Λύση της συνεργασίας του Ιτούδη

[manhac]

H λύση Σπανούλη πάντως μου θυμίζει Γιαννάκη 1997-98. Δηλ φαίνεται να είναι νωρις γιαυτον να αναλάβει αυτη τη θέση

Σαν βοηθός προπονητή θα είχε κάποια λογικά. Σαν πρώτος, με ένα χρόνο εμπειρίας, είναι αυτοκτονία.

[kostas1978]

. Μπάμιες είχαμε, μπάμιες φτιάξαμε (κανένα hate στο φαγητό, απλό παράδειγμα είναι ). Δεν γίνεται να φτιάξεις kobe steak όταν το μόνο που έχεις στην κουζίνα είναι μπάμιες και κάτι ελιές που ξέμειναν από πρόπερσι.

και ο πεσιτς αναλογικα μόνο μακαρονια ειχε στην κουζίνα φέτος, αλλα παρουσίασε μακαρόνια αλα κρεμ για 5 αστέρια μισελέν

και εμεις μπαμιες ειχαμε, αλλα παρουσιασαμε μπαμιες ανοστες και αβραστες... ας ήταν τουλάχιστον νοστιμες οι μπαμιες, να τρωγονταν

[nikolas_asteri]

. Μπάμιες είχαμε, μπάμιες φτιάξαμε (κανένα hate στο φαγητό, απλό παράδειγμα είναι ). Δεν γίνεται να φτιάξεις kobe steak όταν το μόνο που έχεις στην κουζίνα είναι μπάμιες και κάτι ελιές που ξέμειναν από πρόπερσι.

και ο πεσιτς αναλογικα μόνο μακαρονια ειχε στην κουζίνα φέτος, αλλα παρουσίασε μακαρόνια αλα κρεμ για 5 αστέρια μισελέν

και εμεις μπαμιες ειχαμε, αλλα παρουσιασαμε μπαμιες ανοστες και αβραστες... ας ήταν τουλάχιστον νοστιμες οι μπαμιες, να τρωγονταν

Εντάξει έχει κάποιες τρύπες η αναλογία μου αλλά δεν νομίζω ότι είναι έκπληξη η 4αδα για την Σερβία με αυτό το ρόστερ.

[Tracy Mac]

και ο πεσιτς αναλογικα μόνο μακαρονια ειχε στην κουζίνα φέτος, αλλα παρουσίασε μακαρόνια αλα κρεμ για 5 αστέρια μισελέν

και εμεις μπαμιες ειχαμε, αλλα παρουσιασαμε μπαμιες ανοστες και αβραστες... ας ήταν τουλάχιστον νοστιμες οι μπαμιες, να τρωγονταν

Εντάξει έχει κάποιες τρύπες η αναλογία μου αλλά δεν νομίζω ότι είναι έκπληξη η 4αδα για την Σερβία με αυτό το ρόστερ.

Αν εξαιρεσεις Μπογκνταν-Μιλου, και λιγο Γκουντουριτς, ε οι αλλοι δεν ειναι οτι ειναι παικταραδες ή τουλαχιστον ειχαν ονομα. Με βασικο ασσο τον Γιοβιτς που εχει να παιξει 3 χρονια μπασκετ, με βασικο 3αρι τον Ντομπριτς που δεν τον λες και καλυτερο των δυο Παπ. Δεν λεω οτι δεν ειναι 2 επιπεδα πανω απο μας οι Σερβοι λογο μονο Μπογκνταν-Μιλου, αλλα και εμεις με καλυτερα ροστερ και Γιαννη δεν πηγαμε πουθενα. Και φυσικα ουτε ροστερ για να φαμε 30 απο τον Ντιμσα και τον Μπεντζιους εχουμε.

Επισης περσι στο ευρωμπασκετ δεν παιξαμε καλα μεχρι την Γερμανια. Δηλαδη με τους Τσεχους που μεχρι και 3-4 λεπτα πριν τελειωσει ο αγωνας χαναμε, τι καλα παιζαμε? Ή που πηγαμε να χασουμε στη πρεμιερα με την Κροατια, σε ενα ματς που τα βαζαμε απο παντου λογο 1vs1 και οχι λογο ομαδικης δουλειας.

Ειπαμε η φετινη εικονα της ομαδας ηταν τραγικη και δεν μου λεει τιποτα που προκριθηκαμε στους 16 εναντι μιας ομαδας που με το ζορι εχει εναν παικτη να παιζει 3 σεντερ στην αλμπα και 2 γκαρντ που δεν ξερουμε αν θα εκαναν για Eurocup. Βαλε και την πολυ αδουλευτη ομαδα που κατεβασε περσι στην αμυνα και το σκορποχωρι του δινω την μπαλα στο γιαννη και καντε ακρη και δενει το γλυκο.

