Ελληνοποίηση ξένων αθλητών

[Conan1982]

Δεν είναι καθόλου μύθος, απλά στο θέμα Τζόρνταν παίζει ρόλο και το ταλέντο. Σουτάροντας χιλιάδες τρίποντα δεν θα γίνεις ο Κάρυ, αλλά θα έχεις ένα αξιοπρεπές 35%. Λιώνοντας στο γυμναστήριο δεν θα γίνεις ο Λεμπρόν, αλλά δεν θα σ αφήνει 2 φάσεις πίσω με το πρώτο βήμα ο κάθε ευρωλιγκάτος Αμερικανός. Κάνοντας χιλάδες χουκ σατ ( ) δεν θα γίνεις ο Καριμ, αλλά δεν θα απειλείς μόνο με κάρφωμα.

Θυμήσου όλους τους καλούς παίκτες της Εθνικής τα τελευταία 20 χρόνια, όλοι έριξαν απίστευτες εργατοώρες για να φτάσουν σ αυτό το λέβελ. Μετά σύγκρινέ τους με αιώνια ταλέντα που τελικά δεν έκαναν και πολλά. Στις ίδιες ομάδες έπαιζαν.

Το μόνο ελαφρυντικό για τον Έλληνα αθλητή είναι πως δεν έχει τις υποδομές και τον χρόνο σε αθλητικές εγκαταστάσεις για να δουλέψει σωστά και αρκετά από μικρή ηλικία.

Άρα υποθέτεις ότι όλοι αυτοί δούλεψαν σκληρά και όσοι δεν΄ έφτασαν ψηλά απλώς δεν προπονήθηκαν αρκετά, Δεν το γνωρίζω αλλά δεν το πιστεύω, δεν έχω λόγους να πιστεύω ότι ξαφνικά οι Έλληνες παίκτες σταμάτησαν να προπονούνται και γι΄αυτό σταμάτησε η παραγωγή παικτών, μακάρι να ήταν αυτή η αιτία γιατί είμαι σίγουρος ότι θα βρισκόταν άτομα με υψηλό work ethic, και φυσικά αν ήταν έτσι ο Γιαννης με το περίφημο work ethic που έχει θα είχε ένα εξαιρετικό τρίποντο ενώ ο Κόμπυ θα είχε ξεπεράσει κατά πολύ τον Ρέτζι σαν σουτέρ.

[GK_23]

Το συγκεκριμένο podcast είναι ο ορισμός της παραπληροφόρησης όσον αφορά το θέμα των "νατουραλιζέ". Ο Καβαλιεράτος επαναλαμβάνει διαρκώς ότι υπάρχει το ενδεχόμενο να αλλάξει το status του Dorsey και να μην παίζει πλέον ως νατουραλιζέ. Κάτι τέτοιο είναι απίθανο να γίνει και δεν έχει ξανασυμβεί με άλλους νατουραλιζέ παίκτες στο παρελθόν. Αν γίνει κάτι τέτοιο με τον Dorsey, τότε η FIBA θα πρέπει να πράξει το ίδιο με καμιά 10-15 αμερικανοφιλιππινέζους και με δεκάδες άλλους παίκτες που έχουν διπλή υπηκοότητα.

Για το θέμα των νατουραλιζέ υπάρχει ξεχωριστό τόπικ στο forum και τα όσα έχουν γραφτεί εκεί κατά καιρούς αποτυπώνουν ξεκάθαρα την πραγματική εικόνα σχετικά με το ζήτημα.

viewtopic.php?f=151&t=1610

Από το podcast κατάλαβα ότι ο Ντόρσεϊ είχε ελληνικό διαβατήριο πριν τα 19- όπως και ο Μητρουλογνκ -για αυτό δεν είναι νατουραλιζε αλλά Έλληνες παίκτες χωρίς αστερίσκο.

Λόγω διαδικασιών επέλεξαν επί Βασιλακόπουλο να δηλώσουν τον Ντόρσεϊ γρήγορα ως νατουραλιζε για να προλάβει να παίξει με την εθνική παρόλο που θα μπορούσε να αποφύγει να είναι σε αυτήν την κατηγορία.

Στη συνέχεια είπαν και για προσπάθεια για τον Βεζενκοφ και για τον γιο του Στογιάκοβιτς και γενικότερα για όποιον ελληνοαμερικανο έχουμε δεύτερης γενιάς σε κολλέγια.

Δεν νομίζω να είναι αυτές οι περιπτώσεις ίδιες με τους φιλιππινοαμερικανους.

