ΕΟΚ - Διοικητικά

[Conan1982]

Εκτός από όλη αυτήν την ιστορία φυσικά εμένα δεν μ' αρέσει και αυτό με τους μάρτυρες. Όχι τους συγκεκριμένους, γενικά.

Δηλαδή έχεις κάνει εγκλήματα, συν των άλλων πας και καρφώνεις τους πρώην συνεργάτες σου και επιβραβεύεσαι από πάνω παίρνωντας ασυλία για όσα έχεις κάνει; Καταλαβαίνω την λογική σαν κίνητρο να μιλήσει κάποιος και να ξεσκεπαστούν κάποιοι, δεν μου αρέσει ηθικά. Θα το καταλάβαινα ως ελαφρυντικό, ότι βοήθησε τις αρχές αντί να φάει 10 χρόνια θα φάει 8 χρόνια.
Λίγο άσχετο ίσως αλλά μου φαίνεται αδιανόητο να δίνεται συγχωροχάρτι σεν κάποιον σαν τον Τσάπα αν ισχύουν όσα έχουν ακουστεί γι' αυτόν.

[Erether]

Φαντάζομαι ότι είναι πιο εύκολο να κάνεις ανάληψη 800 χιλιάδες αν εχεις καταθέσεις 1,5 μύριο , παρά να έχεις καταθέσεις 20 χιλιάρικα και να εμφανισεις στην τράπεζα μετρητά 200 χιλιάδες. Εκεί είναι η μαεστρία και το μεγάλο μαγείρεμα.

[Erether]

Εκτός από όλη αυτήν την ιστορία φυσικά εμένα δεν μ' αρέσει και αυτό με τους μάρτυρες. Όχι τους συγκεκριμένους, γενικά.

Δηλαδή έχεις κάνει εγκλήματα, συν των άλλων πας και καρφώνεις τους πρώην συνεργάτες σου και επιβραβεύεσαι από πάνω παίρνωντας ασυλία για όσα έχεις κάνει; Καταλαβαίνω την λογική σαν κίνητρο να μιλήσει κάποιος και να ξεσκεπαστούν κάποιοι, δεν μου αρέσει ηθικά. Θα το καταλάβαινα ως ελαφρυντικό, ότι βοήθησε τις αρχές αντί να φάει 10 χρόνια θα φάει 8 χρόνια.
Λίγο άσχετο ίσως αλλά μου φαίνεται αδιανόητο να δίνεται συγχωροχάρτι σεν κάποιον σαν τον Τσάπα αν ισχύουν όσα έχουν ακουστεί γι' αυτόν.

Τουλάχιστον ελπίζω να απομακρυνθούν διαπαντως από το επάγγελμα του διαιτητή

[RedEmperor]

Όπως είπε ένα παιδί πρίν αν πας στην τράπεζα να κάνεις τέτοια ανάληψη δεν έχει να σου τα δώσει και χτυπάνε καμπανάκια. Καμία τράπεζα δεν θα σου δώσει 820000 μετρητα.

Θα σου δώσει αλλά εφόσον έχεις ειδοποιήσει από νωρίς για να τα έχουν διαθέσιμα και έχουν γίνει οι απαραίτητοι έλεγχοι.

Εννοείται έχει κάποια διαδικασία δε πας μια μέρα στη τράπεζα και λες ναι γεια σας ήρθα να κάνω μια ανάληψη 800 χιλιάρικα αλλά δεν έχουμε capital controls.
Αν είσαι πχ ένας εφοπλιστής μπορείς να σηκώσεις σε μετρητά όσα εκατομμύρια έχεις στους λογαριασμούς σου αν θες δε θα σε εμποδίσει κάποιος.

Αλλά προφανώς και θα έχει καταγραφεί σε πολλά σημεία πότε έγινε τέτοια ανάληψη και ποιοί αριθμοί σειράς είναι τα χαρτονομίσματα, δεν είναι κάτι συνηθισμένο, οπότε αν ψάξει κάποια αρχή στο κοντινό παρελθόν θα μπορεί να βρει ποιος έκανε την ανάληψη τέτοιου ποσού.

