Eθνική Ομάδα - Προκριματικά Qatar 2027 - GRE-MNE-POR-ROM

[ssoulliss]

Πολύ κακή εμφάνιση και ήττα από τη Ρουμανία με 73-66. Η εικόνα στα τελευταία 10-12' του παιχνιδιού ήταν αποκαρδιωτική όπου πλην του Χαραλαμπόπουλου ήμασταν ένα αγωνιστικό ναυάγιο. Δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι θα κερδίσουμε την Πορτογαλία μεθαύριο - η οποία είναι καλύτερη ομάδα από τη Ρουμανία - και είναι εξαιρετικά αμφίβολο αν θα κερδίσουμε σε 50 ημέρες την Ουκρανία (με τον Mykhailiuk) & τη Γεωργία (πιθανότατα θα έχει στη διάθεση της Mamukelashvili).

Χάσαμε παιχνίδι από +14 στο 28ο λεπτό.

Δεν νομίζω πως ήταν θέμα σύνθεσης της ομάδας και της ποιότητας των μονάδων μας η σημερινή ήττα.

Αν δεν κάνω λάθος ήμασταν 43-57 σε εκείνο το σημείο. Και εγώ όπως και εσύ δεν ανέφερα πουθενά τις απουσίες μας, θεωρώ ότι παίζαμε με τη δεύτερη χειρότερη ομάδα των προκριματικών - μετά την Κύπρο - όπότε έπρεπε να κερδίσουμε.

[Takaros]

Δυστυχώς το μπάσκετ στην Ελλάδα πάει από το καλό στο χειρότερο.Δεν παίζουν οι Έλληνες αθλητές στης ομάδες τους,.....κατακλύζονται όλες οι εθνικές κατηγορίες με ξένους κάθε λογης...αλλους .......ένας αχταρμας....κάποτε παλέυες με αθλητές της γειτονιάς να ανέβεις κατηγορία....έβγαζαν παικταραδες ....γι'αυτό και οι 40ρηδες και βάλε παίζουν ακόμα.....κάνοντας την διαφορά.Τωρα ψάχνεις να βρεις λεφτά για να ανέβεις και δύο....και τρεις....και τέσσερις κατηγορίες χωρίς κόπο....χωρίς αυτή την τρελλα της στιγμής....της αγωνίας....μόνο wild card...οπότε πώς θέλετε να βγάλουμε Έλληνες παίκτες???

[tokalytero3d]

Στα 46 δευτερόλεπτα χάνεις με 3 γιατί κάνει φάουλ ο τολιοπουλος και δεν παίζεις άμυνα να πάρεις την κατοχή; 15 δευτερόλεπτα είχε η Ρουμανία, γιατί στέλνεις το ματς στους 5 πόντους;

[GK_23]

Χάσαμε παιχνίδι από +14 στο 28ο λεπτό.

Δεν νομίζω πως ήταν θέμα σύνθεσης της ομάδας και της ποιότητας των μονάδων μας η σημερινή ήττα.

Αν δεν κάνω λάθος ήμασταν 43-57 σε εκείνο το σημείο. Και εγώ όπως και εσύ δεν ανέφερα πουθενά τις απουσίες μας, θεωρώ ότι παίζαμε με τη δεύτερη χειρότερη ομάδα των προκριματικών - μετά την Κύπρο - όπότε έπρεπε να κερδίσουμε.

Ναι, δεν ήταν απάντηση σε εσένα αυτό το σχόλιο αλλά γενικότερη παρατήρηση σε όσα γράφονται για την ποιότητα των Ελλήνων παικτών. Είναι γνωστό ότι το επίπεδο των Ελλήνων παικτών είναι πολύ πιο χαμηλό σε σχέση με 10-15 χρόνια πριν. Δεν ανακαλύψαμε την Αμερική σήμερα. Αλλά όχι για να χάνουμε από τη Ρουμανία, σε ματς που ήμασταν μπροστά με 14 πόντους.

[Conan1982]

Έγινε πάντως, σαφως είμαστε ποιοτικοτεροι, αλλά το ότι χασαμε δείχνει ότι η ποιότητα πέφτει τόσο ωστε να μην αρκεί η διαφορά ποιότητας για να παρουμε αυτές τις νίκες. Θα την κερδοσθμε την Πορτογαλία, δεν νομίζω να τίθεται θέμα.

