας χωρίς να έχουμε πραγματική εικόνα και γνώση των αναπτυξιακών τμημάτων.
Ενδεικτικά να πω πως στο τρίποντο η ομάδα ήταν ένδεκατη στις δεκαέξι. Πρώτη ήταν η δέκατη τρίτη στην κατάταξη Κροατία, πέμπτη (στα τρίποντα) η δέκατη τέταρτη στην κατάταξη Β.Μακεδονία. Η πρωταθλήτρια Ισπανία έκτη με 28.2%, η τρίτη Σερβία έβδομη με 27%, η δεύτερη Τουρκία όγδοη με 26.3%. Η Ελλάδα είχε 25.1%. Μικρές διάφορες δηλαδή για να κεντράρουμε στο τρίποντο- σουτ. Σ' αυτές της ηλικίες τα ποσοστά 25-30% είναι μάλλον φυσιολογικά και όχι για κλάματα ή πανηγύρια.
ΥΓ η πρωταθλήτρια Ισπανία πήρε το πρωτάθλημα με την χειρότερη επιθετικά ομάδα της εδώ και χρόνια, με άρμα μάχης της την άμυνα και την τακτική.

0
Spectator

 a1greece
Reactions: 349
Δημοσιεύσεις: 532
Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 01, 2018 5:58 pm
Αγαπημένη θέση: PF
Αγαπημένος παίκτης: Γκάλης -Pau
Αγαπημένη ομάδα: Εθνική Ελλάδας -Sheffield Hatters
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Αύγ 08, 2022 5:39 pm

Hipster έγραψε:
Δευ Αύγ 08, 2022 5:00 pm
Οι σουτέρ γεννιονται δεν γίνονται
Το να μην είσαι οικοδόμος όμως γίνεται 😎
Hipster έγραψε:
Δευ Αύγ 08, 2022 5:00 pm
. Η ελληνική εθνική U18 ήταν πιο αθλητική ή εξίσου αθλητική και από τους επτά αντιπάλους, άντε να μην ήταν με τους Σέρβους (οριακά).
Όχι μόνο από Σέρβους ( και όχι οριακά ) . Και από Σλοβένους και από Γερμανούς και από Πολωνούς και από ( απίστευτο ε ?) Ιταλούς και ίσως ίδιο επίπεδο με Τσέχους 😇

Στα υπόλοιπα ψιλο- συμφωνούμε , πάω πάλι στο κλειστό σημα μηδέν 🏀

0
Άβαταρ μέλους
Hipster

 nba
Reactions: 1188
Δημοσιεύσεις: 2919
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 20, 2016 11:57 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένη ομάδα: Panionios
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Αύγ 08, 2022 6:13 pm

Spectator έγραψε:
Δευ Αύγ 08, 2022 5:39 pm
Hipster έγραψε:
Δευ Αύγ 08, 2022 5:00 pm
Οι σουτέρ γεννιονται δεν γίνονται
Το να μην είσαι οικοδόμος όμως γίνεται 😎
Hipster έγραψε:
Δευ Αύγ 08, 2022 5:00 pm
. Η ελληνική εθνική U18 ήταν πιο αθλητική ή εξίσου αθλητική και από τους επτά αντιπάλους, άντε να μην ήταν με τους Σέρβους (οριακά).
Όχι μόνο από Σέρβους ( και όχι οριακά ) . Και από Σλοβένους και από Γερμανούς και από Πολωνούς και από ( απίστευτο ε ?) Ιταλούς και ίσως ίδιο επίπεδο με Τσέχους 😇

