ΕΟΚ - Διοικητικά

[Conan1982]

Από τη στιγμή που προφυλακίστηκε ο Παπαπέτρου, θα προφυλακιστούν και όλοι οι υπόλοιποι.

Σ' αυτόν βρέθηκαν βέβαια και τα 820.000 ευρώ, ίσως οι άλλοι διαιτητές της λίστας έχουν περισσότερες ελπίδες.

[big_lebowski]

Eπειδη η έρευνα είναι ένα εξελίξει 1) θα ανοιχτούν και θα εξεταστούν και τηλεφωνα,mail,υπολογιστες κατηγορουμενων πλεον και 2) θα ελεγθουν και οι τραπεζικοί λογαριασμοί για καταθέσεις χρηματων,αδιευκρινιστα ποσα κλπ.Γενικως εχει ψωμί ακομα

Η αίσθηση μου (και αυτο γράφεται και σε ρεπορτάζ) ειναι πως έρχονται κι άλλες αποκάλυψεις κι επειδή υπάρχει εμφανώς πολιτική βούληση (για τους οποιους λόγους υπαρχει) θα καθαρίσει το απόστημα
Και κάτι τελείως προσωπικό,εαν δω 2-3 απο αυτους φυλακή, προσωπικα θα αισθανθώ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ικανοποίηση.Οι άνθρωποι έκαναν ο,τι ήθελαν με τεράστια αλαζονεία και μετα όποιον τα έλεγε τον έβγαζαν τρελό

[Conan1982]

Eπειδη η έρευνα είναι ένα εξελίξει 1) θα ανοιχτούν και θα εξεταστούν και τηλεφωνα,mail,υπολογιστες κατηγορουμενων πλεον και 2) θα ελεγθουν και οι τραπεζικοί λογαριασμοί για καταθέσεις χρηματων,αδιευκρινιστα ποσα κλπ.Γενικως εχει ψωμί ακομα

Η αίσθηση μου (και αυτο γράφεται και σε ρεπορτάζ) ειναι πως έρχονται κι άλλες αποκάλυψεις κι επειδή υπάρχει εμφανώς πολιτική βούληση (για τους οποιους λόγους υπαρχει) θα καθαρίσει το απόστημα
Και κάτι τελείως προσωπικό,εαν δω 2-3 απο αυτους φυλακή, προσωπικα θα αισθανθώ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ικανοποίηση.Οι άνθρωποι έκαναν ο,τι ήθελαν με τεράστια αλαζονεία και μετα όποιον τα έλεγε τον έβγαζαν τρελό

Σε βρίσκω υπερβολικά αισιόδοξο. εγώ δεν το συμερίζομαι για αρκετούς λόγους.
Πρώτον, πόσο πιθανό είναι όλα αυτά να έχουν γίνει με τηλεφωνικές επικοινωνίες, μηνύματα, μέιλ;
Δεύτερον, τι τηλεφωνικές επικοινωνίες και sms; Υπάρχει 12μηνη μόνο υποχρέωση τήρησης και αυτή αφορά μόνο ποιος με ποιον και που, ούτε υπάρχουν οι συνομιλίες γιατί απαγορεύεται να κρατούνται εκτός αν έχει ήδη εκδωθεί απόφαση για παρακολούθηση.
Φαντάζομαι αν είναι έξυπνοι όσοι εμπλέκονται θα έχουν φροντίσει να ξεφορτωθούν κινητά, υπολογιστές σαν συσκευές.
Άρα θα στηριχθούν σε μαρτυρίες ήδη κάποιων που εμπλέκονται οι ίδιοι και δεν αρκεί η μαρτυρία τους.
Για τα χρήματα έχω επίσης επιφυλάξεις, δεν νομίζω στο όλο κύκλωμα αυτοί που έχουν πάρει σημαντικά ποσά αθροιστικά να είναι τόσο πολλοί.

Εμένα η δική μου αίσθηση είναι ότι θα καλέσουν προφανώς τα πρόσωπα που αναφέρονται να καταθέσουν και θα τα ερευνήσουν αλλά θα είναι πενιχρά τα στοιχεία που θα βρεθούν ώστε να στοιχειοθετείται καταδίκη για τους περισσότερους.