Και πάλι ύποπτο είναι. Για πιο λόγο να θέλει τόσα μετρητά πάνω του κάποιος.. όλες οι συναλλαγές εφοπλιστών κτλ κτλ γίνονται μέσω τραπέζης με μεταφορες χρημάτων. Δεν είναι λογικό να πας στην τράπεζα με σακούλες και να φορτώσεις 820000 μετρητά. Θέτεις σε κίνδυνο και την ασφάλεια σου .

[nikolas_asteri]

Δηλαδή έχεις κάνει εγκλήματα, συν των άλλων πας και καρφώνεις τους πρώην συνεργάτες σου και επιβραβεύεσαι από πάνω παίρνωντας ασυλία για όσα έχεις κάνει;

Κόναν ζει με τον κώδικα του δρόμου: snitches get stitches Γενικά σε αυτό το θέμα η δικαιοσύνη προτιμά να λειτουργεί consequentially (συνεπειοκρατια;). Δηλαδή θυσιάζεις ένα μέρος της ανταποδοτικής δικαιοσύνης για να μπορέσεις να εξαρθρώσεις περισσότερη ή σοβαρότερη εγκληματικότητα.

[BillyPao]

Φαντάζομαι ότι είναι πιο εύκολο να κάνεις ανάληψη 800 χιλιάδες αν εχεις καταθέσεις 1,5 μύριο , παρά να έχεις καταθέσεις 20 χιλιάρικα και να εμφανισεις στην τράπεζα μετρητά 200 χιλιάδες. Εκεί είναι η μαεστρία και το μεγάλο μαγείρεμα.

Αν έχεις καταθέσεις 20.000 ευρώ και πας μια μέρα να κάνεις κατάθεση 200.000 ευρώ μετρητά ντούκου χωρίς να δικαιολογούνται από τα εισοδήματα σου, προφανώς και είναι ύποπτο. Σίγουρο πιο ύποπτο από το να έχεις καταθέσεις 1.500.000 ευρώ –που να δικαιολογούνται από τα εισοδήματα σου– και να πας να κάνεις ανάληψη 800.000 ευρώ. Προφανώς βέβαια αυτό δε σημαίνει ότι η 2η περίπτωση πρέπει να θεωρείται κάτι σύνηθες και φυσιολογικό.

[yawn.brigade]

σήμερα είναι η απολογία του Παπαπέτρου οπότε θα μάθουμε τη δική του εκδοχή των πραγμάτων για τις 820.000, φαντάζομαι θα υπάρξη διαρροή ή και συνέντεξη από το δικηγόρο του.

[big_lebowski]

Οποιος τα έχει σηκώσει αυτα τα χρήματα, θα βρεθει ,δεν ειναι δύσκολο
Εφόσον είναι απο τράπεζα,αριθμημένα κ με τις δεσμιδες οπως λέγεται, θα βρεθει πόθεν προηλθαν

[yawn.brigade]

Δηλαδή έχεις κάνει εγκλήματα, συν των άλλων πας και καρφώνεις τους πρώην συνεργάτες σου και επιβραβεύεσαι από πάνω παίρνωντας ασυλία για όσα έχεις κάνει;

Κόναν ζει με τον κώδικα του δρόμου: snitches get stitches Γενικά σε αυτό το θέμα η δικαιοσύνη προτιμά να λειτουργεί consequentially (συνεπειοκρατια;). Δηλαδή θυσιάζεις ένα μέρος της ανταποδοτικής δικαιοσύνης για να μπορέσεις να εξαρθρώσεις περισσότερη ή σοβαρότερη εγκληματικότητα.

και φαντάζομαι είναι και σε μεγάλο βαθμό αντικείμενο διαπραγμάτευσης ανάμεσα στο μάρτυρα και τη δικαιοσύνη. δεν είναι φιξ η πλήρης ασυλία αλλά αν ο συγκεκριμένος μάρτυρας είναι ο μόνος τρόπος να εξαρθρώσεις μια εγκληματική οργάνωση αναγκαστικά του δίνεις περισσότερα.

[N.I.2022]

Εκτός από όλη αυτήν την ιστορία φυσικά εμένα δεν μ' αρέσει και αυτό με τους μάρτυρες. Όχι τους συγκεκριμένους, γενικά.