Στα υπόλοιπα ψιλο- συμφωνούμε , πάω πάλι στο κλειστό σημα μηδέν 🏀

Γίνεται αν πάρεις καλύτερους σουτέρ, υπήρχαν.
Στην αθλητικότητα δεν συμφωνώ. Ειδικά με τους Ιταλούς εκτός Ινοσέντι. Άλλωστε τους είδαμε και στο Π.Φάληρο. παίχτες με την αθλητικότητα του Πλώτα, του Κορκοτζέλου, και του Ζούγρη δεν είχαν οι Ιταλοί. Άντε να ήταν στο επίπεδο του Λαγού και του Μπιλαλη ο Βισιντιν και ο Μορετι (το 4 αν δεν θυμάμαι λάθος το όνομα του) πχ Οι ψηλοί τους είχαν την αθλητικότητα του Ευσταθίου , όχι παραπανω. Ούτε για τους Γερμανούς εκτός τους δύο μαύρους. Επίσης τους είδαμε στο Π.Φάληρο να χάνουν με δέκα, αν και ψηλότεροι και δυνατότεροι δεν μπορούσαν να ακολουθήσουν σε ταχύτητα. Σλοβένοι ήταν ψηλότεροι και με καλύτερο σουτ, οι Πολωνοί περίπου στα ίδια. Οι Τσέχοι δεν το συζητάω. Βγήκε ο μοναδικός αθλητικός ψηλός με διαστρεμα (Νέγκας νομίζω) και έχασαν το παιχνίδι, μάλλον άνετα. Ούτε τους Β.Μακεδονες φυσικά. Οι Σέρβοι κέρδισαν γιατί έβαλαν 15 τρίποντα. Ήταν πιο πολύ τεχνίτες παρά αθλητικοί, για αυτό τους πάτησαν οι Ισπανοί (38 πόντοι).
Τεσπά, διαφωνούμε σ αυτό καιρό τώρα. Αθλητικά καλύτεροι με διαφορά στο τουρνουά ήταν φυσικά οι Γάλλοι, οι Ισπανοί, οι Λιθουανοί και οι Τούρκοι άντε και οι Βρετανοί κάποιοι , αλλά τα μυστικά του μπάσκετ παρέμειναν ερμητικά κρυμμένα για αυτούς. Οι υπόλοιποι δεν είχαν διάφορες μεγάλες στην αθλητικότητα.
Άμα επικεντρωθούμε σε δύο τρεις παίχτες που είχαν πράγματι θέμα, νομίζω χάνουμε το νόημα. ΟΛΟΙ κάνουν ατομικές προπονήσεις με γυμναστές εδώ και χρόνια, στο υπογράφω και με τα δύο χέρια.

0
basketara

 sophomore
Reactions: 18
Δημοσιεύσεις: 61
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 16, 2022 7:37 am
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Αύγ 09, 2022 8:47 am

