Ελληνοποίηση ξένων αθλητών

Συντονιστής: Captains

Συμφωνείτε με την ελληνοποίηση ξένων αθλητών?

ΝΑΙ
25
29%
ΟΧΙ
50
57%
ΑΔΙΑΦΟΡΟ
12
14%
 
Σύνολο ψήφων: 87
Άβαταρ μέλους
Coach Periklis

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 4929
Εγγραφή: Τρί Μάιος 27, 2014 3:03 am
Τοποθεσία: Νέα Φιλαδέλφεια
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Σπανούλης , Kobe Bryant
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 01, 2026 9:30 am

Conan1982 έγραψε:
Τετ Απρ 01, 2026 8:42 am

Καλημέρα Περικλή, πως έγινε αυτό; Εννοώ την Ισπανική Υπηκοότητα μπορεί να την αφαιρέσει φαντάζομαι η Ισπανία και μόνο.
Καλημέρα, μίνι οφτοπικ

Αυτά είναι old stories και έτσι όπως το έγραψα πάνω στο rant μου , ήταν λίγο αχταρμας :mrgreen:

Στη Βενεζουέλα ζουν άνθρωποι που είναι 100% γνησιοι απόγονοι Ισπανών που ήρθαν μετανάστες λόγω δικτατορίας Φράνκο και τους αφαιρέθηκε η υπηκοότητα σαν αντίποινα

και έτσι οι επόμενες γενιές έγιναν μόνο βενεζολανοι (αφού πχ τα παιδιά της γενιάς αυτής γεννήθηκαν Βενεζουέλα κλπ κλπ )

Μια τέτοια περίπτωση η μαμά της κοπέλας μου , με πατέρα και μάνα Μαδριλένους . Η ίδια και όλοι οι επόμενοι στο γενεαλογικό δέντρο μόνο βενεζολανοι υπήκοοι

Ιστορίες των 50ς

Και λίγο food for thought ως προς το "ποιος είναι τι" σε αυτόν τον κόσμο είναι και λίγο βαθύτερο (και σχετικό), μιας και κρίνουμε με πράσινα και κόκκινα γυαλιά :wink:

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Coach Periklis την Τετ Απρ 01, 2026 9:32 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
"ο Ολυμπιακός δεν αγοράζεται, είναι κάτι τεράστιο, είναι μία ιδέα"
Άβαταρ μέλους
SbioTech

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 605
Εγγραφή: Τρί Ιαν 20, 2026 2:04 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Ray Allen, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 01, 2026 9:32 am

Conan1982 έγραψε:
Τετ Απρ 01, 2026 8:42 am
τουλουμπα έγραψε:
Τετ Απρ 01, 2026 4:09 am
το ποιος θα παιζει σαν ελληνας στην α1 δεν εχει καμια σχεση με το σε ποια εθνικη παιζει η που γεννηθηκε ουτε ακομα και αν εχει ελληνικο διαβατηριο

παραδειγμα τραβηγμενο απλα για να το εξηγησω καλυτερα
η ομοσπονδια μπορει να πει οτι σαν ελληνας θα παιζει μονο οποιος ειναι πανω απο 2.05, οσοι ειναι πιο κατω θα τους θεωρω ξενους

ο βεζενκοφ δεν θα επρεπε να παιζει σαν ελληνας αφου εχει επιλεξει συνειδητα την εθνικη βουλγαριας
αυτο δεν θα σημαινε οτι θα του εσκιζαν το διαβατηριο η θα τον πηγαιναν στην αμυγδαλεζα για απελαση

για μενα απτις περιπτωσεις ντορσει γουοκαπ βεζενκοφ η πιο αντιφατικη και η πιο γελοια ειναι του βεζενκοφ
Νομίζω ότι γίνεται μια παρανόηση επειδή χρησιμοποιούμε τον όρο "διαβατήριο" και ενώ ξέρω άτομα που δεν βγάζουν καν διαβατήριο όταν παίρνουν την υπηκοότητα. Αυτό που συμβαίνει είναι να παίρνουν την Ελληνική Υπηκοότητα, να βγάζουν αστυνομική ταυτότητα και φυσικά οι αθλητές βγάζουν και Διαβατήριο για να μπορούν να ταξιδεύουν στο εξωτερικό ως παρεπόμενο. Από κει και πέρα δεν μπορεί να γίνει διάκριση. Μπορεί φυσικά ο ΕΣΑΚΕ να γράψει στην προκύρηξη ότι απαγορεύεται να συμμετέχουν αυτοί και όσοι είναι άνω των 2,05 (εγκυκλοπαιδικά στις Φιλιππίνες υπάρχει περιορισμός ύψους για τους ξένους, και όμως) για να συνεχίσω το παράδειγμα σου αλλά θα πέσει την επόμενη μέρα στο δικαστήριο ως διάκριση βάσει ...ύψους και δεν ξέρω τι διάκριση είναι η άλλη, βάση πολλαπλής υπηκοότητας άραγε. Άρα η κουβέντα δεν κινείται στο τι μπορεί να γίνει που να στέκει νομικά, κινείται στο τι θα θέλαμε εμείς να γίνει.
Ήδη πιστεύω ότι αν κάποιος Ευρωπαίος παίκτης κινηθεί νομικά για περιορισμό της ελεύθερης διακίνησης εργασίας κλπ θα δικαιωθεί, (Ο Ολυμπιακός με Φουρνιέ, Γουόρντ, Φαλ θα ήταν από τους ευνοημένους σε μια τέτοια περίπτωση) και τώρα πάμε να βάλουμε εμπόδια σε Έλληνες; Δεν γίνεται αυτό όπως δεν θα γίνει και η ανάκληση για τον Γουόκαπ.
Coach Periklis έγραψε:
Τετ Απρ 01, 2026 4:36 am