[big_lebowski]

Δεν έγραψα τηλεφωνικές επικοινωνίες, τηλεφωνα έγραψα
Sms διατηρούνται κανονικότατα οπως και viber,WhatsApp κλπ
Επίσης δε ξέρω τι θα γίνει με τις κάμερες απο το coffee island του Μαυραγανη απέναντι σπο τη Βουλή που γίνονταν οι συναντήσεις.Εαν ανοίξουν αυτες θα βγουν διαμαντια
Τα στοιχεία εως τώρα (οπως αποδεικνύεται απο τη προφυλακιση) μια χαρά γερά αποδεικνυονται

Για τα ποσά (κι όχι μονο) θα δούμε.Εαν εχουν διακινηθεί ποσα (και θέλει ο Βουρλιωτης) μια χαρά μπορούν να βρεθουν

[Conan1982]

Δεν έγραψα τηλεφωνικές επικοινωνίες, τηλεφωνα έγραψα
Sms διατηρούνται κανονικότατα οπως και viber,WhatsApp κλπ
Επίσης δε ξέρω τι θα γίνει με τις κάμερες απο το coffee island του Μαυραγανη απέναντι σπο τη Βουλή που γίνονταν οι συναντήσεις.Εαν ανοίξουν αυτες θα βγουν διαμαντια
Τα στοιχεία εως τώρα (οπως αποδεικνύεται απο τη προφυλακιση) μια χαρά γερά αποδεικνυονται

Για τα ποσά (κι όχι μονο) θα δούμε.Εαν εχουν διακινηθεί ποσα (και θέλει ο Βουρλιωτης) μια χαρά μπορούν να βρεθουν

Ο τηλεφωνικός πάροχος δεν τα καταγράφει τα sms, ισχύει το ίδιο μόνο από ποιον προς ποιον, στο whats up, viber το ίδιο είναι κρυπτογραφημένα, το κενό είναι στις συσκευές τους και στα αντίγραφα ασφαλείας που πιθανόν να κρατούν σε υπηρεσίες google ίσως. Απλώς μου φάινεται παράλογο να μην έχουν φροντίσει να ξεφορτωθούν συσκευές.

[yawn.brigade]

Δεν έγραψα τηλεφωνικές επικοινωνίες, τηλεφωνα έγραψα
Sms διατηρούνται κανονικότατα οπως και viber,WhatsApp κλπ
Επίσης δε ξέρω τι θα γίνει με τις κάμερες απο το coffee island του Μαυραγανη απέναντι σπο τη Βουλή που γίνονταν οι συναντήσεις.Εαν ανοίξουν αυτες θα βγουν διαμαντια
Τα στοιχεία εως τώρα (οπως αποδεικνύεται απο τη προφυλακιση) μια χαρά γερά αποδεικνυονται

Για τα ποσά (κι όχι μονο) θα δούμε.Εαν εχουν διακινηθεί ποσα (και θέλει ο Βουρλιωτης) μια χαρά μπορούν να βρεθουν

Ο τηλεφωνικός πάροχος δεν τα καταγράφει τα sms, ισχύει το ίδιο μόνο από ποιον προς ποιον, στο whats up, viber το ίδιο είναι κρυπτογραφημένα, το κενό είναι στις συσκευές τους και στα αντίγραφα ασφαλείας που πιθανόν να κρατούν σε υπηρεσίες google ίσως. Απλώς μου φάινεται παράλογο να μην έχουν φροντίσει να ξεφορτωθούν συσκευές.

καλά ο άλλος δε φρόντισε να ξεφορτωθεί 820.000 ευρώ μετρητά

έχει ζουμί η υπόθεση αλλά ούτε εγώ συμμερίζομαι την αισιοδοξία του Λεμπόφσκι με τα όσα έχουν βγει προς τα έξω μέχρι τώρα.

η βούληση υπάρχει, η ενοχή πιθανότατα υπάρχει αλλά αισθάνομαι ότι έχει γίνει προχειροδουλειά ως προς τα αποδεικτικά στοιχεία.