taraboura έγραψε:
Δευ Αύγ 08, 2022 1:11 pm
Redoctor_33 έγραψε:
Δευ Αύγ 08, 2022 11:59 am
Ενδιαφέρον θρεντ. Πιστεύω πάντως ότι δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο αλλά παγκόσμιο. Έχει μειωθεί συνολικά το ενδιαφέρον των νέων για μπάσκετ και αντίστοιχα η συνολική παραγωγή παιχτων
Το πιστεύω και εγώ αυτό, είναι και λογικό με την δραματική αλλαγή του τρόπου ζωής προς καθιστική τις τελευταίες δεκαετίες λόγω (και) της τεχνολογίας. Ωστόσο παρόλο που και εγώ έχω την αίσθηση ότι υπάρχει μια συνολική πτώση, κάποιες χώρες συνεχίζουν να έχουν μία αξιοπρεπή παραγωγική διαδικασία στις υποδομές τους, κάτι που δυστυχώς αγγίζει το μηδέν στην Ελλάδα. Και η αιτία κατά τη γνώμη μου είναι πρώτον η έλλειψη ταλέντου (οι ταλαντούχοι παίκτες δεν θα χαθούν όσο και αν αδικηθούν) και δεύτερον οι αρρωστημένες νοοτροπίες γονέων, προπονητών και διοικήσεων. Τις οποίες δυστυχώς "μεταλαμπαδεύουν" και στις επόμενες γενιές και το κακό διαιωνίζεται...
Η Ελληνικη πτωση εχει πολλες παραμετρους.Βλπεω τωρα στο παιδικο οτι φινεται χαμος με αυτο το παιδι απο την χιο.Αν κανουν το λαθος και το κατεβασουν στα κεντρα απο πρωταγωνιστης θα γινει πιονι γιατι δεν εχει τον μπαμπα που τα φυσαει,ισως γιατι δεν εχει ατζεντη καλο η γιατι αλλος ατζεντης που ελεγχει την ακαδημια τον θελει και αυτο ειναι μια θεση στο παγκο.Θα φυγει απο την ομορφη χιο και θα παει να γινει διπλωματης.Μην πει κανενας σας απο τους μπασκετικους οτι αν ειναι καλος δεν τον κουναει κανενας.(ξερουμε οτι σε συνεργασια προπονητης ατζεντης πως μπορει να κομπλεξαρει εναν παικτη να μπαινει και να τρεμει το χερακι του)(και μην πειτε αυτα δεν γινονται).
Ασε αν παει και δεν εχει το ρευστο για τους ατομικαριους της Ζαμουντα τοτε θα χασει την φανελα της εθνικης εφηβων της Ζαμουντα.
Μην δικαιολογειτε την Εθνικη εφηβων και αν γενιεται καποιος σουτερ η αν πεθαινει καποιος σουτερ δεν υπαρχει.Η Εθνικη εφηβων της Ζαμουντα επρεπε να ηταν αλλη και κατεβηκε αυτη.Απο την Βορεια Ζαμουντα επρεπε να κληθει μονο ενας (ο ατετο της Βορειας Ζαμουντα) και κανενας αλλος.Απο την Ν.Ζαμουντα επρεοε να υπαρχουν αλλοι.
το λαθος φετος απο περυσι ειναι το africa rising star.Εκει φανηκαν ποιοι μπορουν να φτασουν κοντα στο επιπεδο και ποιοι εχουν σταθεροτητα στο παιχνιδι τους(μην ρωτησετε ποιοι δειτε τα παιχνιδια)
Τελος οσο αδιεαζουν την επαρχια απο παικτες τοσο θα καταρεει το ελληνικο μπασκετ.Η Περιφημη ακαδημια στην Ζαμουντα ειχε ενα παιδι μονο και αυτο δεν ηταν απο το προγραμμα τους και δεν ξερω αλλα ποσα εχει στις εγκαταστασεις της.Το ιδιο και οι ακαδημιες της Βορειας Ζαμουντα εχουν πολλα παιδια.Δυο εχουμε απο το μεγαλο νησι της ζαμουντα στο Βορρα.
Μην ριξετε ευθυνες στα παιδια για την καταταξη τους γιατι μονο αυτα δεν φταινε.φταινε ολοι οι αλλοι πλην αυτα.Οι ομαδες τους οι προπονητες τους οι ατομικαριοι τους και πανω απο ολα οι γονεις τους.Αν δεν μπει ενα στοπ θα χαλασει και αλλο το πραγμα.καλη ημερα απο συνεφιασμενο ααχεν.

0
polykos

 euroleague
Reactions: 469
Δημοσιεύσεις: 1653
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 20, 2009 9:09 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Αύγ 09, 2022 2:25 pm

https://www.basketblog.gr/1002-a1/2228/ ... montoyrov/
Αφιερωμένο εξαιρετικά χωρίς καμμία αμφιβολία ούτε αιδώ, σε όλους τους γυμναστές και ατομικάριους και βέβαια προπονητές που δε γνωρίζουν να διαβάζουν τα σημάδια στο κορμί των αθλητών. Τίποτα δεν είναι τυχαίο.
Σημ ο Σαμο και την α αγωνιστική είχε παρόμοιο συμβαν που απλά πέρασε ή υποεκτιμήθηκε.
Σημ 2 μου φαίνεται ΄΄η κανω λάθος?? Παίζει άδετος??

0
Manager FREE Zone
Old-school For Ever
polykos

 euroleague
Reactions: 469
Δημοσιεύσεις: 1653
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 20, 2009 9:09 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Αύγ 10, 2022 12:36 pm

Δεν λέω να κοπιάρουμε την Ισπανία και το Σκαριόλο αλλά το βάζω σα τροφή για τη συζήτηση
https://www.basket.gr/nat-teams/sertzio ... aki-atmos/