[nikkal]

Δυστυχώς το μπάσκετ στην Ελλάδα πάει από το καλό στο χειρότερο.Δεν παίζουν οι Έλληνες αθλητές στης ομάδες τους,.....κατακλύζονται όλες οι εθνικές κατηγορίες με ξένους κάθε λογης...αλλους .......ένας αχταρμας....κάποτε παλέυες με αθλητές της γειτονιάς να ανέβεις κατηγορία....έβγαζαν παικταραδες ....γι'αυτό και οι 40ρηδες και βάλε παίζουν ακόμα.....κάνοντας την διαφορά.Τωρα ψάχνεις να βρεις λεφτά για να ανέβεις και δύο....και τρεις....και τέσσερις κατηγορίες χωρίς κόπο....χωρίς αυτή την τρελλα της στιγμής....της αγωνίας....μόνο wild card...οπότε πώς θέλετε να βγάλουμε Έλληνες παίκτες???

Όταν βασικοί παίκτες της Εθνικής αδυνατούν να βρουν 5 λεπτά συμμετοχής σε ομάδες επιπέδου Euroleague...
Όταν γηγενείς παίκτες προτιμούν να αμοίβονται από τις μεγάλες ομάδες και να ανεμίζουν πετσέτες στους πάγκους από το να πάνε σε μικρότερες ομάδες και να γράφουν λεπτά συμμετοχής...
Όταν ελάχιστοι έλληνες παίκτες είναι μεταγραφικοί στόχοι σοβαρών ομάδων του εξωτερικού...
Όταν η στελέχωση των μικρών Εθνικών είναι με την λογική του βύσματος...
Όταν το άθλημα διδάσκεται στραβά ήδη από τα παιδικά κλιμάκια...
Όταν παίκτες που ξεχωρίζουν στις μικρές Εθνικές και παίρνουν την ταμπέλα "το επόμενο μεγάλο prospect" σύμφωνα με τους ανεκδιηγητους τηλεοπτικούς παρουσιαστές, καταλήγουν ως νεαροί ενήλικες να βολοδέρνουν...
Όταν, λοιπόν, ισχύουν όλα τα παραπάνω, είναι απολύτως λογικό η Εθνική να είναι μια μέτρια ομάδα, που δυσκολεύεται να προκριθεί σε μεγάλες διοργανώσεις.
Η γενιά των mid 00's αποστρατεύτηκε, ο Γιάννης ήταν θεόσταλτος αλλά πλέον μεγαλώνει και το μέλλον είναι δυσοίωνο...

[Conan1982]

Αν δεν κάνω λάθος ήμασταν 43-57 σε εκείνο το σημείο. Και εγώ όπως και εσύ δεν ανέφερα πουθενά τις απουσίες μας, θεωρώ ότι παίζαμε με τη δεύτερη χειρότερη ομάδα των προκριματικών - μετά την Κύπρο - όπότε έπρεπε να κερδίσουμε.

Ναι, δεν ήταν απάντηση σε εσένα αυτό το σχόλιο αλλά γενικότερη παρατήρηση σε όσα γράφονται για την ποιότητα των Ελλήνων παικτών. Είναι γνωστό ότι το επίπεδο των Ελλήνων παικτών είναι πολύ πιο χαμηλό σε σχέση με 10-15 χρόνια πριν. Δεν ανακαλύψαμε την Αμερική σήμερα. Αλλά όχι για να χάνουμε από τη Ρουμανία, σε ματς που ήμασταν μπροστά με 14 πόντους.

Εχουν λες βάση οι φήμες;

[Dakotas]

Δυστυχώς το μπάσκετ στην Ελλάδα πάει από το καλό στο χειρότερο.Δεν παίζουν οι Έλληνες αθλητές στης ομάδες τους,.....κατακλύζονται όλες οι εθνικές κατηγορίες με ξένους κάθε λογης...αλλους .......ένας αχταρμας....κάποτε παλέυες με αθλητές της γειτονιάς να ανέβεις κατηγορία....έβγαζαν παικταραδες ....γι'αυτό και οι 40ρηδες και βάλε παίζουν ακόμα.....κάνοντας την διαφορά.Τωρα ψάχνεις να βρεις λεφτά για να ανέβεις και δύο....και τρεις....και τέσσερις κατηγορίες χωρίς κόπο....χωρίς αυτή την τρελλα της στιγμής....της αγωνίας....μόνο wild card...οπότε πώς θέλετε να βγάλουμε Έλληνες παίκτες???