ΥΓ : Εδώ Βενεζουέλα έχει κανα εκατομμύριο ισπανούς πολίτες που τους πήρε την ιθάγενεια ο Φρανκο και είναι μόνο βενεζολάνοι, το έκανε και η χούντα αυτό σε Έλληνες της "απέναντι όχθης"
Καλημέρα Περικλή, πως έγινε αυτό; Εννοώ την Ισπανική Υπηκοότητα μπορεί να την αφαιρέσει φαντάζομαι η Ισπανία και μόνο.

Φιλε το έγραψα πριν. Δεν το καταλαβαίνουν κάποιοι φίλοι ίσως γιατι είναι αρκετά μικροί ώστε να μη θυμούνται το σεισμό με τον Μποσμάν.

Οι ΚΑΕ κάνουν επαγγελματικά συμβόλαια, έχουν δηλαδή εργαζόμενους μπασκεμπολίστες. Το ενωσιακο δίκαιο προστάζει να μην διακρίνουν μεταξύ Ελλήνων και Ευρωπαίων. Παρόλα αυτα σε πείσμα αποφάσεων και προστίμων τα πρώτα χρόνια, η Ε.Ε. άφησε μια χαλαρότητα στις ομοσπονδίες (πλην ποδοσφαίρου που λόγω δημοφιλίας έπρεπε να εφαρμόσει, και γιατί ο Μποσμαν ηταν ποδοσφαιριστης).

Ο ΕΣΑΚΕ δεν λέει 6 παίκτες της Εθνικής. Λέει 6 παίκτες με ελληνική ιθαγένεια. Τέλεια και παύλα. 6 ελληνες πολίτες. 6 με ελληνικό διαβατήριο.

Πώς θα σας φαινοταν εσας να θέλατε να δουλέψετε σε μια εταιρεία, και να έλεγε προσλαμβάνει μόνο όσους έχουν παντρευτεί με πολιτικό γάμο πριν τα 25, έχουν ενα μόνο παιδί, οδηγούν σιτροεν, και δεν τους αρέσει το παστίτσιο.

Αισθάνομαι με αυτα που διαβάζω σαν να προσπαθώ να γκρέμισε τοίχο με πιρούνι.

Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 5784
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 2:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 01, 2026 9:50 am

SbioTech έγραψε:
Τετ Απρ 01, 2026 9:32 am
Αισθάνομαι με αυτα που διαβάζω σαν να προσπαθώ να γκρέμισε τοίχο με πιρούνι.
Επίσης όλα αυτά αναφέρονται τουλάχιστον μια φορά τον χρόνο εδώ και αρκετά χρόνια. Μαζί με τους κανόνες ελληνοποίησης. Τι να κάνεις; Να κάτσεις να σκάσεις; :lol:

Εικόνα
Erether

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1205
Εγγραφή: Δευ Μάιος 26, 2025 10:47 am
Τοποθεσία: Αθηνα
Αγαπημένος παίκτης: Μακκολουμ
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Τετ Απρ 01, 2026 10:45 am

Eφοσον η φιμπα κανει διαχωρισμο βαση της ηλικιας αποκτησης της ιθαγενειας, πως οι Αντετοκουμπο θεωρουνται γηγενεις; Αν δεν κανω λαθος, πηραν υπηκοοτητα οταν ο Γιαννης πηγε στο nba.

Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 5784
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 2:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 01, 2026 10:47 am

Erether έγραψε:
Τετ Απρ 01, 2026 10:45 am
Eφοσον η φιμπα κανει διαχωρισμο βαση της ηλικιας αποκτησης της ιθαγενειας, πως οι Αντετοκουμπο θεωρουνται γηγενεις; Αν δεν κανω λαθος, πηραν υπηκοοτητα οταν ο Γιαννης πηγε στο nba.
Ο Γιάννης δεν είχε καμία υπηκοότητα πριν.