Για τις επιτυχίες των μικρών εθνικών ομάδων της Ισπανίας, είπε: «Πριν 7-8 χρόνια είχαμε μια μικρή κάμψη με τις μικρές εθνικές ομάδες. Η ομοσπονδία μού έδωσε τη δουλειά να αναδιοργανώσουμε τα πάντα. Το πρώτο που κάναμε ήταν να ορίσουμε τις βασικές αρχές, αξίες και τη βασική μεθοδολογία, από τα 12 μέχρι την εθνική Ανδρών. Έτσι χτίσαμε μια πυραμίδα μέχρι και την U20 και μετά την ομάδα των παραθύρων. Πήραμε κάποιους προπονητές και απευθυνθήκαμε στις ομάδες με τα καλύτερα προγράμματα ανάπτυξης. Κάθε χρόνο έχουμε επαφή μαζί τους, μιλάμε και κοιτάζουμε να έχουμε την ίδια φιλοσοφία. Τα παιδιά εξελίσσονται με τον σωστό τρόπο και ομαλά. Φυσικά το ταλέντο παίζει ρόλο, γιατί υπάρχουν γενιές που είναι καλύτερες ή χειρότερες, αλλά η φιλοσοφία και η δουλειά είναι η ίδια. Μετά από κάθε αγώνα μιλάω με τις μικρές εθνικές ομάδες, έχουμε διαρκή συνεργασία. Είναι μια ολότητα, που έχει συνοχή και συνέπεια. Οι βασικές αρχές εντός κι εκτός γηπέδου είναι ίδιες και οι τωρινές επιτυχίες είναι αποτέλεσμα της δουλειάς που γίνεται εδώ και περίπου δέκα χρόνια. Τώρα είμαστε σε μια δύσκολη στιγμή, με τους θρύλους μας εκτός και κάποια παιδιά μέσης ηλικίας μπασκετικά. Θέλει χρόνο για να αναπτυχθείς, σωματικά και πνευματικά. Τώρα, βραχυπρόθεσμα, θα πρέπει να παλέψουμε».

2
2 Εικόνα
Manager FREE Zone
Old-school For Ever
polykos

 euroleague
Reactions: 469
Δημοσιεύσεις: 1653
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 20, 2009 9:09 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Αύγ 10, 2022 3:04 pm

και ο Καντζουρης στα συμπεράσματα του
https://basketa.gr/kantzoyris-prepei-na ... o-mpasket/

Τέλος, ο προπονητής της Εθνικής Εφήβων αναφέρθηκε συνολικά στις εντυπώσεις του από το Ευρωμπάσκετ U-18.

«Θεωρώ ότι βιώνουμε γενικότερα μια μεγάλη κρίση στο κομμάτι της παραγωγικής διαδικασίας. Η ιστορία με τον κορονοϊό επιδείνωσε την κατάσταση. Υπήρχαν παιδιά που έμειναν 2 χρόνια χωρίς να δουλευτούν όπως έπρεπε, δεν έπαιξαν παιχνίδια. Από την άλλη, σ’ αυτήν την ηλικία που είναι πάρα πολύ ευαίσθητη ώστε κάποια παιδιά να βάλουν τις σωστές βάσεις, το να μείνεις 1.5-2 χρόνια έτσι είναι μεγάλο πλήγμα. Στο τεχνικό κομμάτι, σίγουρα υπάρχουν αρκετές ελλείψεις. Στο κομμάτι της αθλητικότητας και του σουτ θεωρώ ότι έχουν επίσης ελλείψεις. Για ‘μένα, το σημαντικότερο έχει να κάνει με το πόσα παιδιά απ’ αυτά μπορούμε να τα βάλουμε στο σωστό δρόμο με το σωστό μεράκι και την αγνή αγάπη για το άθλημα, να μην υπάρχουν προσωπικές ατζέντες και να μπορέσουν σωστά, βήμα-βήμα, με την κατάλληλη υπομονή να δημιουργηθούν ξανά γενιές και μια «δεξαμενή» παιδιών, μέσω της οποίας θα μπορέσουμε ν’ «αντλήσουμε» τους αυριανούς παίκτες.»

1
1 Εικόνα
Manager FREE Zone
Old-school For Ever
BB_Addicted

 
Reactions: 43
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: Πέμ Αύγ 11, 2022 8:52 am
Αγαπημένη θέση: PF
Αγαπημένος παίκτης: Μάικ Μπατίστ
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Αύγ 16, 2022 8:46 am

Hipster έγραψε:
Σάβ Ιούλ 30, 2022 12:39 pm
https://www.totalbasket.gr/proponithike ... os-picvid/