Σου προτείνω να διαβάσεις το παρακάτω άρθρο του Καούρη που είναι η καλύτερη (ίσως και η μοναδική) ελληνική δημοσιογραφική παρουσίαση της νομοθεσίας της FIBA σχετικά με τους νατουραλιζέ:

https://www.novasports.gr/category/the- ... olei-polo/

Αυτά που λέει ο Καβαλιεράτος σχετικά με παίκτες με αστερίσκους κλπ δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Στο σύστημα των διοργανώσεων της FIBA υπάρχουν δύο κατηγορίες παικτών: Οι γηγενείς και οι νατουραλιζέ. Νατουραλιζέ θεωρείται όποιος πήρε την υπηκοότητα της χώρας, για την εθνική ομάδα της οποίας θέλει να αγωνιστεί, σε ηλικία μεγαλύτερη των 16 ετών. Ο τρόπος που απέκτησες την υπηκοότητα (λόγω γονέων/προγόνων, κατ'εξαίρεση κλπ) δεν έχει σημασία για τη FIBA. Άπαξ και πήρες υπηκοότητα σε ηλικία μεγαλύτερη των 16, τότε θεωρείσαι νατουραλιζέ. Εξαιρέσεις στον κανόνα αυτό γίνονται αλλά εμπίμπουν σε καθαρά υποκειμενικά κριτήρια και δύσκολα πλέον εφαρμόζονται σε περιπτώσεις παικτών που αφορούν ανεπτυγμένες μπασκετικά (powerhouses) χώρες.

Για να είμαι ειλικρινής δεν άκουσα τι είπαν σχετικά με Βεζένκοφ, Στογιάκοβιτς Jr και ελληνομερικάνους δεύτερης γενιάς. Για όλους αυτούς πάντως τα ίδια ισχύουν, αν απέκτησαν ελληνική υπηκοότητα μετά τα 16 τους τότε, κατά 99.9%, θα λογίζονται ως νατουραλιζέ. Για τον Στογιάκοβιτς Jr έχω πληροφορίες πως έχει εκδόσει ελληνικό διαβατήριο από παιδική ηλικία, επόμενως δεν θα υπάρχει κανένα θέμα σε περίπτωση που θελήσει να αγωνιστεί με την εθνική Ελλάδος στο μέλλον. Μου έχουν επίσης μεταφέρει ότι ο μικρός δεν έχει αυτή τη στιγμή άλλη υπηκοότητα (αμερικανική, σερβική) πλην της ελληνικής.

[austerity_blues]

Καμία προσπάθεια για να φτιάξουμε αναπτυξιακό πρόγραμμα στην Ελλάδα είπαν τίποτα η μπα. Αλλά αφού υπάρχουν ετοιματζιδηκες λύσεις γιατί να κουραζόμαστε;

νομίζω κανείς δε διαφωνεί στο να υπάρχουν αναπτυξιακά προγράμματα, στο πότε πρέπει να σταματούν διαφωνούμε μερικοί

πραγματικά δε θα είχα απολύτως κανένα θέμα να μη παίζουν οι Ολυμπιακός και Παναθηναϊκός στην Ελλάδα. δε θα είχα θέμα ακόμα και με το να μη παίζει κανένας ξένος σε καμία ομάδα στην Ελλάδα και να συμφωνήσουμε όλοι ότι το ελληνικό πρωτάθλημα είναι καθαρά αναπτυξιακό για Έλληνες παίκτες.

το βασικό πρόβλημα και στις δύο αυτές περιπτώσεις είναι η εμπορική ανάπτυξη και το κατά πόσο είναι αυτή δυνατή χωρίς τις δυο τοπ ομάδες ή χωρίς ξένους γενικά, που μάλλον δεν είναι.

αυτό που έχουμε επιλέξει (και όχι μόνο εμείς) είναι μια μεσοβέζικη λύση που εξασφαλίζει από τη μία την όποια εμπορικότητα έχει το άθλημα και από την άλλη ότι θα διατηρήσει έναν εθνικό χαρακτήρα. αλλά σε όλες τις μεσοβέζικες λύσεις υπάρχουν προβλήματα και ένα από τα προβλήματα (σίγουρα όχι το μόνο) είναι ότι καταλήγουμε να βλέπουμε Έλληνες παίκτες να παίζουν σε ένα επίπεδο που δε δικαιούνται βάσει ποιότητας.