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 14298
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 01, 2026 10:50 am

τουλουμπα έγραψε:
Τετ Απρ 01, 2026 4:09 am
halldor έγραψε:
Τετ Απρ 01, 2026 1:52 am


Βρε φίλε μου, υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν διπλή (ή και πολλαπλή) υπηκοότητα. Δυνητικά μπορούν να παίξουν σε όλες τις εθνικές που είναι υπήκοοι, αλλά αυτό κάποτε συγκεκριμενοποιείται σε μία εθνική ομάδα. Σημαίνει αυτό ότι χάνουν την άλλη υπηκοότητά τους; Σε ποιο σύμπαν γίνεται αυτό;
το ποιος θα παιζει σαν ελληνας στην α1 δεν εχει καμια σχεση με το σε ποια εθνικη παιζει η που γεννηθηκε ουτε ακομα και αν εχει ελληνικο διαβατηριο

παραδειγμα τραβηγμενο απλα για να το εξηγησω καλυτερα
η ομοσπονδια μπορει να πει οτι σαν ελληνας θα παιζει μονο οποιος ειναι πανω απο 2.05,οσοι ειναι πιο κατω θα τους θεωρω ξενους

ο βεζενκοφ δεν θα επρεπε να παιζει σαν ελληνας αφου εχει επιλεξει συνειδητα την εθνικη βουλγαριας
αυτο δεν θα σημαινε οτι θα του εσκιζαν το διαβατηριο η θα τον πηγαιναν στην αμυγδαλεζα για απελαση

για μενα απτις περιπτωσεις ντορσει γουοκαπ βεζενκοφ η πιο αντιφατικη και η πιο γελοια ειναι του βεζενκοφ
Είναι επαγγελματικό πρωτάθλημα οπότε εκεί υπερισχύουν οι εθνικοί και ευρωπαικοί κανόνες σχετικά με τα δικαιώματα των εργαζομένων και την ελεύθερη διακίνηση, δεν είναι ένα τουρνουά που διοργανώνουμε για χαβαλέ σε ένα γηπεδάκι στη γειτονιά.

Για να φέρω λίγο πιο ρεαλιστικά παραδείγματα, θα μπορούσε πιστεύεις ο δικηγορικός σύλλογος να πει ότι άδεια ασκήσεως επαγγέλματος δικηγόρου μπορεί να πάρει μόνο όποιος έχει κάποιο γονιό δικηγόρο;

Ή το τεχνικό επιμελητήριο ότι δικό του γραφείο ως μηχανικός μπορεί να έχει μόνο όποιος επέλεξε να σπουδάσει σε ελληνικό πανεπιστήμιο και όποιοι είναι από ξένα πανεπιστήμια θα μπορούν να δουλέψουν μόνο ως υπάλληλοι;

Οι νόμοι υπερισχύουν οποιασδήποτε απόφασης λάβει όποια ένωση ή ομοσπονδία όπως αντίστοιχα οι νόμοι του κράτους υπερισχύουν του καταστατικού της πολυκατοικίας.

Στην πραγματικότητα ακόμα και ο περιορισμός των ξένων όταν αναφέρεται σε Ευρωπαίους θα πέσει αν το κυνηγήσει κάποιος σε δικαστήριο, απλά δεν έχει υπάρξει κάποιος λόγος να το κάνουν. Λόγω ευρωπαικού δικαίου δεν επιτρέπεται να κάνεις καμία διάκριση σε κανέναν τομέα μεταξύ Έλληνα πολίτη και πολίτη άλλης χώρας της ΕΕ.

Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 13142
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 01, 2026 5:46 pm

pan24 έγραψε:
Τετ Απρ 01, 2026 10:50 am
τουλουμπα έγραψε:
Τετ Απρ 01, 2026 4:09 am


το ποιος θα παιζει σαν ελληνας στην α1 δεν εχει καμια σχεση με το σε ποια εθνικη παιζει η που γεννηθηκε ουτε ακομα και αν εχει ελληνικο διαβατηριο

παραδειγμα τραβηγμενο απλα για να το εξηγησω καλυτερα
η ομοσπονδια μπορει να πει οτι σαν ελληνας θα παιζει μονο οποιος ειναι πανω απο 2.05,οσοι ειναι πιο κατω θα τους θεωρω ξενους

ο βεζενκοφ δεν θα επρεπε να παιζει σαν ελληνας αφου εχει επιλεξει συνειδητα την εθνικη βουλγαριας
αυτο δεν θα σημαινε οτι θα του εσκιζαν το διαβατηριο η θα τον πηγαιναν στην αμυγδαλεζα για απελαση

για μενα απτις περιπτωσεις ντορσει γουοκαπ βεζενκοφ η πιο αντιφατικη και η πιο γελοια ειναι του βεζενκοφ
Είναι επαγγελματικό πρωτάθλημα οπότε εκεί υπερισχύουν οι εθνικοί και ευρωπαικοί κανόνες σχετικά με τα δικαιώματα των εργαζομένων και την ελεύθερη διακίνηση, δεν είναι ένα τουρνουά που διοργανώνουμε για χαβαλέ σε ένα γηπεδάκι στη γειτονιά.