Πως δουλευει το συστημα του Ελληνικου μπασκετ . Ενα παραδειγμα απο μια περιπτωση που δεν ειναι η μονη.
Κατ αρχην να πουμε πως ο Καλαβρος ηταν και λογικα ειναι ακομα ατομικαριος. Σαν ατομικαριος πηγε στον Ολυμπιακο, αυτο που λενε ατομικη βελτιωση :)
Η φωτο στο ΣΕΦ του νεαρου "μελλοντικου αστερα" ηταν αναμονη για ατομικη μετα απο τον Παπανικολαου και τον Σλουκα που λεει. Θεμιτο, τα υπολοιπα ειναι πως λειτουργει το μαρκετινγκ μεσα απο σοσιαλ μιντια και ηλεκτρονικες εφημεριδες. Και πως οι "δημοσιογραφοι" δεν ειναι μονο αυτο, αλλα και συνεργατες ατζεντηδων ή ακομα και αντζεντηδες οι ιδιοι.
Βαζω μια σειρα τουιτ απο τον συγκεκριμενο για τον συγκεκριμενο παιχτη. Μην πει κανενας πως παιδι ειναι και τα υπολοιπα ηθικοπλαστικα. Ναι παιδι ειναι, αλλα παιζει κι αυτος εν γνωση του το παιχνιδι που αλλα "επισης παιδια" δεν μπορουν να παιξουν για τους γνωστους κοινωνικους λογους.
Δεν ειναι μονο αυτα τα τουιτ, εβαλα λιγα. Ο ιδιος δημοσιογραφος ειναι και στο τοταλ μπασκετ και βλεπω συχνα και αναπαραγωγες και σε αλλα σαιτ. Ειχα δει για τον Φερεντινο στο SDNA λιγο πριν τις κλησεις. :wink:










Ας ανοίξουμε το κεφάλαιο «Χρήστος Χαρπίδης». Επαγγελματικά μιλώντας δουλεύει σε κατάστημα οπτικών, δημοσιογράφος δεν είναι. Νομίζω τώρα σε κάποια φάση ξεκίνησε σε κάποια σχολή, πρακτικά ακόμα δεν είναι. Ούτε δημοσιογράφια κάνει ας μην τρελαθούμε. Εθισμένος στην μεταγραφολογία είναι απλά. Έτσι ξεκίνησε πριν καμιά 2ετία με 1-2 λογαριασμούς στο τουίτερ. Μόνο φήμες, πολλές απλό repost και έχτισε ένα κυκλικό δίκτυο με άλλους χομπίστες από άλλες χώρες που πολλές φορές πλασάρουν ειδήσεις ο ένας στον άλλον από τις χώρες τους. Δηλαδή, ο Χ και ο Ψ από Σερβία και Τουρκία αντίστοιχα διαβάζουν σε τοπικό μέσο κάτι (και όχι στα πολύ μεγάλα, τα πιο μικρά, τα άγνωστα) και τα πασάρουν στον Χρηστάρα, ώστε να βγάλει αποκλειστικό στην Ελλάδα. Ποιος θα ψαχτεί αν η πρωτογενής πληροφορία προέρχεται από μία μικρή σελίδα ή σάιτ από γειτονική χώρα και πρωτού γίνει viral; Κανείς. Από Ελλάδα και ελληνικές ομάδες δεν βγάζει τίποτα και ποτέ. Ένα διάστημα έβγαζε για Ηρακλή και ομάδες της Θεσσαλονίκης, αφού πρώτα διάβαζε/άκουγε κύριο Κούση και την παρέα του Basketplus. Μπασκετικός μαιντανός με λίγα λόγια.

Προφανώς για νεαρούς αθλητές δεν έχει ιδέα. Την απήχηση και τα κλικ θέλει. Γενικά οριακά βλέπει αγώνες. Να το ξέρετε. Σχολιάζει απλά ότι βρίσκει μπροστά του στο τουίτερ. Τον Σούλη, δεν τον έχει δει καν, τον διάβασε από το άρθρο του Καλκαβούρα. Για τον Γιάννη Φερεντίνο... οκ. Όσοι είναι στο τουίτερ πάνω κάτω ξέρουν και καταλαβαίνουν. Δεν είναι μυστικό. Η μητέρα του στέλνει δεξιά και αριστέρα μηνύματα με βίντεο, τουιτς ή οτιδήποτε σχετικό με τον Γιάννη για να αρχίσει να κοινοποιείται και να παίζει το όνομα του στα σάιτ. Δεν ξέρω τι και πως για το παιδί που γράψατε και παραπάνω για κάτι περίεργα ποστ όταν πήγε στον Πανιώνιο, ξέρω όμως ότι καθαρά αγωνιστικά αυτό που βλέπω μ'αρέσει. Θεωρώ ότι έχει προοπτική. Η δε προβολή που έχει και ψάχνει είναι υπερβολική για δεδομένα Ελλάδας, μιλώντας για δεδομένα Αμερικής, όπου οι παίκτες πολλές φορές είναι από μικροί και σούπερ σταρ, θα έλεγα ότι είναι κάτι οκ. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο.