Όταν βασικοί παίκτες της Εθνικής αδυνατούν να βρουν 5 λεπτά συμμετοχής σε ομάδες επιπέδου Euroleague...
Όταν γηγενείς παίκτες προτιμούν να αμοίβονται από τις μεγάλες ομάδες και να ανεμίζουν πετσέτες στους πάγκους από το να πάνε σε μικρότερες ομάδες και να γράφουν λεπτά συμμετοχής...
Όταν ελάχιστοι έλληνες παίκτες είναι μεταγραφικοί στόχοι σοβαρών ομάδων του εξωτερικού...
Όταν η στελέχωση των μικρών Εθνικών είναι με την λογική του βύσματος...
Όταν το άθλημα διδάσκεται στραβά ήδη από τα παιδικά κλιμάκια...
Όταν παίκτες που ξεχωρίζουν στις μικρές Εθνικές και παίρνουν την ταμπέλα "το επόμενο μεγάλο prospect" σύμφωνα με τους ανεκδιηγητους τηλεοπτικούς παρουσιαστές, καταλήγουν ως νεαροί ενήλικες να βολοδέρνουν...
Όταν, λοιπόν, ισχύουν όλα τα παραπάνω, είναι απολύτως λογικό η Εθνική να είναι μια μέτρια ομάδα, που δυσκολεύεται να προκριθεί σε μεγάλες διοργανώσεις.
Η γενιά των mid 00's αποστρατεύτηκε, ο Γιάννης ήταν θεόσταλτος αλλά πλέον μεγαλώνει και το μέλλον είναι δυσοίωνο...

Εχω την εντύπωση ότι από τότε που σταμάτησε το 4+2 (κοινοτικοί ξένοι)σε συνδιασμο με αυτά που γράφεις,σταμάτησαν να βγαίνουν οι Έλληνες
Είναι άλλο να ανταγωνίζεσαι για μια θέση λοιπούς ευρωπαίους και άλλο Αμερικανούς
Όταν έχει η κάθε ομάδα 6 Αμερικανούς που θα βρει χώρο ο Έλληνας;;;

[BillyPao]

Να μην ξεχνάμε ότι φταίνε οι κακοί ξένοι που δεν αφήνουν τους Έλληνες παίκτες να αναδείξουν το ταλέντο τους... αυτό ντε, με το οποίο οι τελευταίοι δεν μπορούν να κερδίσουν ούτε τη Ρουμανία.

[pan24]

Το επίπεδο μας κάπου εκεί είναι πλέον γιατί και οι Ευρωλιγκάτοι που λέμε οι περισσότεροι είναι σε ηλικία σύνταξης.

Σε μια πλήρη σύνθεση παικτών που θα παίζουν και σε 2 χρόνια μπάσκετ θα είχαμε ακόμα Ντόρσει, Μήτογλου, Παπαγιάννη και τους τωρινούς.
Αυτοί αν έχεις λίγη τύχη θα είναι αρκετοί για να προκριθείς ως το παγκόσμιο/ευρωπαϊκό αλλά ως εκεί.
Αν έχεις και το Γιάννη μπορεί να φτάσεις μέχρι το πρώτο νοκ άουτ, αν έχεις εκτός από το Γιάννη και αρκετή τύχη μπορεί να φτάσεις ως το δεύτερο νοκ αουτ.

Από εκεί και πάνω δε παει.

Και επειδή λόγω της κατάστασης στα παιχνίδια των παραθύρων δε θα έχουμε ούτε το Γιάννη ούτε τους περισσότερους Ευρωλιγκάτους η πρόκριση δε θα είναι εύκολη υπόθεση.

Ο Παπαδογιάννης κινδυνολογούσε απο χρόνια αλλά τώρα έρχεται η ώρα που προέβλεπε.