Κακη δουλεια για τον Ιτουδη και οι 2 χρονιες στην εθνικη. Τι επειδη ειναι τοπ προπονητης δεν γινεται να αποτυχει στην Εθνικη?

[nikolas_asteri]

Κακη δουλεια για τον Ιτουδη και οι 2 χρονιες στην εθνικη. Τι επειδη ειναι τοπ προπονητης δεν γινεται να αποτυχει στην Εθνικη?

Δεν λέω ότι δεν γίνεται να αποτύχει απλά η γνώμη μου με βάση το τι περίμενα εγώ από την εθνική, είναι πως δεν απέτυχε. Μας έκατσε ένα κακό ματς πέρυσι και φέτος κάναμε ότι ακριβώς περιμέναμε όλοι ότι θα κάναμε. Αυτό δεν είναι αποτυχία. Τώρα αν κάποιοι περίμεναν 8άδες και μετάλλια οκ, γι'αυτούς έχει αποτύχει.

[AlexD]

Εγώ δεν ντρέπομαι να το πω, οι μπάμιες δεν μου αρέσουν ρε φίλε. Θα τις φάω μια στο τόσο άμα πρέπει αλλά τις αποφεύγω.

Εφόσον λοιπόν αυτή η εθνική ήταν μπάμιες δύο ενδεχόμενα υπάρχουν.

ή που πραγματικά "υπάρχει θέμα" μεταξύ κόουτς και παικτών

ή που πραγματικά πέσαμε σε συγκυρία με κάποιους παίχτες που για άλλους λόγους δεν πήγαν και εκεί πάτησε γνωστός χέιτερ του κόουτς για να δημιουργήσει θέμα στην ομάδα.

Προφανώς είναι μια μίξη πραγμάτων και φαντάζομαι ότι θα έχει κάνει και λάθη ο Ιτουδης, δε μπορεί.

Αλλά στο τέλος της ημέρας τείνω πιο πολύ προς το δεύτερο και όπως έχω ξαναπεί, εάν αλλάξουμε τον καλύτερο (βάση ονόματος) διαθέσιμο Έλληνα προπονητή για τέτοιους λόγους θα είναι εξαιρετικά δύσκολο να στηθεί το οτιδήποτε υγιές.

Χίλιες φορές να "θυσιάσουμε" τον οποιονδήποτε παίχτη, ακόμα και αν ήταν ο Γιάννης (που δεν θα ήταν).

Υγ: που πήγαν οι μπάμιες ρε παιδιά;

[kostas1978]

Κακη δουλεια για τον Ιτουδη και οι 2 χρονιες στην εθνικη. Τι επειδη ειναι τοπ προπονητης δεν γινεται να αποτυχει στην Εθνικη?

και το τοπ προπονητης σηλωνει πολυ συζητηση..
ειχε επι 8 χρόνια το τοπ μπατζετ στην ευρωπη, διπλασιο σχεδον απ' τον επομενο, και πηρε 2 ευρωλιγκες... συζητησιμο ποσο πετυχημενο ηταν αυτο
και περσυ στη φενερ ηταν τραγωδια η χρονιά του

[Tracy Mac]

Κακη δουλεια για τον Ιτουδη και οι 2 χρονιες στην εθνικη. Τι επειδη ειναι τοπ προπονητης δεν γινεται να αποτυχει στην Εθνικη?

Δεν λέω ότι δεν γίνεται να αποτύχει απλά η γνώμη μου με βάση το τι περίμενα εγώ από την εθνική, είναι πως δεν απέτυχε. Μας έκατσε ένα κακό ματς πέρυσι και φέτος κάναμε ότι ακριβώς περιμέναμε όλοι ότι θα κάναμε. Αυτό δεν είναι αποτυχία. Τώρα αν κάποιοι περίμεναν 8άδες και μετάλλια οκ, γι'αυτούς έχει αποτύχει.