0
Άβαταρ μέλους
Hipster

 nba
Reactions: 1188
Δημοσιεύσεις: 2919
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 20, 2016 11:57 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένη ομάδα: Panionios
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Αύγ 16, 2022 9:03 am

BB_Addicted έγραψε:
Τρί Αύγ 16, 2022 8:46 am
Hipster έγραψε:
Σάβ Ιούλ 30, 2022 12:39 pm
https://www.totalbasket.gr/proponithike ... os-picvid/

Πως δουλευει το συστημα του Ελληνικου μπασκετ . Ενα παραδειγμα απο μια περιπτωση που δεν ειναι η μονη.
Κατ αρχην να πουμε πως ο Καλαβρος ηταν και λογικα ειναι ακομα ατομικαριος. Σαν ατομικαριος πηγε στον Ολυμπιακο, αυτο που λενε ατομικη βελτιωση :)
Η φωτο στο ΣΕΦ του νεαρου "μελλοντικου αστερα" ηταν αναμονη για ατομικη μετα απο τον Παπανικολαου και τον Σλουκα που λεει. Θεμιτο, τα υπολοιπα ειναι πως λειτουργει το μαρκετινγκ μεσα απο σοσιαλ μιντια και ηλεκτρονικες εφημεριδες. Και πως οι "δημοσιογραφοι" δεν ειναι μονο αυτο, αλλα και συνεργατες ατζεντηδων ή ακομα και αντζεντηδες οι ιδιοι.
Βαζω μια σειρα τουιτ απο τον συγκεκριμενο για τον συγκεκριμενο παιχτη. Μην πει κανενας πως παιδι ειναι και τα υπολοιπα ηθικοπλαστικα. Ναι παιδι ειναι, αλλα παιζει κι αυτος εν γνωση του το παιχνιδι που αλλα "επισης παιδια" δεν μπορουν να παιξουν για τους γνωστους κοινωνικους λογους.
Δεν ειναι μονο αυτα τα τουιτ, εβαλα λιγα. Ο ιδιος δημοσιογραφος ειναι και στο τοταλ μπασκετ και βλεπω συχνα και αναπαραγωγες και σε αλλα σαιτ. Ειχα δει για τον Φερεντινο στο SDNA λιγο πριν τις κλησεις. :wink:










Ας ανοίξουμε το κεφάλαιο «Χρήστος Χαρπίδης». Επαγγελματικά μιλώντας δουλεύει σε κατάστημα οπτικών, δημοσιογράφος δεν είναι. Νομίζω τώρα σε κάποια φάση ξεκίνησε σε κάποια σχολή, πρακτικά ακόμα δεν είναι. Ούτε δημοσιογράφια κάνει ας μην τρελαθούμε. Εθισμένος στην μεταγραφολογία είναι απλά. Έτσι ξεκίνησε πριν καμιά 2ετία με 1-2 λογαριασμούς στο τουίτερ. Μόνο φήμες, πολλές απλό repost και έχτισε ένα κυκλικό δίκτυο με άλλους χομπίστες από άλλες χώρες που πολλές φορές πλασάρουν ειδήσεις ο ένας στον άλλον από τις χώρες τους. Δηλαδή, ο Χ και ο Ψ από Σερβία και Τουρκία αντίστοιχα διαβάζουν σε τοπικό μέσο κάτι (και όχι στα πολύ μεγάλα, τα πιο μικρά, τα άγνωστα) και τα πασάρουν στον Χρηστάρα, ώστε να βγάλει αποκλειστικό στην Ελλάδα. Ποιος θα ψαχτεί αν η πρωτογενής πληροφορία προέρχεται από μία μικρή σελίδα ή σάιτ από γειτονική χώρα και πρωτού γίνει viral; Κανείς. Από Ελλάδα και ελληνικές ομάδες δεν βγάζει τίποτα και ποτέ. Ένα διάστημα έβγαζε για Ηρακλή και ομάδες της Θεσσαλονίκης, αφού πρώτα διάβαζε/άκουγε κύριο Κούση και την παρέα του Basketplus. Μπασκετικός μαιντανός με λίγα λόγια.