Για τώρα νομίζω πως αν κερδίσει σήμερα η Πορτογαλία περνάμε από τώρα.
Αν κερδίσει το Μαυροβούνιο αν κερδίσουμε τη Πορτογαλία περνάμε αν χάσουμε μένουμε εκτός.

Θεωρώ θα περάσουμε αλλά μπορεί να έχουμε θέμα μετά ανάλογα ποιοι αντίπαλοι θα μας κάτσουν γιατί τα αποτελέσματα μεταφέρονται.

Αν δεν υπήρχε ο περιορισμός των 6 Ελληνων πολλοί μπασκετμπολίστες θα γίνονταν σερβιτόροι.Ξεφτιλα να χανεις απο Ρουμανια

Ναι γιατί αυτός ο περιορισμός κάνει τους παίκτες να προσπαθούν να αρπάξουν ένα συμβόλαιο που βάσει ταλέντου τους δεν θα το έβλεπαν ποτέ και να μην προσπαθήσουν να βελτιωθούν. Όσο οι ακαδημίες επικεντρώνονται στην άμυνα και στο ξύλο αυτό θα γίνεται. Θα βγάζουμε παίκτες που πιάνουν την μπάλα από το κοτσάνι και θα ρίχνουν ξύλο γιατί ball handling, dribbling shooting είναι άγνωστες λέξεις στις ακαδημίες.

Αυτό πάντως μπορείς να πεις οτι ισχύει βαριά βαριά για καμιά 10-15αρια παίκτες.
Ο Έλληνας μιας μικρομεσαίας ομάδας Α1 τίποτα δε βγάζει.

[nikkal]

Όταν βασικοί παίκτες της Εθνικής αδυνατούν να βρουν 5 λεπτά συμμετοχής σε ομάδες επιπέδου Euroleague...
Όταν γηγενείς παίκτες προτιμούν να αμοίβονται από τις μεγάλες ομάδες και να ανεμίζουν πετσέτες στους πάγκους από το να πάνε σε μικρότερες ομάδες και να γράφουν λεπτά συμμετοχής...
Όταν ελάχιστοι έλληνες παίκτες είναι μεταγραφικοί στόχοι σοβαρών ομάδων του εξωτερικού...
Όταν η στελέχωση των μικρών Εθνικών είναι με την λογική του βύσματος...
Όταν το άθλημα διδάσκεται στραβά ήδη από τα παιδικά κλιμάκια...
Όταν παίκτες που ξεχωρίζουν στις μικρές Εθνικές και παίρνουν την ταμπέλα "το επόμενο μεγάλο prospect" σύμφωνα με τους ανεκδιηγητους τηλεοπτικούς παρουσιαστές, καταλήγουν ως νεαροί ενήλικες να βολοδέρνουν...
Όταν, λοιπόν, ισχύουν όλα τα παραπάνω, είναι απολύτως λογικό η Εθνική να είναι μια μέτρια ομάδα, που δυσκολεύεται να προκριθεί σε μεγάλες διοργανώσεις.
Η γενιά των mid 00's αποστρατεύτηκε, ο Γιάννης ήταν θεόσταλτος αλλά πλέον μεγαλώνει και το μέλλον είναι δυσοίωνο...

Εχω την εντύπωση ότι από τότε που σταμάτησε το 4+2 (κοινοτικοί ξένοι)σε συνδιασμο με αυτά που γράφεις,σταμάτησαν να βγαίνουν οι Έλληνες
Είναι άλλο να ανταγωνίζεσαι για μια θέση λοιπούς ευρωπαίους και άλλο Αμερικανούς
Όταν έχει η κάθε ομάδα 6 Αμερικανούς που θα βρει χώρο ο Έλληνας;;;