Δηλαδή έχεις κάνει εγκλήματα, συν των άλλων πας και καρφώνεις τους πρώην συνεργάτες σου και επιβραβεύεσαι από πάνω παίρνωντας ασυλία για όσα έχεις κάνει; Καταλαβαίνω την λογική σαν κίνητρο να μιλήσει κάποιος και να ξεσκεπαστούν κάποιοι, δεν μου αρέσει ηθικά. Θα το καταλάβαινα ως ελαφρυντικό, ότι βοήθησε τις αρχές αντί να φάει 10 χρόνια θα φάει 8 χρόνια.
Λίγο άσχετο ίσως αλλά μου φαίνεται αδιανόητο να δίνεται συγχωροχάρτι σεν κάποιον σαν τον Τσάπα αν ισχύουν όσα έχουν ακουστεί γι' αυτόν.

Μα είναι δυνατόν να δίνεις συγχωροχάρτι στον εγκέφαλο του εγκλήματος για να πιάσεις συνεργούς.

Δηλαδή, σαν να δίνεις συγχωροχάρτι στον επικεφαλής και οργανωτή μιας ομάδας ληστών για να πιάσεις τον μπουκαδόρο και τον τσιλιαδόρο!

Να το δεχτώ το συγχωροχάρτι σε κάποιον πολύ δευτερεύον στέλεχος για να πας στην κορυφή, αλλά ο άλλος να παραδέχεται ότι έχει στήσει τη 'Αρτα και τα Γιάννενα και να τον βγάζεις εκτός.

[SteveNashidis]

Δηλαδή έχεις κάνει εγκλήματα, συν των άλλων πας και καρφώνεις τους πρώην συνεργάτες σου και επιβραβεύεσαι από πάνω παίρνωντας ασυλία για όσα έχεις κάνει;

Κόναν ζει με τον κώδικα του δρόμου: snitches get stitches Γενικά σε αυτό το θέμα η δικαιοσύνη προτιμά να λειτουργεί consequentially (συνεπειοκρατια;). Δηλαδή θυσιάζεις ένα μέρος της ανταποδοτικής δικαιοσύνης για να μπορέσεις να εξαρθρώσεις περισσότερη ή σοβαρότερη εγκληματικότητα.

Ακόμα και όταν ο καταγγέλλων μπορεί να είναι μέλος της περισσότερης ή σοβαρότερης εγκληματικότητας;

[big_lebowski]

Eιναι νομικό πλαίσιο για τους whistle blowers παιδιά αυτο.
Δίδεται προστασία σε μαρτυρά που θα τα καρφώσει εκ των έσω.

[Rivers15]

Εκτός από όλη αυτήν την ιστορία φυσικά εμένα δεν μ' αρέσει και αυτό με τους μάρτυρες. Όχι τους συγκεκριμένους, γενικά.

Δηλαδή έχεις κάνει εγκλήματα, συν των άλλων πας και καρφώνεις τους πρώην συνεργάτες σου και επιβραβεύεσαι από πάνω παίρνωντας ασυλία για όσα έχεις κάνει; Καταλαβαίνω την λογική σαν κίνητρο να μιλήσει κάποιος και να ξεσκεπαστούν κάποιοι, δεν μου αρέσει ηθικά. Θα το καταλάβαινα ως ελαφρυντικό, ότι βοήθησε τις αρχές αντί να φάει 10 χρόνια θα φάει 8 χρόνια.
Λίγο άσχετο ίσως αλλά μου φαίνεται αδιανόητο να δίνεται συγχωροχάρτι σεν κάποιον σαν τον Τσάπα αν ισχύουν όσα έχουν ακουστεί γι' αυτόν.

Ετσι συνηθως χαλανε τετοιες δουλειες, εκ των εσω. Υπαρχει και νομοθεσια στην ελλαδα που προστατευει τετοιους μαρτυρες ειτε με χαμηλοτερες ποινες ή με πληρη απαλλαγη στην κριση των δικαστικων αρχων. Βεβαια τετοιες μαρτυριες λαμβανονται κυριως υποψη για να ξεκινησει μια υποθεση και οχι τοσο για να κλεισει, εκτος αν εχουν και αδιαψευστα αντικειμενικα στοιχεια να παρουσιασουν. Δηλαδη σε δικαστηρια τα "ο ταδε μου εδωσε τοσα" ή "ο αλλος μου ζητησε διακοπες" ή "εδωσα στον χ τοσα λεφτα" απο συγκεκριμενου τυπου μαρτυρες δεν περνανε για να καταδικαστει καποιος anyway.