Προφανώς για νεαρούς αθλητές δεν έχει ιδέα. Την απήχηση και τα κλικ θέλει. Γενικά οριακά βλέπει αγώνες. Να το ξέρετε. Σχολιάζει απλά ότι βρίσκει μπροστά του στο τουίτερ. Τον Σούλη, δεν τον έχει δει καν, τον διάβασε από το άρθρο του Καλκαβούρα. Για τον Γιάννη Φερεντίνο... οκ. Όσοι είναι στο τουίτερ πάνω κάτω ξέρουν και καταλαβαίνουν. Δεν είναι μυστικό. Η μητέρα του στέλνει δεξιά και αριστέρα μηνύματα με βίντεο, τουιτς ή οτιδήποτε σχετικό με τον Γιάννη για να αρχίσει να κοινοποιείται και να παίζει το όνομα του στα σάιτ. Δεν ξέρω τι και πως για το παιδί που γράψατε και παραπάνω για κάτι περίεργα ποστ όταν πήγε στον Πανιώνιο, ξέρω όμως ότι καθαρά αγωνιστικά αυτό που βλέπω μ'αρέσει. Θεωρώ ότι έχει προοπτική. Η δε προβολή που έχει και ψάχνει είναι υπερβολική για δεδομένα Ελλάδας, μιλώντας για δεδομένα Αμερικής, όπου οι παίκτες πολλές φορές είναι από μικροί και σούπερ σταρ, θα έλεγα ότι είναι κάτι οκ. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο.
Η αλήθεια είναι πως ξέχασα να βάλω το δημοσιογράφος σε εισαγωγικά. Άλλωστε και ο ίδιος στο φεισμπουκ του οπτικός γράφει. :)
Που τον βλέπεις τον Φερεντίνο, έχεις δεί κάτι από Αμερική; Εγώ έχω να τον δω από όταν έφυγε από Ελλάδα που ήταν ένα αθλητικό γκάρντ με μετριότατο σουτ. Δεν μπορώ να πιστέψω πως μέσα σε δύο χρόνια έγινε σουτέρ που διαβάζω. Πέρα τούτου εκτός από το Τοταλ Μπάσκετ έχω δεί αναφορές για τον νεαρό σε SDNA και Eurohoops πρίν τις κλίσεις στην εθνική όχι μόνο σε Twitter, οπότε η πλάκα ξεπερνάει κάποια όρια, τα όρια του κουτσομπολιού δλδ. :)

0
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 1875
Δημοσιεύσεις: 5135
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Αύγ 16, 2022 10:29 am

Hipster έγραψε:
Τρί Αύγ 16, 2022 9:03 am

Η αλήθεια είναι πως ξέχασα να βάλω το δημοσιογράφος σε εισαγωγικά. Άλλωστε και ο ίδιος στο φεισμπουκ του οπτικός γράφει. :)
Που τον βλέπεις τον Φερεντίνο, έχεις δεί κάτι από Αμερική; Εγώ έχω να τον δω από όταν έφυγε από Ελλάδα που ήταν ένα αθλητικό γκάρντ με μετριότατο σουτ. Δεν μπορώ να πιστέψω πως μέσα σε δύο χρόνια έγινε σουτέρ που διαβάζω. Πέρα τούτου εκτός από το Τοταλ Μπάσκετ έχω δεί αναφορές για τον νεαρό σε SDNA και Eurohoops πρίν τις κλίσεις στην εθνική όχι μόνο σε Twitter, οπότε η πλάκα ξεπερνάει κάποια όρια, τα όρια του κουτσομπολιού δλδ. :)
Δεν είναι και πολύ δόκιμο να βάζω στατιστικά high school πάντως από τα στατιστικά του και μόνο σε 27 φετινούς αγώνες έχει 63/147 τρίποντα με 42,9% ποσοστό ευστοχίας 2,3/5,4 τρίποντα ανά παιχνίδι δίποντα πολύ λιγότερα, βολές ελάχιστες, με σχετικά σταθερό σουτ, μόνο σε 7 παιχνίδια (που σούταρε) είχε ποσοστό κάτω από 33% και άλλα 2 με 33%.