[yawn.brigade]

και μια ερώτηση προς τους δικηγόρους του φόρουμ : σε μια δικογραφία είναι υποχρεωτικό να υπάρχουν όλα τα ευρήματα της έρευνας ώστε να μπορούν οι κατηγορούμενοι να απολογηθούν για αυτά ή μπορούν κάποια να αποκρύπτονται;

με άλλα λόγια είναι η δικογραφία όλα όσα έχει η δικαιοσύνη μέχρι τώρα;

[big_lebowski]

@Conan1982 Eναι ρε συ.Για τις συσκευές λεω.Αφου γραφω τηλεφωνα

[berry]

@Conan1982

Απλώς μου φάινεται παράλογο να μην έχουν φροντίσει να ξεφορτωθούν συσκευές.

Εξαρτάται τις συσκευές

[Giwrgos_AEK]

Γνωμη μου ειναι οτι θα πρεπει να ακυρωθουν τα πρωταθληματα απο το 2022 και μετα (τη περίοδο του Λιόλιου δηλ) και το 1 απο αυτα να αποδοθεί στην ΑΕΚ

[Rivers15]

Eπειδη η έρευνα είναι ένα εξελίξει 1) θα ανοιχτούν και θα εξεταστούν και τηλεφωνα,mail,υπολογιστες κατηγορουμενων πλεον και 2) θα ελεγθουν και οι τραπεζικοί λογαριασμοί για καταθέσεις χρηματων,αδιευκρινιστα ποσα κλπ.Γενικως εχει ψωμί ακομα

Η αίσθηση μου (και αυτο γράφεται και σε ρεπορτάζ) ειναι πως έρχονται κι άλλες αποκάλυψεις κι επειδή υπάρχει εμφανώς πολιτική βούληση (για τους οποιους λόγους υπαρχει) θα καθαρίσει το απόστημα
Και κάτι τελείως προσωπικό,εαν δω 2-3 απο αυτους φυλακή, προσωπικα θα αισθανθώ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ικανοποίηση.Οι άνθρωποι έκαναν ο,τι ήθελαν με τεράστια αλαζονεία και μετα όποιον τα έλεγε τον έβγαζαν τρελό

Σε βρίσκω υπερβολικά αισιόδοξο. εγώ δεν το συμερίζομαι για αρκετούς λόγους.
Πρώτον, πόσο πιθανό είναι όλα αυτά να έχουν γίνει με τηλεφωνικές επικοινωνίες, μηνύματα, μέιλ;
Δεύτερον, τι τηλεφωνικές επικοινωνίες και sms; Υπάρχει 12μηνη μόνο υποχρέωση τήρησης και αυτή αφορά μόνο ποιος με ποιον και που, ούτε υπάρχουν οι συνομιλίες γιατί απαγορεύεται να κρατούνται εκτός αν έχει ήδη εκδωθεί απόφαση για παρακολούθηση.
Φαντάζομαι αν είναι έξυπνοι όσοι εμπλέκονται θα έχουν φροντίσει να ξεφορτωθούν κινητά, υπολογιστές σαν συσκευές.
Άρα θα στηριχθούν σε μαρτυρίες ήδη κάποιων που εμπλέκονται οι ίδιοι και δεν αρκεί η μαρτυρία τους.
Για τα χρήματα έχω επίσης επιφυλάξεις, δεν νομίζω στο όλο κύκλωμα αυτοί που έχουν πάρει σημαντικά ποσά αθροιστικά να είναι τόσο πολλοί.

Εμένα η δική μου αίσθηση είναι ότι θα καλέσουν προφανώς τα πρόσωπα που αναφέρονται να καταθέσουν και θα τα ερευνήσουν αλλά θα είναι πενιχρά τα στοιχεία που θα βρεθούν ώστε να στοιχειοθετείται καταδίκη για τους περισσότερους.