Κακο ματς ηταν και με Κροατια-Τσεχια περσυ, που απλως κερδισαμε επειδη ειχαμε ροστεραρα. Κακο ματς ηταν και με Ν.Ζηλανδια-Λιθουανια-Μαυροβουνιο φετος. Δεν ηταν ενα ματς να λες οτι τα εβαλαν ολα οι αντιπαλοι και οκει τι να καναμε? Βεβαια ειπαμε, αμυντικα και ενω ειχαμε απιστευτα εργαλεια ουτε περσυ ουτε φετος ηταν η ομαδα δουλεμενη. Το αναποδο θα ελεγα, με οποιον παιζουμε εφταναν 80 για πλακα εκτος απο ιορδανιες κλπ.

Περσυ προφανως και περιμενες μεταλλιο. Φετος προφανως και δεν περιμενες μεταλλιο, αλλα περιμενες να κανεις και 2 καλες εμφανισεις εστω. Αν εξαιρεσεις πρωτο 10λεπτο 1ο ημιχρονο με λιθουανια και 2ο ημιχρονο με την πολυ μετρια εως κακη σε ποιοτητα Ν. Ζηλανδια, το υπολοιπο ηταν πολυ κακο. Και αν το δεσεις με το οτι μαλλον εχουν τσακωθει ολοι με Ιτουδη, ε συγνωμη κιολας καρα αποτυχια ηταν οι 2 σεζον με Ιτουδη, ασχετα εαν στο αποτελεσμα δεν πηγαμε τραγικα χαλια, αλλα απλως συμπαθητικα.

[AlexD]

Κακη δουλεια για τον Ιτουδη και οι 2 χρονιες στην εθνικη. Τι επειδη ειναι τοπ προπονητης δεν γινεται να αποτυχει στην Εθνικη?

και το τοπ προπονητης σηλωνει πολυ συζητηση..
ειχε επι 8 χρόνια το τοπ μπατζετ στην ευρωπη, διπλασιο σχεδον απ' τον επομενο, και πηρε 2 ευρωλιγκες... συζητησιμο ποσο πετυχημενο ηταν αυτο
και περσυ στη φενερ ηταν τραγωδια η χρονιά του

Έχει στο βιογραφικό του, μεταξύ άλλων, μια δεκαετία δίπλα στον Ζοτς και 2 κούπες με ΤΣΣΚΑ εκεί που είχαν αποτύχει μεταξύ άλλων Μεσίνα/Καζλαουσκας για μια 8ετια.
Πόσοι προπονητές έχουν τόσα Φ4 και 2 κούπες δηλαδή τα πρώτα 8 χρόνια τους στην Ευρωλίγκα;

Όσο για πέρυσι, πρώτη του χρονιά στην ομάδα και με ένα σωρό τραυματισμούς κατάφερε να μπει στα πλέι οφφ και να πάει την σειρά με τον καταπληκτικό Ολυμπιακό στα 5 ματς, εκ των οποίων το ένα ακόμα δεν πιστεύει πως το έχασε.

Αν αυτό είναι τραγωδία, τι να πει ο Μεσίνα ή ο Αταμάν πχ.

[Reaper]

Ο Ιτουδης ηταν το δεντρο (δεν ηταν αμοιρος ευθυνων αλλα δεν ηταν το κυριο θεμα αυτος).

Το δασος ειναι η χαμηλη ποιοτητα των παικτων μας, η ασυμβατοτητα τους με τα στοιχεια που καθιστουν πιο "ευκολη" της διακριση μιας εθνικης ομαδας (ατομικη φαση, καλο σουτ) και η μαυρη τρυπα στη θεση 5.

Μπορει να σταματησει η συζητηση για τα αδερφια του Γιαννη επιτελους ; Αν δε τα λεγανε Αντετοκουμπο δε θα υπηρχε καν συζητηση για εθνικη ομαδα, για ποιο λογο ειναι τοσο δυσκολο να γινει ορατο αυτο!

[fasoulaki]

Ο Ιτούδης είχε την ευκαιρία του στο Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα. Θα μπορούσε να είχε σκεφτεί παιχνίδια, τακτικές, στρατηγικές για να εκμεταλλευτεί πλήρως την παρουσία του Γιάννη. Δεν το έκανε αυτό.

Αντιθέτως, η παρουσία ενός σοβαρού ανταγωνιστή της Ευρωλίγκας περιέπλεξε την κατάσταση στην Εθνική ομάδα και μετέτρεψε έναν διπολικό κόσμο σε πολυπολικό.

Αντί να αποκομίσουμε τα οφέλη ενός προπονητή-σταρ στο επίπεδο του Ιτούδη, βιώσαμε μόνο τα μειονεκτήματα. Για το λόγο αυτό, η απόφαση είναι συνεπής, κατανοητή και προς όφελος της εθνικής ομάδας.