[yawn.brigade]

Κόναν ζει με τον κώδικα του δρόμου: snitches get stitches Γενικά σε αυτό το θέμα η δικαιοσύνη προτιμά να λειτουργεί consequentially (συνεπειοκρατια;). Δηλαδή θυσιάζεις ένα μέρος της ανταποδοτικής δικαιοσύνης για να μπορέσεις να εξαρθρώσεις περισσότερη ή σοβαρότερη εγκληματικότητα.

Ακόμα και όταν ο καταγγέλλων μπορεί να είναι μέλος της περισσότερης ή σοβαρότερης εγκληματικότητας;

η λογική είναι ότι αν πιάσεις τον εγκέφαλο (που στη συγκεκριμένη υπόθεση φέρεται να είναι ο Λιόλιος) έχεις μεγαλύτερο κέρδος από το να συλλάβεις ένα στέλεχος που έχεις τσακώσει.

ιδανικά και ηθικά σωστό θα ήταν να συλλάβεις και τους δύο αλλά όταν ο μόνος τρόπος να φτάσεις στον εγκέφαλο είναι το συγκεκριμένο στέλεχος δεν έχεις πολλές επιλογές.

μα καλά κανείς σας δεν έχει δει ταινίες του Σκορσέζε;

[Conan1982]

Και νομικά σεμινάρια στο φόρουμ.

Για αρχή βρήκα το αντίστοιχο άρθρο του ποινικού κώδικα:

1. Αν κάποιος από τους υπαιτίους των πράξεων των παραγράφων 1 έως 3 του άρθρου 187 ή των παραγράφων 2 έως 4 του άρθρου 187Α καταστήσει δυνατή με αναγγελία στην αρχή την πρόληψη της διάπραξης ενός από τα σχεδιαζόμενα εγκλήματα, ή με τον ίδιο τρόπο συμβάλλει ουσιωδώς στην εξάρθρωση της οργάνωσης, απαλλάσσεται από την ποινή για τις πράξεις αυτές. Αν δεν έχει ακόμη ασκηθεί ποινική δίωξη, ο εισαγγελέας πλημμελειοδικών με αιτιολογημένη διάταξή του απέχει από την άσκησή της και υποβάλλει την δικογραφία στον εισαγγελέα εφετών, ο οποίος ενεργεί σύμφωνα με το άρθρο 43 παρ. 3 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας.

2. Αν στην περίπτωση της προηγούμενης παραγράφου ο υπαίτιος έχει τελέσει κάποιο από τα επιδιωκόμενα εγκλήματα ή έχει τελέσει κάποιο από τα εγκλήματα της παραγράφου 1 του άρθρου 187Α, το δικαστήριο του επιβάλλει μειωμένη ποινή (άρθρο 83). Το δικαστήριο μπορεί να διατάξει την αναστολή αυτής της ποινής, εκτιμώντας ιδίως την έκταση της συμμετοχής του υπαιτίου στην οργάνωση και τον βαθμό της συμβολής του στην εξάρθρωσή της.

3. Για όποιον καταγγέλλει αξιόποινες πράξεις που τελέστηκαν σε βάρος του από εγκληματική οργάνωση, ο εισαγγελέας πλημμελειοδικών μπορεί, εφόσον η καταγγελία πιθανολογείται βάσιμη, ύστερα από έγκριση του εισαγγελέα εφετών, να απόσχει προσωρινά από την ποινική δίωξη για παραβάσεις του νόμου περί αλλοδαπών και περί εκδιδομένων με αμοιβή προσώπων, ώσπου να εκδοθεί αμετάκλητη απόφαση για τις πράξεις που καταγγέλθηκαν. Αν η κατηγορία αποδειχθεί βάσιμη, η αποχή από την ποινική δίωξη γίνεται οριστική.