[tarp7]

Καμία προσπάθεια για να φτιάξουμε αναπτυξιακό πρόγραμμα στην Ελλάδα είπαν τίποτα η μπα. Αλλά αφού υπάρχουν ετοιματζιδηκες λύσεις γιατί να κουραζόμαστε;

νομίζω κανείς δε διαφωνεί στο να υπάρχουν αναπτυξιακά προγράμματα, στο πότε πρέπει να σταματούν διαφωνούμε μερικοί

πραγματικά δε θα είχα απολύτως κανένα θέμα να μη παίζουν οι Ολυμπιακός και Παναθηναϊκός στην Ελλάδα. δε θα είχα θέμα ακόμα και με το να μη παίζει κανένας ξένος σε καμία ομάδα στην Ελλάδα και να συμφωνήσουμε όλοι ότι το ελληνικό πρωτάθλημα είναι καθαρά αναπτυξιακό για Έλληνες παίκτες.

το βασικό πρόβλημα και στις δύο αυτές περιπτώσεις είναι η εμπορική ανάπτυξη και το κατά πόσο είναι αυτή δυνατή χωρίς τις δυο τοπ ομάδες ή χωρίς ξένους γενικά, που μάλλον δεν είναι.

αυτό που έχουμε επιλέξει (και όχι μόνο εμείς) είναι μια μεσοβέζικη λύση που εξασφαλίζει από τη μία την όποια εμπορικότητα έχει το άθλημα και από την άλλη ότι θα διατηρήσει έναν εθνικό χαρακτήρα. αλλά σε όλες τις μεσοβέζικες λύσεις υπάρχουν προβλήματα και ένα από τα προβλήματα (σίγουρα όχι το μόνο) είναι ότι καταλήγουμε να βλέπουμε Έλληνες παίκτες να παίζουν σε ένα επίπεδο που δε δικαιούνται βάσει ποιότητας.

από την ομοσπονδία δεν βλέπω καμία ιδιαίτερη σπουδή να φτιάξει κάποιο αναπτυξιακό πρόγραμμα, αλλά ψάχνει παίκτες στα κολλέγια, αυτή είναι η δουλειά της ομοσπονδίας να βρίσκει έτοιμους παίκτες;;
Η Εμπορική αξία του ελληνικού πρωταθλήματος είναι σχεδόν μηδενική και τώρα , με ευθύνη και των αιωνίων που το έχουν μόνο για προπόνηση., άλλωστε και τώρα συζητηται ανοικτά οι ευρωλιγκατες ομαδες να μην παίζουν στα εθνικά πρωταθλήματα στις περισσότερες χώρες. Εγώ δεν λέω να μην παίζουν καθόλου ξένοι, μέχρι 4 για μένα είναι καλά.

[Dedalos]

Οι Έλληνες παίκτες θα βελτιωθούν κάνοντας ατομική προπόνηση. Δε φταίει στα καλαιντζακια ο χρόνος συμμετοχής τους που σουτάρουν σα να πετάνε χειροβομβίδα
Δε γίνεται ο Λούντζης να έρχεται ξεκούραστος από τον πάγκο και να χάνει ζευγάρι βολών και λέι απ
Ο Λαρεντζάκης πως κέρδισε το χρόνο συμμετοχής του; Του τον χάρισε κανείς;
Για το χρόνο συμμετοχής τους φταίνε οι ίδιοι και οι οικογένειες τους που επιλέγουν να πάνε στις μεγάλες ομάδες πριν να είναι έτοιμοι.
Πχ ρογκαβοπουλος και μωραιτης πρέπει να κυνηγήσουν ομάδες ευροκαπ κι όχι ευρολιγκας
Ο τανουλης ας πάει δανεικός στο Λαύριο.