0
Άβαταρ μέλους
Hipster

 nba
Reactions: 1188
Δημοσιεύσεις: 2919
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 20, 2016 11:57 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένη ομάδα: Panionios
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Αύγ 16, 2022 11:36 am

Conan1982 έγραψε:
Τρί Αύγ 16, 2022 10:29 am
Hipster έγραψε:
Τρί Αύγ 16, 2022 9:03 am

Η αλήθεια είναι πως ξέχασα να βάλω το δημοσιογράφος σε εισαγωγικά. Άλλωστε και ο ίδιος στο φεισμπουκ του οπτικός γράφει. :)
Που τον βλέπεις τον Φερεντίνο, έχεις δεί κάτι από Αμερική; Εγώ έχω να τον δω από όταν έφυγε από Ελλάδα που ήταν ένα αθλητικό γκάρντ με μετριότατο σουτ. Δεν μπορώ να πιστέψω πως μέσα σε δύο χρόνια έγινε σουτέρ που διαβάζω. Πέρα τούτου εκτός από το Τοταλ Μπάσκετ έχω δεί αναφορές για τον νεαρό σε SDNA και Eurohoops πρίν τις κλίσεις στην εθνική όχι μόνο σε Twitter, οπότε η πλάκα ξεπερνάει κάποια όρια, τα όρια του κουτσομπολιού δλδ. :)
Δεν είναι και πολύ δόκιμο να βάζω στατιστικά high school πάντως από τα στατιστικά του και μόνο σε 27 φετινούς αγώνες έχει 63/147 τρίποντα με 42,9% ποσοστό ευστοχίας 2,3/5,4 τρίποντα ανά παιχνίδι δίποντα πολύ λιγότερα, βολές ελάχιστες, με σχετικά σταθερό σουτ, μόνο σε 7 παιχνίδια (που σούταρε) είχε ποσοστό κάτω από 33% και άλλα 2 με 33%.
Να πούμε βέβαια πως το τρίποντο στο Χάι Σκούλ είναι στα 6 και όχι στα 6.75 που είναι στο εφηβικό ( αλλά και απ' τους παμπαίδες ακόμα) στην Ελλάδα. Αλλά τα στατιστικά που τα βρήκες ; δεν ήξερα πως υπάρχουν στατιστικά για Χάι Σκουλς, εκτός του Hudl φυσικά που είναι εξατομικευμένα. Δώσε κάνα link να βρίσκεται.
Μακάρι το παιδί, μπορεί να δούλεψε το σουτ του. Εγώ μιλάω για 2019 πριν φύγει για Αμερική που τον είχα δει από σπόντα σε προπονήσεις και παιχνίδια. Βέβαια και στην Χίο που ξανά έπαιξε στο παιδικό μετά τον Πανιώνιο δεν έβγαλε και μάτια.
Έχουν περάσει και 2-3 χρόνια. Πάντως τότε σούταρε με ποσοστά κάτω από 30% σίγουρα. Αρκετά κάτω από 30 δηλαδή, με την ταχύτητα του έπαιζε και το άλμα.
Ας δούμε και το κολέγιο που θα πάει και ας λάβουμε υπόψη μας πως δεν κλήθηκε ούτε καν στην προεπιλογή των εφήβων παρά το " εξουθενωτικό" πρέσινγκ διαφόρων sites καιρό πρίν τις κλήσεις, που βέβαια συνεχίζονται και μετά.
Προσωπικά αν δεν διάβαζα κάθε λίγο και λιγάκι κάτι για τον νεαρό, δεν θα είχα κανένα θέμα. Αλλά μας τα έχουν κάνει λίγο τσουρέκια και είναι τουλάχιστον ύποπτο. Και γράφουν και παντού τα ίδια στο μεταξύ, copy- paste. :)
Ούτε για τον Ράιαν Σούλη δεν διαβάζω τόσα που είναι και 2.10 και γιός παλιού παίχτη και ήταν και στην εθνική εφήβων αρχικά.

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Οτιδήποτε για το μπάσκετ”