Για να φέρω λίγο πιο ρεαλιστικά παραδείγματα, θα μπορούσε πιστεύεις ο δικηγορικός σύλλογος να πει ότι άδεια ασκήσεως επαγγέλματος δικηγόρου μπορεί να πάρει μόνο όποιος έχει κάποιο γονιό δικηγόρο;

Ή το τεχνικό επιμελητήριο ότι δικό του γραφείο ως μηχανικός μπορεί να έχει μόνο όποιος επέλεξε να σπουδάσει σε ελληνικό πανεπιστήμιο και όποιοι είναι από ξένα πανεπιστήμια θα μπορούν να δουλέψουν μόνο ως υπάλληλοι;

Οι νόμοι υπερισχύουν οποιασδήποτε απόφασης λάβει όποια ένωση ή ομοσπονδία όπως αντίστοιχα οι νόμοι του κράτους υπερισχύουν του καταστατικού της πολυκατοικίας.

Στην πραγματικότητα ακόμα και ο περιορισμός των ξένων όταν αναφέρεται σε Ευρωπαίους θα πέσει αν το κυνηγήσει κάποιος σε δικαστήριο, απλά δεν έχει υπάρξει κάποιος λόγος να το κάνουν. Λόγω ευρωπαικού δικαίου δεν επιτρέπεται να κάνεις καμία διάκριση σε κανέναν τομέα μεταξύ Έλληνα πολίτη και πολίτη άλλης χώρας της ΕΕ.
δεν ξερω τι ισχυει σε δικηγορους σε ντελιβεραδες και σε τυλιχτες σουβλακιων
στο μπασκετ σε θεματα ποιος θα θεωρειται γηγεγης και ποιος οχι ποιες θα ειναι οι προυποθεσεις και παρομοια θεματα η καθε ομοσπονδια της καθε χωρας μπορει να κανει οτι θελει
γιαυτο και η καθε χωρα εχει και διαφορετικους κανονισμους και προυποθεσεις
εδω η ιδια η φιμπα απαγορευει σε ανθρωπους που εχουν παρει υπηκοοτητα να παιζει στην εθνικη της χωρας τους επειδη την πηραν μεγαλοι ξερω γω ,νατουραλιζε,επιτρεπει μονο εναν στην καθε χωρα

ε ειμαι σιγουρος οτι αν η ελληνικη ομοσπονδια για παραδειγμα ελεγε οτι ο βεζενκοφ δεν θα παιζει σαν ελληνας στην α1 δεν θα υπηρχε κανενα θεμα

τα νομικιστικα παντα ηταν μια δικαιολογια για να μην κανει καποιος το σωστο και το λογικο

Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 14298
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 01, 2026 7:12 pm

τουλουμπα έγραψε:
Τετ Απρ 01, 2026 5:46 pm
pan24 έγραψε:
Τετ Απρ 01, 2026 10:50 am

Είναι επαγγελματικό πρωτάθλημα οπότε εκεί υπερισχύουν οι εθνικοί και ευρωπαικοί κανόνες σχετικά με τα δικαιώματα των εργαζομένων και την ελεύθερη διακίνηση, δεν είναι ένα τουρνουά που διοργανώνουμε για χαβαλέ σε ένα γηπεδάκι στη γειτονιά.

Για να φέρω λίγο πιο ρεαλιστικά παραδείγματα, θα μπορούσε πιστεύεις ο δικηγορικός σύλλογος να πει ότι άδεια ασκήσεως επαγγέλματος δικηγόρου μπορεί να πάρει μόνο όποιος έχει κάποιο γονιό δικηγόρο;

Ή το τεχνικό επιμελητήριο ότι δικό του γραφείο ως μηχανικός μπορεί να έχει μόνο όποιος επέλεξε να σπουδάσει σε ελληνικό πανεπιστήμιο και όποιοι είναι από ξένα πανεπιστήμια θα μπορούν να δουλέψουν μόνο ως υπάλληλοι;

Οι νόμοι υπερισχύουν οποιασδήποτε απόφασης λάβει όποια ένωση ή ομοσπονδία όπως αντίστοιχα οι νόμοι του κράτους υπερισχύουν του καταστατικού της πολυκατοικίας.

Στην πραγματικότητα ακόμα και ο περιορισμός των ξένων όταν αναφέρεται σε Ευρωπαίους θα πέσει αν το κυνηγήσει κάποιος σε δικαστήριο, απλά δεν έχει υπάρξει κάποιος λόγος να το κάνουν. Λόγω ευρωπαικού δικαίου δεν επιτρέπεται να κάνεις καμία διάκριση σε κανέναν τομέα μεταξύ Έλληνα πολίτη και πολίτη άλλης χώρας της ΕΕ.
δεν ξερω τι ισχυει σε δικηγορους σε ντελιβεραδες και σε τυλιχτες σουβλακιων
στο μπασκετ σε θεματα ποιος θα θεωρειται γηγεγης και ποιος οχι ποιες θα ειναι οι προυποθεσεις και παρομοια θεματα η καθε ομοσπονδια της καθε χωρας μπορει να κανει οτι θελει
γιαυτο και η καθε χωρα εχει και διαφορετικους κανονισμους και προυποθεσεις
εδω η ιδια η φιμπα απαγορευει σε ανθρωπους που εχουν παρει υπηκοοτητα να παιζει στην εθνικη της χωρας τους επειδη την πηραν μεγαλοι ξερω γω ,νατουραλιζε,επιτρεπει μονο εναν στην καθε χωρα

ε ειμαι σιγουρος οτι αν η ελληνικη ομοσπονδια για παραδειγμα ελεγε οτι ο βεζενκοφ δεν θα παιζει σαν ελληνας στην α1 δεν θα υπηρχε κανενα θεμα

τα νομικιστικα παντα ηταν μια δικαιολογια για να μην κανει καποιος το σωστο και το λογικο
Στις εθνικές που παίζουν (τυπικά τουλάχιστον) αφιλοκερδώς είναι άλλο καπέλο.