Αυτό όντως σηκώνει μεγάλη κουβέντα.
Άλλοι θα πουν πως ο αμερικανικός ανταγωνισμός κάνει καλό, ενώ άλλοι θα υποστηρίξουν πώς είναι εκ των πραγμάτων άδικος για τους γηγενείς.
Θα ήθελα, όμως, να σταθώ σε ένα συγκεκριμένο από όσα έγραψα...
Το ποδοσφαιρο, που σαν άθλημα στην χώρα μας ήταν επί δεκαετίες στη σκιά του μπάσκετ, τα τελευταία χρόνια είναι σχεδόν μόνιμα σε ένα καλό επίπεδο.
Καμία σχέση με παλιότερα.
Ποια είναι η μεγάλη διαφορά;
Ότι μεγάλο ποσοστό των στελεχών της Εθνικής παίζουν σε ομάδες του εξωτερικού και μάλιστα αρκετοί σε πρωτοκλασάτες.
Αυτό σημαίνει ανταγωνισμός, άλλες παραστάσεις, νέες προσλαμβάνουσες, εξέλιξη κ.λπ.
Ας πάμε στο μπάσκετ τώρα κι ας απαριθμήσουμε τους παίκτες που παίζουν στο εξωτερικό...

[Conan1982]

Αυτό πάντως μπορείς να πεις οτι ισχύει βαριά βαριά για καμιά 10-15αρια παίκτες.
Ο Έλληνας μιας μικρομεσαίας ομάδας Α1 τίποτα δε βγάζει.

Έχει μαλλιασει η γλώσσα μου να το λέω αυτό το τελευταίο.

[BillyPao]

Το επίπεδο μας κάπου εκεί είναι πλέον γιατί και οι Ευρωλιγκάτοι που λέμε οι περισσότεροι είναι σε ηλικία σύνταξης.

Σε μια πλήρη σύνθεση παικτών που θα παίζουν και σε 2 χρόνια μπάσκετ θα είχαμε ακόμα Ντόρσει, Μήτογλου, Παπαγιάννη και τους τωρινούς.
Αυτοί αν έχεις λίγη τύχη θα είναι αρκετοί για να προκριθείς ως το παγκόσμιο/ευρωπαϊκό αλλά ως εκεί.
Αν έχεις και το Γιάννη μπορεί να φτάσεις μέχρι το πρώτο νοκ άουτ, αν έχεις εκτός από το Γιάννη και αρκετή τύχη μπορεί να φτάσεις ως το δεύτερο νοκ αουτ.

Από εκεί και πάνω δε παει.

Και επειδή λόγω της κατάστασης στα παιχνίδια των παραθύρων δε θα έχουμε ούτε το Γιάννη ούτε τους περισσότερους Ευρωλιγκάτους η πρόκριση δε θα είναι εύκολη υπόθεση.

Ο Παπαδογιάννης κινδυνολογούσε απο χρόνια αλλά τώρα έρχεται η ώρα που προέβλεπε.

Για τώρα νομίζω πως αν κερδίσει σήμερα η Πορτογαλία περνάμε από τώρα.
Αν κερδίσει το Μαυροβούνιο αν κερδίσουμε τη Πορτογαλία περνάμε αν χάσουμε μένουμε εκτός.

Θεωρώ θα περάσουμε αλλά μπορεί να έχουμε θέμα μετά ανάλογα ποιοι αντίπαλοι θα μας κάτσουν γιατί τα αποτελέσματα μεταφέρονται.

Ναι γιατί αυτός ο περιορισμός κάνει τους παίκτες να προσπαθούν να αρπάξουν ένα συμβόλαιο που βάσει ταλέντου τους δεν θα το έβλεπαν ποτέ και να μην προσπαθήσουν να βελτιωθούν. Όσο οι ακαδημίες επικεντρώνονται στην άμυνα και στο ξύλο αυτό θα γίνεται. Θα βγάζουμε παίκτες που πιάνουν την μπάλα από το κοτσάνι και θα ρίχνουν ξύλο γιατί ball handling, dribbling shooting είναι άγνωστες λέξεις στις ακαδημίες.

Αυτό πάντως μπορείς να πεις οτι ισχύει βαριά βαριά για καμιά 10-15αρια παίκτες.
Ο Έλληνας μιας μικρομεσαίας ομάδας Α1 τίποτα δε βγάζει.

Ο Έλληνας μιας μικρομεσαίας ομάδας με βάση την ποιότητα που (δεν) έχει, μάλλον ικανοποιητικά χρήματα βγάζει. Εδώ π.χ. ο Καλαμανάκης έπαιρνε 80.000 ευρώ πέρυσι στο Περιστέρι, που προφανώς είναι αναντίστοιχα της ποιότητας του.

