Ελληνοποίηση ξένων αθλητών

[N.I.2022]

Για τον Μιλουτίνοφ, το ζήτημα είναι αρκετά ενδιαφέρον.

Ο Μιλουτίνοφ ήταν στον Ολυμπιακό 2015–2020, έφυγε για την ΤΣΣΚΑ Μόσχας και επέστρεψε στον Ολυμπιακό το 2023.
Επειδή είναι Σέρβος, ως πολίτης τρίτης χώρας, ο γενικός κανόνας για πολιτογράφηση είναι 7 συνεχή έτη νόμιμης διαμονής πριν από την αίτηση.
Παράλληλα, η πολιτογράφηση δεν κρίνεται μόνο από τα 7 χρόνια. Απαιτείται, μεταξύ άλλων, ουσιαστική ένταξη στην ελληνική κοινωνική και οικονομική ζωή, και ο νόμος αναφέρει ρητά τη σταθερή εκπλήρωση φορολογικών και ασφαλιστικών υποχρεώσεων ως στοιχεία που εξετάζονται.

Η ΑΑΔΕ, όμως, αντιμετωπίζει τη φορολογική κατοικία ως διαφορετικό ζήτημα: μπορεί κάποιος να είναι φορολογικός κάτοικος Ελλάδας λόγω μόνιμης κατοικίας/κέντρου ζωτικών συμφερόντων ή λόγω παρουσίας άνω των 183 ημερών.

Αν οπως λεγετε ο Μιλουτίνοφ, όταν έφυγε από τον Ολυμπιακό το 2020, δεν διέκοψε τη νόμιμη διαμονή του στην Ελλάδα, συνέχισε να έχει ενεργό νόμιμο τίτλο διαμονής, παρέμεινε φορολογικά συνδεδεμένος με την Ελλάδα, υπέβαλλε κανονικά ελληνικές φορολογικές δηλώσεις, και η επαγγελματική/οικονομική του δραστηριότητα στην Ελλάδα συνέχισε να υφίσταται,
τότε πράγματι υπάρχει σοβαρό λογος ότι η περίοδος 2015–2020 δεν πρέπει απλώς να θεωρηθεί «χαμένη» επειδή αγωνιζόταν στη Ρωσία.

Και αυτό εξηγεί γιατί ο Μιλουτίνοφ «πληροί τις προϋποθέσεις» απο τωρα να πάρει ελληνική υπηκοότητα.

Οι φορολογικές υποχρεώσεις δεν υποκαθιστούν τη συνεχή διαμονή και ένταξη. Εδώ, https://www.ypes.gr/wp-content/uploads/ ... 220204.pdf μπορείς να δεις πως εξετάζεται χωριστά η εκπλήρωση φορολογικών και ασφαλιστικών υποχρεώσεων και το κατά πόσον ο αιτών έχει καταστήσει την Ελλάδα μόνιμο κέντρο των βιοτικών του δραστηριοτήτων, διαμένοντας συνεχώς στην Ελλάδα. Αναφέρει συγκεκριμένα τις «ενδείξεις για μεγάλα διαστήματα απουσίας από τη χώρα» ως λόγο αμφιβολίας που οδηγεί σε περαιτέρω εξέταση μέσω συνέντευξης.

Αν βαριέσαι να διαβάσεις, λέει:
α) εκπληροί τα εισοδηματικά και φορολογικά κριτήρια, διαθέτει δηλαδή το επαρκές εισόδημα,
β) εκπληρώνει τις φορολογικές και ασφαλιστικές του υποχρεώσεις,
γ) έχει διαμορφώσει σταθερούς δεσμούς με τη χώρα έχοντάς την καταστήσει μόνιμο κέντρο των βιοτικών του δραστηριοτήτων διαμένοντας συνεχώς σε αυτή.