Όπως άλλο καπέλο είναι και τα ερασιτεχνικά πρωταθλήματα, εκεί πράγματι η κάθε ομοσπονδία κάνει ότι θέλει(σχετικά πάντα, εφόσον δεν είναι αντίθετο με κάποιο νόμο).

Στο επαγγελματικό πρωτάθλημα οι εργατικοί νόμοι υπερισχύουν της όποιας απόφασης ομοσπονδίας αυτό λέμε.

Η ομοσπονδία μπορεί να αποφασίσει ότι γουστάρει αλλά και οποιοσδήποτε επηρεάζεται έχει δικαίωμα να προσφύγει στα δικαστήρια, τα κανονικά όχι τα αθλητικά, και να ακυρώσει την απόφαση. Στα οποία η εκδίκαση γίνεται με βάση τους νόμους του κράτους όχι με βάση την απόφαση του κάθε προέδρου ομοσπονδίας.

Και μάλιστα αν αποδειχθεί ότι ήταν παράνομη η απόφαση του χρωστάνε και αποζημίωση.

Ο Σκουρτόπουλος που είχε διαφωνία με την ομοσπονδία πήγε στα πολιτικά δικαστήρια όχι στα αθλητικά και τους πήρε μια 200αρα χιλιάρικα αποζημίωση.

Το ίδιο έκαναν και Γκόντας, Φούφης, Κορομηλάς, Παπαέτρου που τους κράτησε η ομοσπονδία εκτός παιχνιδιών επειδή σφύριζαν και Ευρωλίγκα.
Εκεί επί Βασιλακόπουλου με μια απόφαση παρόμοια της λογικής σου η ΕΟΚ είπε όποιος διαιτητής σφυρίζει Ευρωλίγκα δε θα ορίζεται στο πρωτάθλημα, ομοσπονδία είμαστε ότι θέλουμε κάνουμε.
Πήγαν στα πολιτικά δικαστήρια, δικαιώθηκαν, πήραν αποζημίωση και το δικαστήριο υποχρέωσε την ΕΟΚ να τους επαναφέρει στους πίνακες διαιτητών.

Άβαταρ μέλους
brandon_roy

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 823
Εγγραφή: Δευ Ιαν 09, 2023 4:42 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 01, 2026 7:59 pm

SbioTech έγραψε:
Τετ Απρ 01, 2026 9:32 am
Conan1982 έγραψε:
Τετ Απρ 01, 2026 8:42 am


Νομίζω ότι γίνεται μια παρανόηση επειδή χρησιμοποιούμε τον όρο "διαβατήριο" και ενώ ξέρω άτομα που δεν βγάζουν καν διαβατήριο όταν παίρνουν την υπηκοότητα. Αυτό που συμβαίνει είναι να παίρνουν την Ελληνική Υπηκοότητα, να βγάζουν αστυνομική ταυτότητα και φυσικά οι αθλητές βγάζουν και Διαβατήριο για να μπορούν να ταξιδεύουν στο εξωτερικό ως παρεπόμενο. Από κει και πέρα δεν μπορεί να γίνει διάκριση. Μπορεί φυσικά ο ΕΣΑΚΕ να γράψει στην προκύρηξη ότι απαγορεύεται να συμμετέχουν αυτοί και όσοι είναι άνω των 2,05 (εγκυκλοπαιδικά στις Φιλιππίνες υπάρχει περιορισμός ύψους για τους ξένους, και όμως) για να συνεχίσω το παράδειγμα σου αλλά θα πέσει την επόμενη μέρα στο δικαστήριο ως διάκριση βάσει ...ύψους και δεν ξέρω τι διάκριση είναι η άλλη, βάση πολλαπλής υπηκοότητας άραγε. Άρα η κουβέντα δεν κινείται στο τι μπορεί να γίνει που να στέκει νομικά, κινείται στο τι θα θέλαμε εμείς να γίνει.
Ήδη πιστεύω ότι αν κάποιος Ευρωπαίος παίκτης κινηθεί νομικά για περιορισμό της ελεύθερης διακίνησης εργασίας κλπ θα δικαιωθεί, (Ο Ολυμπιακός με Φουρνιέ, Γουόρντ, Φαλ θα ήταν από τους ευνοημένους σε μια τέτοια περίπτωση) και τώρα πάμε να βάλουμε εμπόδια σε Έλληνες; Δεν γίνεται αυτό όπως δεν θα γίνει και η ανάκληση για τον Γουόκαπ.