Δεν συμφωνώ . Χάσαμε από την πολύ καλή εθνική γερμανίας που και φέτος στο παγκόσμιο πρωτάθλημα
είναι στη 4άδα που κι αυτή έχει πάικτες σταρ στο nba δε χάσαμε από κάποιο καφενείο.

Αφού δεν θέλουμε προπονητή που θα ενοχλεί τους αιώνιους ας πάρουμε το σκουρτόπουλο πίσω

Η εθνική όσο αλλάζει προπονητές κάθε 2 χρόνια και είναι παραδωμένοι στην τοξικότητα των αιωνίων δεν έχει μέλλον

Δεν εννοώ το παιχνίδι με τη Γερμανία. Εννοώ όλα τα άλλα παιχνίδια. Κερδίσαμε αυτά τα παιχνίδια, αλλά δεν νομίζω ότι οι ικανότητες του Γιάννη χρησιμοποιήθηκαν σωστά και ότι ο Ιτούδης πήρε το μέγιστο από την ομάδα. Η ομάδα ήταν σαν μια μηχανή που σφυρίζει.

[kojito]

Ο πάγκος αυτός καταντάει ηλεκτρικός. Με την τοξικότητα που υπάρχει τα τελευταία χρόνια, την ανθρωποφαγία, τις υψηλές απαιτήσεις που υπάρχουν κάθε φορά από τον κόσμο (υψηλότερες από τις πραγματικές δυνατότητες της ομάδας), την απαξίωση προς τον θεσμό της Εθνικής από ορισμένους παίκτες ή άτομα, δεν ξέρω ποιος θα ήταν ο κατάλληλος. Πραγματικά στην μετά-Γιαννάκη εποχή αδυνατώ να θυμηθώ προπονητή που να πέρασε από τον πάγκο αυτό και να έφυγε ως επιτυχημένος, ή έστω όχι σαν αποτυχημένος. Άντε ίσως ο Καζλάουσκας λόγω 3ης θέσης τότε. Αντιθέτως είχαμε τον "εθνικό σταρ" (Τρινκιέρι), τον "ταβερνιάρη" (Σκουρτόπουλος) και τώρα τον "μιζαδόρο και κλικαδόρο" (Ιτούδης).

Έτσι όπως έχει καταντήσει η κατάσταση, προπονητές όπως ο Μπαρτζώκας και ο Σπανούλης καλύτερα να μείνουν μακριά γιατί κι αυτοί το πιο πιθανό είναι ότι με τον έναν ή τον άλλο τρόπο θα λερώσουν το όνομα τους δυστυχώς.

Δεν θεωρώ ότι ο Ιτούδης δεν έκανε λάθη αυτή την διετία, τόσο αγωνιστικά όσο και εξωαγωνιστικά, αλλά δεν είναι η κύρια αιτία αυτός. Αλλά μάλλον αυτός που πρέπει να πληρώσει το μάρμαρο. Με την όλη κατάσταση όμως που επικρατεί γύρω από την Εθνική ομάδα τα τελευταία χρόνια, εστιάζουμε στον προπονητή ενώ το πρόβλημα είναι βαθύτερο.

[shtarkws]

Ο Ιτούδης θα έπρεπε να είχε παρατηθεί αν πίστευε ότι η δουλειά του υπονομευόταν ή σταμάτησαν να γίνονται αυτά που είχαν συμφωνηθεί. Τώρα απλά παίζει το παιχνιδάκι του Λιόλιου, που..."ανέλαβε την ευθύνη" απολύωντας τον προπονητή με τον οποίο είχε βάλει ορίζοντα τριετίας!!!

Ο Ιτούδης δεν απολύθηκε αλλά παραιτήθηκε, όχι ότι έγινε και καμιά τεράστια προσπάθεια να μεταπιστεί.

[ssoulliss]

Καλό είναι να μην μπερδεύουμε σύλλογο και εθνική στη σύγκριση και αυτό επειδή οι προπονητές πλέον στην Ευρώπη στη συντριπτική τους πλειοψηφία διαχειρίζονται ρόστερ που έχουν εντελώς διαφορετικά χαρακτηριστικά από αυτά των εθνικών ομάδων. Μην πούμε σε παραδείγματα élite προπονητών που έχουν πατώσει με τις εθνικές ομάδες.