Και παρακάτω λέει πως παραπέμπεται σε συνέντευξη:
"Όταν υπάρχουν αμφιβολίες ως προς την κοινωνική ένταξη λόγω δυσκολίας εξακρίβωσης
αυτής και ιδίως αν ο αιτών έχει καταστήσει τη χώρα συνεχές κέντρο των βιοτικών του
δραστηριοτήτων (ενδείξεις για μεγάλα διαστήματα απουσίας από τη χώρα, διαμόρφωση
οικογενειακών δεσμών στην αλλοδαπή)"

Τώρα φυσικά στην "συνέντευξη" όλα μπορούν να γίνουν απλά τα παραθέτω για το τυπικό της υπόθεσης. Και ο Κώδικας Ελληνικής Ιθαγένειας και το Μητρώο Διοικητικών Διαδικασιών λένε για να "διαμένει στην Ελλάδα νόμιμα για επτά συνεχή έτη πριν από την υποβολή της αίτησης πολιτογράφησης". Επίσης, η αίτηση πολιτογράφησης συνοδεύεται από αντίγραφο όλων των σελίδων του διαβατηρίου, ενώ η εγκύκλιος του Υπουργείου ζητά "αποδεικτικά συνεχούς διαμονής".

Νομικα ο Μιλουτίνοφ μπορεί να ισχυριστεί ότι έχει ήδη συμπληρώσει την απαιτούμενη 7ετία, αφού η παρουσία του στη Ρωσία από το 2020 έως το 2023 ήταν για επαγγελματικούς λόγους και δεν σημαίνει απαραίτητα ότι διέκοψε τους σταθερούς δεσμούς του με την Ελλάδα.

Σε εγκύκλιο του ΥΠΕΣ υπάρχει πολύ συγκεκριμένη ερμηνεία για τις απουσίες από την Ελλάδα. Αναφέρεται ότι, ακόμη κι αν κάποιος απουσίασε από τη χώρα, το διάστημα μπορεί να προσμετρηθεί εφόσον δεν σταμάτησε κατά την απουσία του να έχει την Ελλάδα ως βάση της επαγγελματικής, κοινωνικής, οικογενειακής κ.λπ. ζωής του.

Αν αποδειχθεί ότι το 2020–23 δεν ήταν ουσιαστική μετεγκατάσταση της ζωής του στη Ρωσία αλλά επαγγελματική απουσία, τότε πράγματι μπορεί να υπάρχει επιχείρημα ότι η επταετία δεν μηδενίστηκε το 2020.
Διατηρούσε περιουσία και επενδυτική/επαγγελματική δραστηριότητα εδώ, έκανε φορολογικές δηλώσεις και γενικά φαίνεται να διατήρησε την Ελλάδα ως σημαντικό κέντρο των κοινονικων, βιοτικών και οικονομικών του δραστηριοτήτων.

Επομένως, εφόσον αποδεικνύεται ότι διατηρούσε και το απαιτούμενο καθεστώς νόμιμης διαμονής, μπορεί να υποστηριχθεί ότι τα χρόνια 2020–23 δεν αποτελούν διακοπή της συνεχούς διαμονής του και ότι η 7ετία είχε ήδη συμπληρωθεί.

[BillyPao]

Οι φορολογικές υποχρεώσεις δεν υποκαθιστούν τη συνεχή διαμονή και ένταξη. Εδώ, https://www.ypes.gr/wp-content/uploads/ ... 220204.pdf μπορείς να δεις πως εξετάζεται χωριστά η εκπλήρωση φορολογικών και ασφαλιστικών υποχρεώσεων και το κατά πόσον ο αιτών έχει καταστήσει την Ελλάδα μόνιμο κέντρο των βιοτικών του δραστηριοτήτων, διαμένοντας συνεχώς στην Ελλάδα. Αναφέρει συγκεκριμένα τις «ενδείξεις για μεγάλα διαστήματα απουσίας από τη χώρα» ως λόγο αμφιβολίας που οδηγεί σε περαιτέρω εξέταση μέσω συνέντευξης.

Αν βαριέσαι να διαβάσεις, λέει:
α) εκπληροί τα εισοδηματικά και φορολογικά κριτήρια, διαθέτει δηλαδή το επαρκές εισόδημα,
β) εκπληρώνει τις φορολογικές και ασφαλιστικές του υποχρεώσεις,
γ) έχει διαμορφώσει σταθερούς δεσμούς με τη χώρα έχοντάς την καταστήσει μόνιμο κέντρο των βιοτικών του δραστηριοτήτων διαμένοντας συνεχώς σε αυτή.