Κι εγω δεν ειμαι τοσο βεβαιος απ οσα ακουω οτι θα καθαρισει το τοπιο ουσιαστικα. Στο πιο αισιοδοξο σεναριο θεωρω να το πληρωσει το μαρμαρο 1-2 και μαλιστα δεν θα εκπλαγω καθολου αυτος να μην ειναι ο κ Λιολιος (χωρις να υπονοω αν ειναι αθωος ή ενοχος απλα τον αναφερω γιατι θεωρειται απο διαφορους ως ιθυνων νους). Ομως απ οσα εχω διαβασει εως τωρα δεν φαινεται κ πουθενα στις μαρτυριες, ολοι τον συνδεουν με ολα αυτα υποθετοντας πως ο κ. Μαυραγανης δρουσε εκ μερους του ή με την υποθεση πως ηταν ιδιοκτητης του Προμηθεα και εφοσον ευνοουνταν ο Προμηθεας ηταν απο πισω ο Λιολιος. Κατι που εχει λογικη γενικα αλλα κανεις δεν καταδικαζεται με βαση λογικα υποννοουμενα.
Απο οσα διαβαζουμε, για την ωρα αυτο που καταλαβαινω ειναι πως προσπαθουν περισσοτερο να κανουν θορυβο. Φυσικα με καθε επιφύλαξη και μονο απο οσα εχουν κυκλοφορησει εως τωρα. Αν εχουν επιπλεον στοιχεια χειροπιαστα περαν των μαρτυριων που ξερουμε, αλλαζει το θεμα. Αλλα με τις μαρτυριες αυτες μονο δεν νομιζω δυστυχως να παει μακρια η υποθεση.

[Erether]

Eπειδη η έρευνα είναι ένα εξελίξει 1) θα ανοιχτούν και θα εξεταστούν και τηλεφωνα,mail,υπολογιστες κατηγορουμενων πλεον και 2) θα ελεγθουν και οι τραπεζικοί λογαριασμοί για καταθέσεις χρηματων,αδιευκρινιστα ποσα κλπ.Γενικως εχει ψωμί ακομα

Η αίσθηση μου (και αυτο γράφεται και σε ρεπορτάζ) ειναι πως έρχονται κι άλλες αποκάλυψεις κι επειδή υπάρχει εμφανώς πολιτική βούληση (για τους οποιους λόγους υπαρχει) θα καθαρίσει το απόστημα
Και κάτι τελείως προσωπικό,εαν δω 2-3 απο αυτους φυλακή, προσωπικα θα αισθανθώ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ικανοποίηση.Οι άνθρωποι έκαναν ο,τι ήθελαν με τεράστια αλαζονεία και μετα όποιον τα έλεγε τον έβγαζαν τρελό

Ποιον άλλο δηλαδή θα περίμενες να είναι εμπλεκόμενος και να πρέπει να τιμωρηθεί; Έχουν πιάσει τον πρόεδρο της ΕΟΚ και όλη σχεδόν την ΚΕΔ. Άντε και κάποιος από τον ΕΣΑΚΕ; Δεν ξέρω.

Υ.Γ Ο Λιόλιος έχει τελειώσει από την κεντρική σκηνή του μπάσκετ, είτε καταδικαστεί, ειτε όχι. Ας ελπίσουμε, οι από κάτω, όσοι απομείνουν, να μην ανέβουν στο άρμα της νέας διοίκησης, όπως έγινε με εκείνους της εποχής Βασιλακοπουλου...

[big_lebowski]

Eπειδη η έρευνα είναι ένα εξελίξει 1) θα ανοιχτούν και θα εξεταστούν και τηλεφωνα,mail,υπολογιστες κατηγορουμενων πλεον και 2) θα ελεγθουν και οι τραπεζικοί λογαριασμοί για καταθέσεις χρηματων,αδιευκρινιστα ποσα κλπ.Γενικως εχει ψωμί ακομα

Η αίσθηση μου (και αυτο γράφεται και σε ρεπορτάζ) ειναι πως έρχονται κι άλλες αποκάλυψεις κι επειδή υπάρχει εμφανώς πολιτική βούληση (για τους οποιους λόγους υπαρχει) θα καθαρίσει το απόστημα
Και κάτι τελείως προσωπικό,εαν δω 2-3 απο αυτους φυλακή, προσωπικα θα αισθανθώ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ικανοποίηση.Οι άνθρωποι έκαναν ο,τι ήθελαν με τεράστια αλαζονεία και μετα όποιον τα έλεγε τον έβγαζαν τρελό

Ποιον άλλο δηλαδή θα περίμενες να είναι εμπλεκόμενος και να πρέπει να τιμωρηθεί; Έχουν πιάσει τον πρόεδρο της ΕΟΚ και όλη σχεδόν την ΚΕΔ. Άντε και κάποιος από τον ΕΣΑΚΕ; Δεν ξέρω.