Καλημέρα Περικλή, πως έγινε αυτό; Εννοώ την Ισπανική Υπηκοότητα μπορεί να την αφαιρέσει φαντάζομαι η Ισπανία και μόνο.

Φιλε το έγραψα πριν. Δεν το καταλαβαίνουν κάποιοι φίλοι ίσως γιατι είναι αρκετά μικροί ώστε να μη θυμούνται το σεισμό με τον Μποσμάν.

Οι ΚΑΕ κάνουν επαγγελματικά συμβόλαια, έχουν δηλαδή εργαζόμενους μπασκεμπολίστες. Το ενωσιακο δίκαιο προστάζει να μην διακρίνουν μεταξύ Ελλήνων και Ευρωπαίων. Παρόλα αυτα σε πείσμα αποφάσεων και προστίμων τα πρώτα χρόνια, η Ε.Ε. άφησε μια χαλαρότητα στις ομοσπονδίες (πλην ποδοσφαίρου που λόγω δημοφιλίας έπρεπε να εφαρμόσει, και γιατί ο Μποσμαν ηταν ποδοσφαιριστης).

Ο ΕΣΑΚΕ δεν λέει 6 παίκτες της Εθνικής. Λέει 6 παίκτες με ελληνική ιθαγένεια. Τέλεια και παύλα. 6 ελληνες πολίτες. 6 με ελληνικό διαβατήριο.

Πώς θα σας φαινοταν εσας να θέλατε να δουλέψετε σε μια εταιρεία, και να έλεγε προσλαμβάνει μόνο όσους έχουν παντρευτεί με πολιτικό γάμο πριν τα 25, έχουν ενα μόνο παιδί, οδηγούν σιτροεν, και δεν τους αρέσει το παστίτσιο.

Αισθάνομαι με αυτα που διαβάζω σαν να προσπαθώ να γκρέμισε τοίχο με πιρούνι.
Άντε να το πάμε από την αρχή γιατί συνεχίζεις να μπερδεύεις το περιγραφικό με το κανονιστικό:

Ο συλλογισμός για αυτόν τον γελοίο κανόνα με
τους 6 γηγενείς είναι η παραγωγή παικτών από τις επαγγελματικές κατηγορίες για την Εθνική. Όλοι ξέρουμε ότι αυτό βέβαια είναι πρόφαση κ ο πραγματικός στόχος είναι να βολεύονται τα συνδικάτα κ τα μέλη τους. Εφόσον όμως η πρόφαση είναι αυτή , δε γίνεται μετά να γυρνάς κ να λες «εντάξει δεν θα παίζει Εθνική αλλά το προνόμιο του να παίζει σαν γηγενής το διατηρεί». Μιλάμε για απλή λογική ανακολουθία όχι κάτι περίπλοκο.

Το να υπερασπίζεσαι το status-quo κ όποιο επιχείρημα γίνεται να αλλάξει απαντάς «αυτό είναι το status quo» είναι κυκλικό. Η μόνη σου πραγματική απόπειρα υπεράσπισης είναι «θα ‘ταν παράνομο». Μα το status-quo είναι ΗΔΗ παράνομο, οπότε κ αυτό πάτος.

Η σωστή λύση είναι να σταματήσει να ισχύει ο κανόνας που είναι παράνομος κ ο μόνος λόγος που πραγματικά υπάρχει είναι να εξυπηρετούνται πελατειακές σχέσεις. Αν όχι τουλάχιστον κάνε τον παράνομο κανόνα να βγάζει ένα Α νόημα κ να εξυπηρετεί τους σκοπούς για τους οποίους προτάσσεις.

NikBot

senior
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 416
Εγγραφή: Τετ Αύγ 14, 2013 12:47 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 01, 2026 8:10 pm

Έτσι και για την ιστορική αναδρομή τώρα που τα θυμήθηκα (είμαι του 81) η μεγάλη τομή που έφερε η υπόθεση/απόφαση Μπόσμαν ήταν η ελεύθερη μετακίνηση αθλητών όταν έληγε το συμβόλαιο τους και η δυνατότητα να υπογράψουν σε άλλη ομάδα στο τελευταίο εξάμηνο του συμβολαίου τους. Μπορεί να φαίνεται αυτονόητο σήμερα αλλά πριν από αυτήν την προσφυγή στη λήξη του συμβολαίου ο παίκτης δεν ήταν ελεύθερος, εάν ήθελε να φύγει έπρεπε να τον αφήσει η ομάδα του (και συνήθως ζητούσε ποσό μεταγραφής). Αν θυμάμαι καλά η προσφυγή του Βέλγου ποδοσφαιριστή ήταν για την ελευθερία του, απλώς το δικαστήριο διέταξε την πλήρη εναρμόνιση με το ενωσιακό δίκαιο και επέβαλε μαζί και την άρση του περιορισμού των ξένων (να μπορούν οι ευρωπαϊκές ομάδες να χρησιμοποιούν απεριόριστο αριθμό υπηκόων χωρών-μελών ενώ πριν επιτρέπονταν νομίζω 3 ξένοι συνολικά στα ευρωπαϊκά κύπελλα)