Και παρακάτω λέει πως παραπέμπεται σε συνέντευξη:
"Όταν υπάρχουν αμφιβολίες ως προς την κοινωνική ένταξη λόγω δυσκολίας εξακρίβωσης
αυτής και ιδίως αν ο αιτών έχει καταστήσει τη χώρα συνεχές κέντρο των βιοτικών του
δραστηριοτήτων (ενδείξεις για μεγάλα διαστήματα απουσίας από τη χώρα, διαμόρφωση
οικογενειακών δεσμών στην αλλοδαπή)"

Τώρα φυσικά στην "συνέντευξη" όλα μπορούν να γίνουν απλά τα παραθέτω για το τυπικό της υπόθεσης. Και ο Κώδικας Ελληνικής Ιθαγένειας και το Μητρώο Διοικητικών Διαδικασιών λένε για να "διαμένει στην Ελλάδα νόμιμα για επτά συνεχή έτη πριν από την υποβολή της αίτησης πολιτογράφησης". Επίσης, η αίτηση πολιτογράφησης συνοδεύεται από αντίγραφο όλων των σελίδων του διαβατηρίου, ενώ η εγκύκλιος του Υπουργείου ζητά "αποδεικτικά συνεχούς διαμονής".

Νομικα ο Μιλουτίνοφ μπορεί να ισχυριστεί ότι έχει ήδη συμπληρώσει την απαιτούμενη 7ετία, αφού η παρουσία του στη Ρωσία από το 2020 έως το 2023 ήταν για επαγγελματικούς λόγους και δεν σημαίνει απαραίτητα ότι διέκοψε τους σταθερούς δεσμούς του με την Ελλάδα.

Σε εγκύκλιο του ΥΠΕΣ υπάρχει πολύ συγκεκριμένη ερμηνεία για τις απουσίες από την Ελλάδα. Αναφέρεται ότι, ακόμη κι αν κάποιος απουσίασε από τη χώρα, το διάστημα μπορεί να προσμετρηθεί εφόσον δεν σταμάτησε κατά την απουσία του να έχει την Ελλάδα ως βάση της επαγγελματικής, κοινωνικής, οικογενειακής κ.λπ. ζωής του.

Αν αποδειχθεί ότι το 2020–23 δεν ήταν ουσιαστική μετεγκατάσταση της ζωής του στη Ρωσία αλλά επαγγελματική απουσία, τότε πράγματι μπορεί να υπάρχει επιχείρημα ότι η επταετία δεν μηδενίστηκε το 2020.
Διατηρούσε περιουσία και επενδυτική/επαγγελματική δραστηριότητα εδώ, έκανε φορολογικές δηλώσεις και γενικά φαίνεται να διατήρησε την Ελλάδα ως σημαντικό κέντρο των κοινονικων, βιοτικών και οικονομικών του δραστηριοτήτων.

Επομένως, εφόσον αποδεικνύεται ότι διατηρούσε και το απαιτούμενο καθεστώς νόμιμης διαμονής, μπορεί να υποστηριχθεί ότι τα χρόνια 2020–23 δεν αποτελούν διακοπή της συνεχούς διαμονής του και ότι η 7ετία είχε ήδη συμπληρωθεί.

Ρε πρεμούρα να πάρει διαβατήριο ο Μιλουτίνοφ...

[nikolas_asteri]

Οι φορολογικές υποχρεώσεις δεν υποκαθιστούν τη συνεχή διαμονή και ένταξη. Εδώ, https://www.ypes.gr/wp-content/uploads/ ... 220204.pdf μπορείς να δεις πως εξετάζεται χωριστά η εκπλήρωση φορολογικών και ασφαλιστικών υποχρεώσεων και το κατά πόσον ο αιτών έχει καταστήσει την Ελλάδα μόνιμο κέντρο των βιοτικών του δραστηριοτήτων, διαμένοντας συνεχώς στην Ελλάδα. Αναφέρει συγκεκριμένα τις «ενδείξεις για μεγάλα διαστήματα απουσίας από τη χώρα» ως λόγο αμφιβολίας που οδηγεί σε περαιτέρω εξέταση μέσω συνέντευξης.