Υ.Γ Ο Λιόλιος έχει τελειώσει από την κεντρική σκηνή του μπάσκετ, είτε καταδικαστεί, ειτε όχι. Ας ελπίσουμε, οι από κάτω, όσοι απομείνουν, να μην ανέβουν στο άρμα της νέας διοίκησης, όπως έγινε με εκείνους της εποχής Βασιλακοπουλου...

2-3 διαιτητές ακομα που εμπλέκονται και παράγοντες που δωροδοκουσαν εαν μπορεσει να βρεθει η διαδρομή του χρηματος(η κελαηδησει κανα πουλάκι ακομα όπως ακούγεται από εχτες στα ρεπορτάζ)

[Rivers15]

Eπειδη η έρευνα είναι ένα εξελίξει 1) θα ανοιχτούν και θα εξεταστούν και τηλεφωνα,mail,υπολογιστες κατηγορουμενων πλεον και 2) θα ελεγθουν και οι τραπεζικοί λογαριασμοί για καταθέσεις χρηματων,αδιευκρινιστα ποσα κλπ.Γενικως εχει ψωμί ακομα

Η αίσθηση μου (και αυτο γράφεται και σε ρεπορτάζ) ειναι πως έρχονται κι άλλες αποκάλυψεις κι επειδή υπάρχει εμφανώς πολιτική βούληση (για τους οποιους λόγους υπαρχει) θα καθαρίσει το απόστημα
Και κάτι τελείως προσωπικό,εαν δω 2-3 απο αυτους φυλακή, προσωπικα θα αισθανθώ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ικανοποίηση.Οι άνθρωποι έκαναν ο,τι ήθελαν με τεράστια αλαζονεία και μετα όποιον τα έλεγε τον έβγαζαν τρελό

Ποιον άλλο δηλαδή θα περίμενες να είναι εμπλεκόμενος και να πρέπει να τιμωρηθεί; Έχουν πιάσει τον πρόεδρο της ΕΟΚ και όλη σχεδόν την ΚΕΔ. Άντε και κάποιος από τον ΕΣΑΚΕ; Δεν ξέρω.

Υ.Γ Ο Λιόλιος έχει τελειώσει από την κεντρική σκηνή του μπάσκετ, είτε καταδικαστεί, ειτε όχι. Ας ελπίσουμε, οι από κάτω, όσοι απομείνουν, να μην ανέβουν στο άρμα της νέας διοίκησης, όπως έγινε με εκείνους της εποχής Βασιλακοπουλου...

Παντα θα υπαρχει καποιος/οι γι αυτες τις δουλειες απλα καποιοι τις κανουν καλυτερα/πιο εξυπνα και αλλοι οχι. Οποιος πιστευει σε καθαρση κλπ ειναι πολυ ρομαντικος.

[kojito]

Ο Λιόλιος πάντως είχε βγει με τις ευλογίες της τωρινής κυβέρνησης, αφού ο έτερος υποψήφιος (Φασούλας) είχε πράσινο παρελθόν. Από την στιγμή που έχει "μαυρίσει" η ομοσπονδία αυτή, η κυβέρνηση νομίζω έμμεσα θα προσπαθήσει να ξηλώσει όσα περισσότερα κομμάτια της τωρινής ΕΟΚ γίνεται και όποιος διάδοχος του Λιόλιου βγει να είναι κάποιος που θα μπορεί να ελέγχεται. Δεν πιστεύω πάντως ότι ο επόμενος θα είναι "καθαρός" τελείως, όποιος κι αν είναι αυτός.

Λογικά τις επόμενες μέρες θα κελαηδάνε κι άλλα πουλάκια. Αυτά που είπε ο Τσάπας στο υπόμνημα του είναι οι πιο σοβαρές κατηγορίες, πιο σοβαρές ίσως από του Καλογερόπουλου, αλλά πολλές από αυτές δεν ξέρω πως θα στοιχειοθετηθούν, εκτός κι αν φανούν διαδρομές χρήματος με καταθέσεις. Γιατί ο Καλογερόπουλος και ο Παπαθεοδώρου έχουν προσκομίσει μηνύματα και συνομιλίες, ενώ πολλά από αυτά που είπε ο Τσάπας δεν ξέρω πως μπορούν να αποδειχθούν γιατί αφορούν κατ'ιδιαν συναντήσεις.