Άβαταρ μέλους
SbioTech

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 605
Εγγραφή: Τρί Ιαν 20, 2026 2:04 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Ray Allen, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Απρ 02, 2026 7:56 am

Θα ήθελα να ζητήσω συγγνώμη αν χθες προσέβαλα κάποιους συμφορουμίτες, σίγουρα δεν είχα τέτοια πρόθεση, θα προσπαθήσω να μείνω στα του μπάσκετ. Καλημέρα

Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 9185
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Ja Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Απρ 02, 2026 9:13 am

brandon_roy έγραψε:
Τετ Απρ 01, 2026 7:59 pm


Άντε να το πάμε από την αρχή γιατί συνεχίζεις να μπερδεύεις το περιγραφικό με το κανονιστικό:

Ο συλλογισμός για αυτόν τον γελοίο κανόνα με
τους 6 γηγενείς είναι η παραγωγή παικτών από τις επαγγελματικές κατηγορίες για την Εθνική. Όλοι ξέρουμε ότι αυτό βέβαια είναι πρόφαση κ ο πραγματικός στόχος είναι να βολεύονται τα συνδικάτα κ τα μέλη τους. Εφόσον όμως η πρόφαση είναι αυτή , δε γίνεται μετά να γυρνάς κ να λες «εντάξει δεν θα παίζει Εθνική αλλά το προνόμιο του να παίζει σαν γηγενής το διατηρεί». Μιλάμε για απλή λογική ανακολουθία όχι κάτι περίπλοκο.

Το να υπερασπίζεσαι το status-quo κ όποιο επιχείρημα γίνεται να αλλάξει απαντάς «αυτό είναι το status quo» είναι κυκλικό. Η μόνη σου πραγματική απόπειρα υπεράσπισης είναι «θα ‘ταν παράνομο». Μα το status-quo είναι ΗΔΗ παράνομο, οπότε κ αυτό πάτος.

Η σωστή λύση είναι να σταματήσει να ισχύει ο κανόνας που είναι παράνομος κ ο μόνος λόγος που πραγματικά υπάρχει είναι να εξυπηρετούνται πελατειακές σχέσεις. Αν όχι τουλάχιστον κάνε τον παράνομο κανόνα να βγάζει ένα Α νόημα κ να εξυπηρετεί τους σκοπούς για τους οποίους προτάσσεις.
Για μένα λέγοντας πάντα μερικές παρατηρήσεις. Ο κανόνας των 6 ξένων δεν είναι παράνομος γενικά, μπορεί να προσβληθεί όμως όσον αφορά τους ευρωπαίους πολίτες και μόνο. Απλώς οι περισσότερες ομάδες δεν έχουν τους λεγόμενους κοινοτικούς οπότε δεν αφορά και τις περισσότερες. Για το αν πρέπει να καταργηθεί η όχι ο κανονισμός και αυτό που σε σένα φαίνεται λύση άλλοι διαφωνούμε και θέλουμε και ακόμα λιγότερους ξένους. Υπάρχει μάλιστα σχετική συζήτηση: viewtopic.php?t=1527&start=60 και ψηφοφορία.

Άλλο, λοιπόν, αν συμφωνούμε με τον αριθμό των ξένων που θέλουμε στο πρωτάθλημα, (εγώ έχω ψηφίσει τότε 5 ξένους με 5 στην 12άδα), αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε εκτενέστερα στο θέμα που έβαλα λινκ και άλλο να νομίζουμε ότι σε οποιοδήποτε καθεστώς μπορεί να τεθεί θέμα διαχωρισμού Ελλήνων ανάλογα με το αν μπορούν ή όχι να παίζουν στην Εθνική, μπορούμε φυσικα ΄να το θέλουμε η όχι, δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να γίνει νομικά.

Άβαταρ μέλους
big_lebowski

Moderator
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1504
Εγγραφή: Παρ Ιουν 20, 2008 10:51 am
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Μποντιρογκα
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Απρ 02, 2026 10:09 am

Το εάν κάποιος έχει ελληνική υπηκοότητα (η την αποκτήσει) είναι θέμα εθνικού δικαίου κ νομικό.Ειναι παντελώς άσχετο με έναν κανόνα μιας επαγγελματικής λιγκας η με τον κανονισμό της ΦΙΜΠΑ για τους νατουραλιζε (σλδ αυτούς που αποκτούν μετά τα 18 υπηκοότητα).Δεν είναι πυρηνικη φυσικη

Άβαταρ μέλους
kein

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3707
Εγγραφή: Τρί Μάιος 02, 2023 5:43 pm
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Απρ 02, 2026 10:19 am