Αν βαριέσαι να διαβάσεις, λέει:
α) εκπληροί τα εισοδηματικά και φορολογικά κριτήρια, διαθέτει δηλαδή το επαρκές εισόδημα,
β) εκπληρώνει τις φορολογικές και ασφαλιστικές του υποχρεώσεις,
γ) έχει διαμορφώσει σταθερούς δεσμούς με τη χώρα έχοντάς την καταστήσει μόνιμο κέντρο των βιοτικών του δραστηριοτήτων διαμένοντας συνεχώς σε αυτή.

Και παρακάτω λέει πως παραπέμπεται σε συνέντευξη:
"Όταν υπάρχουν αμφιβολίες ως προς την κοινωνική ένταξη λόγω δυσκολίας εξακρίβωσης
αυτής και ιδίως αν ο αιτών έχει καταστήσει τη χώρα συνεχές κέντρο των βιοτικών του
δραστηριοτήτων (ενδείξεις για μεγάλα διαστήματα απουσίας από τη χώρα, διαμόρφωση
οικογενειακών δεσμών στην αλλοδαπή)"

Τώρα φυσικά στην "συνέντευξη" όλα μπορούν να γίνουν απλά τα παραθέτω για το τυπικό της υπόθεσης. Και ο Κώδικας Ελληνικής Ιθαγένειας και το Μητρώο Διοικητικών Διαδικασιών λένε για να "διαμένει στην Ελλάδα νόμιμα για επτά συνεχή έτη πριν από την υποβολή της αίτησης πολιτογράφησης". Επίσης, η αίτηση πολιτογράφησης συνοδεύεται από αντίγραφο όλων των σελίδων του διαβατηρίου, ενώ η εγκύκλιος του Υπουργείου ζητά "αποδεικτικά συνεχούς διαμονής".

Νομικα ο Μιλουτίνοφ μπορεί να ισχυριστεί ότι έχει ήδη συμπληρώσει την απαιτούμενη 7ετία, αφού η παρουσία του στη Ρωσία από το 2020 έως το 2023 ήταν για επαγγελματικούς λόγους και δεν σημαίνει απαραίτητα ότι διέκοψε τους σταθερούς δεσμούς του με την Ελλάδα.

Σε εγκύκλιο του ΥΠΕΣ υπάρχει πολύ συγκεκριμένη ερμηνεία για τις απουσίες από την Ελλάδα. Αναφέρεται ότι, ακόμη κι αν κάποιος απουσίασε από τη χώρα, το διάστημα μπορεί να προσμετρηθεί εφόσον δεν σταμάτησε κατά την απουσία του να έχει την Ελλάδα ως βάση της επαγγελματικής, κοινωνικής, οικογενειακής κ.λπ. ζωής του.

Αν αποδειχθεί ότι το 2020–23 δεν ήταν ουσιαστική μετεγκατάσταση της ζωής του στη Ρωσία αλλά επαγγελματική απουσία, τότε πράγματι μπορεί να υπάρχει επιχείρημα ότι η επταετία δεν μηδενίστηκε το 2020.
Διατηρούσε περιουσία και επενδυτική/επαγγελματική δραστηριότητα εδώ, έκανε φορολογικές δηλώσεις και γενικά φαίνεται να διατήρησε την Ελλάδα ως σημαντικό κέντρο των κοινονικων, βιοτικών και οικονομικών του δραστηριοτήτων.

Επομένως, εφόσον αποδεικνύεται ότι διατηρούσε και το απαιτούμενο καθεστώς νόμιμης διαμονής, μπορεί να υποστηριχθεί ότι τα χρόνια 2020–23 δεν αποτελούν διακοπή της συνεχούς διαμονής του και ότι η 7ετία είχε ήδη συμπληρωθεί.