[pan24]

Το επίπεδο μας κάπου εκεί είναι πλέον γιατί και οι Ευρωλιγκάτοι που λέμε οι περισσότεροι είναι σε ηλικία σύνταξης.

Σε μια πλήρη σύνθεση παικτών που θα παίζουν και σε 2 χρόνια μπάσκετ θα είχαμε ακόμα Ντόρσει, Μήτογλου, Παπαγιάννη και τους τωρινούς.
Αυτοί αν έχεις λίγη τύχη θα είναι αρκετοί για να προκριθείς ως το παγκόσμιο/ευρωπαϊκό αλλά ως εκεί.
Αν έχεις και το Γιάννη μπορεί να φτάσεις μέχρι το πρώτο νοκ άουτ, αν έχεις εκτός από το Γιάννη και αρκετή τύχη μπορεί να φτάσεις ως το δεύτερο νοκ αουτ.

Από εκεί και πάνω δε παει.

Και επειδή λόγω της κατάστασης στα παιχνίδια των παραθύρων δε θα έχουμε ούτε το Γιάννη ούτε τους περισσότερους Ευρωλιγκάτους η πρόκριση δε θα είναι εύκολη υπόθεση.

Ο Παπαδογιάννης κινδυνολογούσε απο χρόνια αλλά τώρα έρχεται η ώρα που προέβλεπε.

Για τώρα νομίζω πως αν κερδίσει σήμερα η Πορτογαλία περνάμε από τώρα.
Αν κερδίσει το Μαυροβούνιο αν κερδίσουμε τη Πορτογαλία περνάμε αν χάσουμε μένουμε εκτός.

Θεωρώ θα περάσουμε αλλά μπορεί να έχουμε θέμα μετά ανάλογα ποιοι αντίπαλοι θα μας κάτσουν γιατί τα αποτελέσματα μεταφέρονται.


Αυτό πάντως μπορείς να πεις οτι ισχύει βαριά βαριά για καμιά 10-15αρια παίκτες.
Ο Έλληνας μιας μικρομεσαίας ομάδας Α1 τίποτα δε βγάζει.

Ο Έλληνας μιας μικρομεσαίας ομάδας με βάση την ποιότητα που (δεν) έχει, μάλλον ικανοποιητικά χρήματα βγάζει. Εδώ π.χ. ο Καλαμανάκης έπαιρνε 80.000 ευρώ πέρυσι στο Περιστέρι, που προφανώς είναι αναντίστοιχα της ποιότητας του.

Ο καλοπληρωμένος μιας τέτοιας ομάδας παίρνει 80.000 και αφού φτάσει σε τέτοια ηλικία.

Ο μέσος Έλληνας δε ξεπερνάει τα 20-30κ το χρόνο.
Για παράδειγμα μπορείς να βρεις δηλώσεις, ο Καραγιαννίδης όταν ήταν τρίτος σέντερ του Προμηθέα έπαιρνε 1.500 το μήνα. Δεν είναι τυπογραφικό, 1,5 χιλιάρικο. Αυτός έκανε το μπαμ και σε ένα καλοκαίρι από τρίτος έγινε πρώτος και πήρε μεγάλη μεταγραφή αλλά οι περισσότεροι δε το κάνουν.

Θέλω να πω το επιχείρημα ότι κάποιος σταμάτησε να δουλεύει επειδή στα 18-20-22 πήρε συμβόλαιο τέτοιο που τον εξασφαλίζει για όλη τη ζωή του θα μπορούσε να ισχύει για ελάχιστες περιπτώσεις.

Αυτοί που βγάζουν κάποια καλά λεφτά συνολικά στη καριέρα τους είναι επίσης ελάχιστοι και το παράδειγμα με τον Κακλαμανάκη επιβεβαιώνει αυτό ακριβώς.
Ένας παίκτης που έχει περάσει από τις περισσότερες μεγάλες ομάδες πλην αιωνίων, που είχε σχεδόν 21 λεπτά μέσο όρο δηλαδή ήταν πρωτοδεύτερο σέντερ έφτασε στα 31-32 του να πάρει 80κ.
Το Περιστέρι έδωσε 80κ στο πρωτοδεύτερο 5αρι του.

Πόσοι Έλληνες παίζουν 20 λεπτά στην ομάδα τους για να πληρωθούν και αντίστοιχα;