Η όλη τοξικότητα με το θέμα των ξένων (η οποία μάλλον βολεύει και τις δύο πλευρές) θα μπορούσε να λήξει με πολύ απλό τρόπο. Να συμφωνήσουν οι Αιώνιοι στα μεταξύ τους παιχνίδια της Α1 να παίζουν με ρόστερ Ευρωλίγκας. Δεν επηρεάζει καμία άλλη ομάδα, και αν κάποια άλλη ακολουθήσει σε μπάτζετ (ΠΑΟΚ - Άρης) τότε μπορεί να συμφωνήσει και αυτή να χρησιμοποιεί το "ευρωπαϊκό ρόστερ" της. Έχουν την δύναμη οι δύο ομάδες να περάσουν ένα τέτοιο άρθρο, αύριο το πρωί. Έτσι βοηθάει η και αρμόδια αρχή τις ομάδες που πρωταγωνιστούν στην Ευρώπη, ενώ ίσως σταματήσει και αυτή η τακτική με τους Έλληνες να τους "μαζεύουν" οι δυο σύλλογοι, να τους παρκάρουν στο πάγκο και να τους πληρώνουν αδρά. Θα σταματήσουμε να βλέπουμε και φαινόμενα τύπου Ουόκαπ και παρόμοιες ομορφιές.

:bball: :bball: :bball: :bball: :bball: :bball: :bball:
11/4/1996 : Paris - 20/4/2000 : Thessaloniki
5/5/2002 : Bologna - 6/5/2007 : Athens - 3/5/2009 : Berlin
8/5/2011 : Barcelona - 26/5/2024 : Berlin
Άβαταρ μέλους
SbioTech

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 605
Εγγραφή: Τρί Ιαν 20, 2026 2:04 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Ray Allen, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Απρ 02, 2026 11:22 am

kein έγραψε:
Πέμ Απρ 02, 2026 10:19 am
Η όλη τοξικότητα με το θέμα των ξένων (η οποία μάλλον βολεύει και τις δύο πλευρές) θα μπορούσε να λήξει με πολύ απλό τρόπο. Να συμφωνήσουν οι Αιώνιοι στα μεταξύ τους παιχνίδια της Α1 να παίζουν με ρόστερ Ευρωλίγκας. Δεν επηρεάζει καμία άλλη ομάδα, και αν κάποια άλλη ακολουθήσει σε μπάτζετ (ΠΑΟΚ - Άρης) τότε μπορεί να συμφωνήσει και αυτή να χρησιμοποιεί το "ευρωπαϊκό ρόστερ" της. Έχουν την δύναμη οι δύο ομάδες να περάσουν ένα τέτοιο άρθρο, αύριο το πρωί. Έτσι βοηθάει η και αρμόδια αρχή τις ομάδες που πρωταγωνιστούν στην Ευρώπη, ενώ ίσως σταματήσει και αυτή η τακτική με τους Έλληνες να τους "μαζεύουν" οι δυο σύλλογοι, να τους παρκάρουν στο πάγκο και να τους πληρώνουν αδρά. Θα σταματήσουμε να βλέπουμε και φαινόμενα τύπου Ουόκαπ και παρόμοιες ομορφιές.
Εγω θα ημουν συμφωνος με αυτο. Ωστόσο Φαντάζεσαι μετα να κατεβαίνουν οι ομάδες μας με 8αδα ή 9αδα στα υπόλοιπα παιχνίδια γιατι πάνω απο 2-3 διαβατηρια δεν θα αξίζει να έχουν στο ροστερ; που και παλι με 8αδα λχ πρωτοδευτεροι θα τερματιζαν...

Εγώ νομίζω οτι η μοντα της Τουρκίας με υποχρεωτικά τουρκο στο παρκέ είναι η πιο καλή.

Εμένα μου αρέσει το ολο concept της UEFA με τους homegrown και club grown παίκτες και περιορισμό στους εκτός Ε.Ε. (και ας συμπεριλάβει αυτό Ισραηλ).

Δλδ ασχέτως υπηκοότητας, στη 12αδα υποχρεωτικά:
- Δύο club grown (που να είναι στο σωματείο λχ για 2 χρονια πριν τα 20)
- Τέσσερις home grown (που μα έπαιζαν μπασκετ δυο χρόνια σε σωματεία της ΕΟΚ πριν τα 20 ή στην Εθνική πριν τα 20 δυο χρονιες)
- Υποχρεωτική παρουσία στην 5αδα έναν εκ των ανωτέρω 4+2
- Να τελειώνει η σαχλαμάρα με τις αλλαγές. Μαξ συμβόλαια ροστερ λχ 15-16 και τελος

Αυτό θα δώσει κίνητρο στις ομαδες να επενδύουν σε πρότζεκτ (κι ας τα χάνουν μετα απο τα κολλέγιο. Όταν επιστρέφουν νομοτελειακα θα είναι διαθεσιμοι)

ΥΓ: στην ανωτέρω σύνθεση ο Ντορσει και ο Γουοκαπ δεν θα ηταν Έλληνες. Βασικά club grown δεν θα είχαμε κανένα και αυτό είναι που θα έπρεπε να ρυθμίσουμε. Το αναπτυξιακο. Home grown θα ηταν οι Σάσα Παπ, Λαρρυ, Νετζηπογλου.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Εθνική Ανδρών”