Ας πούμε ο Ιτούδης στην προπονητική καριέρα με όσους ψηλούς συνεργάστηκε ήταν όλοι συγκεκριμμένων χαρακτηριστικών -πλην Milutinov - και σαν γκαρντ είχε την ευτυχία να προπονεί τους DeColo, Teodosic, Jackson κλπ. Η φιλοσοφία του λοιπόν, ήταν συγκεκριμμένη και βασιζόταν στα ποιοτικότερα χαρακτηριστικά των μονάδων που είχε. Έτσι ξεκινούσε η ομάδα του κάθε χρόνο ως φαβορί.

Στην εθνική αυτό δεν υπήρχε, γιατί πολύ απλά πέρυσι στο EuroBasket υπήρχαν καλύτερα στελεχομένες ομάδες. Κάναμε outscored σε όσες ομάδες έπρεπε (έστω και δύσκολα) και όταν αντιμετωπίσαμε μια καλύτερη ομάδα, τη Γερμανία- που βρέθηκε σε εξαιρετική ημέρα - ηττηθήκαμε. Φέτος σε καμμία περίπτωση δεν μπορούσαμε να παίξουμε αυτό το μπάσκετ γιατί το ρόστερ ήταν φτωχό. Νομίζω όμως ότι και ο ίδιος το γνώριζε και πιστεύω ότι τελικά δεν ένιωθε άνετα φέτος να προπονεί μια ομάδα χαμηλού ταβανιού (δεν πρέπει να τον κακίζουμε σε αυτό, μερικά πράγματα είναι όπως τα μαθαίνεις).

Ο Ιτούδης εκεί που παίρνει χαμηλό βαθμό είναι η άμυνα, πιστεύω ότι μπορούσαμε αρκετά καλύτερα όπως επίσης ότι δεν έκανε κάτι το καινοτόμο στην διαδικασία της εθνικής. Είχα γράψει ότι όπως έβαζε ο Σκουρτόπουλος τον Παπανικολάου στο 2 το 2019, το ίδιο περίπου είδαμε και από αυτόν σαν προπονητή. Κάποιοι φίλοι στο φόρουμ (που προσωπικά διαφωνώ καθέτως/οριζοντίως/διαγωνίως ) π.χ. έχουν προτείνει ότι θα έπρεπε να είχαμε λιγότερο Γιάννη για να είναι όλοι ικανοποιημένοι και να δείχνουμε περισσότερο ομάδα. Θα το δεχόμουν τελικά αν το έκανε, όμως ούτε αυτό τόλμησε.

Η εικασία που κάνω είναι ότι από τη στιγμή που έσπασε το γυαλί με τους Bucks, μετρούσε αντίστροφα για να παραμείνει στην εθνική. Αν πάλι είχε πλακωθεί με παίκτες, καλώς έφυγε. Από την άλλη μπορεί να συμβιβάστηκε με τη απόλυση του γιατί σου λέει, ρόδα είναι και γυρίζει. Μπορεί αύριο να επιστρέψω.

Ο Ιτούδης θα έπρεπε να είχε παρατηθεί αν πίστευε ότι η δουλειά του υπονομευόταν ή σταμάτησαν να γίνονται αυτά που είχαν συμφωνηθεί. Τώρα απλά παίζει το παιχνιδάκι του Λιόλιου, που..."ανέλαβε την ευθύνη" απολύωντας τον προπονητή με τον οποίο είχε βάλει ορίζοντα τριετίας!!!

Ο Ιτούδης δεν απολύθηκε αλλά παραιτήθηκε, όχι ότι έγινε και καμιά τεράστια προσπάθεια να μεταπιστεί.

Διαβάζω πάντως για κοινή συνεναίση λύση.

[brandon_roy]

Το ότι στο Ευρωπαϊκό κόβαμε κ@λους και ξαφνικά πέσαμε σε μια απίστευτη νύχτα των Γερμανών που τα βάζουν όλα είναι ρεβιζιονιστική ιστορία. Σε όλο το τουρνούα ήμσταν κακοί στην περιφερειακή άμυνα, μέχρι και οι Βρετανοί είχαν κάτι 40%+ σε μια φάση του αγώνα. Ήμασταν όσα φάμε και όσα βάλουμε πίσω, 1 vs 1 του Γίαννη και του Ντόρσι μπροστά τίποτα άλλο δεν έδειξε η ομάδα. Στα 2 ματς που σφίξανε τα γάλατα που ως αναμενόμενο ο Ντόρσι εξαφανίζεται δεν είχαμε καν πλάνο Β. Στους 16 με την Τσεχία δε χρειαστήκαμε ρεσιτάλ σφυριγμάτων υπέρ του Γιάννη στην 4η μπας και κερδίσουμε.