Δεν καταλαβαίνω πως είχε την Ελλάδα ως σημαντικό κέντρο επαγγελματικών/βιοτικών δραστηριοτήτων όταν η βασική του εργασία ήταν στη Ρωσία.

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι η φορολογική δήλωση δεν έχει καμία σημασία (ή έστω μπορεί να μετρήσει στα θετικά). Κι εγώ και η γυναίκα κάνουμε φορολογική δήλωση στην Ελλάδα, αυτό δεν σημαίνει ότι μετράει στα χρόνια για να πάρει υπηκοότητα.

[N.I.2022]

Νομικα ο Μιλουτίνοφ μπορεί να ισχυριστεί ότι έχει ήδη συμπληρώσει την απαιτούμενη 7ετία, αφού η παρουσία του στη Ρωσία από το 2020 έως το 2023 ήταν για επαγγελματικούς λόγους και δεν σημαίνει απαραίτητα ότι διέκοψε τους σταθερούς δεσμούς του με την Ελλάδα.

Σε εγκύκλιο του ΥΠΕΣ υπάρχει πολύ συγκεκριμένη ερμηνεία για τις απουσίες από την Ελλάδα. Αναφέρεται ότι, ακόμη κι αν κάποιος απουσίασε από τη χώρα, το διάστημα μπορεί να προσμετρηθεί εφόσον δεν σταμάτησε κατά την απουσία του να έχει την Ελλάδα ως βάση της επαγγελματικής, κοινωνικής, οικογενειακής κ.λπ. ζωής του.

Αν αποδειχθεί ότι το 2020–23 δεν ήταν ουσιαστική μετεγκατάσταση της ζωής του στη Ρωσία αλλά επαγγελματική απουσία, τότε πράγματι μπορεί να υπάρχει επιχείρημα ότι η επταετία δεν μηδενίστηκε το 2020.
Διατηρούσε περιουσία και επενδυτική/επαγγελματική δραστηριότητα εδώ, έκανε φορολογικές δηλώσεις και γενικά φαίνεται να διατήρησε την Ελλάδα ως σημαντικό κέντρο των κοινονικων, βιοτικών και οικονομικών του δραστηριοτήτων.

Επομένως, εφόσον αποδεικνύεται ότι διατηρούσε και το απαιτούμενο καθεστώς νόμιμης διαμονής, μπορεί να υποστηριχθεί ότι τα χρόνια 2020–23 δεν αποτελούν διακοπή της συνεχούς διαμονής του και ότι η 7ετία είχε ήδη συμπληρωθεί.

Δεν καταλαβαίνω πως είχε την Ελλάδα ως σημαντικό κέντρο επαγγελματικών/βιοτικών δραστηριοτήτων όταν η βασική του εργασία ήταν στη Ρωσία.

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι η φορολογική δήλωση δεν έχει καμία σημασία (ή έστω μπορεί να μετρήσει στα θετικά). Κι εγώ και η γυναίκα κάνουμε φορολογική δήλωση στην Ελλάδα, αυτό δεν σημαίνει ότι μετράει στα χρόνια για να πάρει υπηκοότητα.

Να ξεκαθαρίσουμε μόνο κάτι, μιλάμε τελείως υποθετικά, για το αν μπορεί να σταθεί ή όχι ένα τέτοιο επιχείρημα.

Ο Μιλουτίνοφ είχε ήδη 5 χρόνια συνεχόμενα στην Ελλάδα, 2015–2020. Το θέμα είναι αν μπορεί να αποδειχθεί ότι το 2020–23, που πήγε στην ΤΣΣΚΑ, δεν ήταν στην ουσία μετακόμιση της ζωής του στη Ρωσία, αλλά απλώς επαγγελματική απουσία λόγω δουλειάς. Tότε θεωρητικά υπάρχει επιχείρημα ότι η προηγούμενη 5ετία δεν «μηδένισε» το 2020.

Δεν ξέρουμε τι ακριβώς έγραφε και το συμβόλαιο με την ΤΣΣΚΑ ούτε τι άλλα στοιχεία υπάρχουν για αμοιβή, κατοικία, διαμονή κλπ.. Λέμε απλώς ότι μπορεί να υπάρχει αυτή η δυνατότητα. Άλλο η πραγματικότητα που τη γνωρίζουμε όλοι μας και άλλο το τι μπορεί να φαίνεται στα χαρτιά που θα εξεταστούν για το αίτημα.

Και κάτι τελευταίο, ο ίδιος έχει πει ότι δεν έχει γίνει από κανέναν κάποια προσπάθεια για να βγάλει ελληνικό διαβατήριο. Δεν έχω κανέναν λόγο να μην τον πιστέψω .

[big_lebowski]

O ίδιος ο Μιλου δήλωσε πως δεν υπάρχει θέμα απόκτησης διαβατηρίου και πως δε τον έχει προσεγγίσει κάνεις.Τσαμπα η κουβέντα
Επίσης πιστεύει κανείς πραγματικά πως ο Φουρνιε στα 35 του θα κάτσει να δίνει εξετάσεις για να παρει διαβατήριο στα 36?Ο ίδιος έχει πει πως το 28 τέλος εν τω μεταξύ

[SteveNashidis]

γ) έχει διαμορφώσει σταθερούς δεσμούς με τη χώρα έχοντάς την καταστήσει μόνιμο κέντρο των βιοτικών του δραστηριοτήτων διαμένοντας συνεχώς σε αυτή.


Τώρα φυσικά στην "συνέντευξη" όλα μπορούν να γίνουν απλά τα παραθέτω για το τυπικό της υπόθεσης. Και ο Κώδικας Ελληνικής Ιθαγένειας και το Μητρώο Διοικητικών Διαδικασιών λένε για να "διαμένει στην Ελλάδα νόμιμα για επτά συνεχή έτη πριν από την υποβολή της αίτησης πολιτογράφησης". Επίσης, η αίτηση πολιτογράφησης συνοδεύεται από αντίγραφο όλων των σελίδων του διαβατηρίου, ενώ η εγκύκλιος του Υπουργείου ζητά "αποδεικτικά συνεχούς διαμονής".

Έμενε Γλυφάδα και έκανε γκρουπακι για Μόσχα. Δεν ξέρω που κολλάς Νικόλα.

Επίσης τα αποδεικτικά συνεχούς διαμονής υπάρχουν από αποδείξεις σε μαγαζιά της παραλιακής και από το μαγαζί του Πιτερς.

[coach blue]

Δινω ρισπεκτ σε οσους παικτες ειναι διεθνεις με τις εθνικες τους και αρνουνται να παρουν διαβατηρια αλλων χωρων για να εξυπηρετησουν μια ομαδα η να βγαλουν κατι εξτρα απο το συμβολαιο .

[basilis_.kts]

επειδη δεν θεωρω καθολου λειτουργικο να υπαρχει αλλη ομαδα στο πρωταθλημα και αλλη στην ευρωλιγκα εγω ειμαι υπερ των ελληνοποησεων.θα ηθελα να υπαρχουν ελληνες παικτες με κυριαρχο ρολο και πρωταγωνιστες.αλλά προτιμω να βλεπω ματσαρες και ποιοτικο μπασκετ απο το να εχω πονοματο και να μην διεκδικω ευρωλιγκα για να παιξει στον ολυμπιακο ο καθε ''καραγιαννιδης''
μπορει η ομαδα να καταληξει με 12 ξενους οποτε τι ελληνικο θα εχει θα αναρωτηθει κανεις?εχει δικιο αλλά απαντησα.δεν θα παω πισω στον ανταγωνισμο της ευρωλιγκας ή δεν θα καθομαι να βλεπω τον καθε ελληνα ''αμπαλο'' τις κυριακες μου και τις πεμπτες μου προκειμενου να μην χαθει το ελληνικο στοιχειο.αν μπορουν να παιξουν τους προτιμω,αλλά αν οχι δεν πρεπει να γινεται καμια εκπτωση στην ποιοτητα του ''θεαματος''