Είναι λίγο μύθος αυτό με τις ατομικές προπονήσεις, Αν αυτό αρκούσε από μόνο του χιλιάδες παίκτες θα είχαν γίνει.. Τζόρνταν.
Ούτε θα βελτιωθεί κάποιος παίκτης πηγαίνοντας απλώς σε ένα γήπεδο και σουτάρωντας χιλιάδες τρίποντα. Χρειάζεται ένας συνδυασμός πραγμάτων, ικανότητες, γυμναστές και επιτελεία που μπορούν να σε βοηθήσουν να εξελιχθείς, ευκαιρίες να τα βγάλεις στο γήπεδο. Από μια τεράστια δεξαμενή παικτών λίγοι θα φτάσουν στο υψηλότερο επίπεδο όσες προπονήσεις και να κάνουν. Σ' εμάς έχει μειωθεί δραματικά η "δεξαμενή" από όπου βγαίνουν παίκτες, έχουν μειωθεί οι ομάδες που ασχολιούνταν με την ανάδειξη παικτών όπως παλιότερα ο Ηρακλής, ο ΠΑΟΚ, ο Πανιώνιος, έχουν χειροτερέψει οι συνθήκες, μειωθεί το επίπεδο της Α1, οι ποιοτικοί παίκτες που δίπλα τους θα εξελισσόταν οι μικροί, ο αριθμός των ευκαιριών και θέσεων που έχουν στην 12άδα. Φταίνει φυσικά και πολλοί παίκτες για τις επιλογές που κάνουν.
Ο Τανούλης δεν κατάλαβα γιατί να φύγει από τον Προμηθέα και να πάει στο Λαύριο δανεικός, οι συνθήκες είναι πολύ καλύτερες στον Προμηθέα, έχει την ευκαιρία να αγωνίζεται στην Ευρώπη, φέτος έπαιζε περίπου 10- λεπτά ανά παιχνίδι φέτος θα έχει την ευκαιρία λογικά για περισσότερα.

Είναι ξεκάθαρο ότι οι Έλληνες παίκτες, ακόμα και της εθνικής, υστερούν σε τεχνική. Αποτυπώνεται και στη στατιστική
Για να βάλεις το εκτός ισορροπίας σουτ υπό πίεση, ναι δε φτάνει μονο η προπόνηση, πρέπει κι ο Θεουλης να σου έχει χαμογελάσει. Για να βάζεις τις βολές και το ελεύθερο τρίποντο με αξιοπρεπή συνέπεια , θέλει απλά πάρα πολύ προπόνηση. Και στο σουτ, και στη φυσική κατάσταση.
Κανένας Έλληνας δεν έχει καλό φλοτερ, που είναι πολύ της μόδας τα τελευταία χρόνια και φοβερά χρήσιμη κίνηση. Jump hook, up and under, double crossover, είναι βασικές δεξιότητες που δε τις βλέπουμε από Έλληνες ούτε στο υψηλότερο επίπεδο. Πόσο μάλλον πιο εξειδικευμένες κινήσεις.
Δε λέω ότι είναι μόνο θέμα τεμπελιάς, είναι και προπονητικής μεθοδολογίας.
Πάντως ο Στογιάκοβιτς πήγαινε στο γήπεδο 10 το πρωί κι έφευγε 10 το βράδυ.
Βάλε και την κατάρα των μάνατζερ κι έδεσε το γλυκό
Για τον τανουλη η αίσθηση μου είναι ότι στον Προμηθέα είναι στάσιμος. Στο Λαύριο θα παίζει σίγουρα 25 λεπτα

[austerity_blues]

Εγώ δεν λέω να μην παίζουν καθόλου ξένοι, μέχρι 4 για μένα είναι καλά.

πρακτικά δε μπορεί να συμβεί αυτό αν συμμετέχουν οι Ευρωλιγκάτες ομάδες στην Α1 γιατί οι επιλογές τους θα είναι δύο : α)να φτιάξουν ένα ενιαίο ρόστερ για Ελλάδα και Ευρωλίγκα, κοινώς να έχουν λίγους ξένους και ακόμα περισσότερους Λούντζηδες και Μποχωρίδηδες, που σημαίνει ότι θα πάνε άκλαφτοι στην Ευρωλίγκα ή β) να έχουν τεράστια ρόστερ με 10 ξένους π.χ. από τους οποίους οι 6 θα παίζουν 40 παιχνίδια το χρόνο και οι 4 80 παιχνίδια, συν καμιά δεκαριά Έλληνες για να κατεβάζουν δωδεκάδα στην Α1, οι οποίοι επίσης θα παίζουν όπου να' ναι και όποτε να' ναι. δε γίνονται ομάδες έτσι.

[Quincy]

Δεν είναι καθόλου μύθος, απλά στο θέμα Τζόρνταν παίζει ρόλο και το ταλέντο. Σουτάροντας χιλιάδες τρίποντα δεν θα γίνεις ο Κάρυ, αλλά θα έχεις ένα αξιοπρεπές 35%. Λιώνοντας στο γυμναστήριο δεν θα γίνεις ο Λεμπρόν, αλλά δεν θα σ αφήνει 2 φάσεις πίσω με το πρώτο βήμα ο κάθε ευρωλιγκάτος Αμερικανός. Κάνοντας χιλάδες χουκ σατ ( ) δεν θα γίνεις ο Καριμ, αλλά δεν θα απειλείς μόνο με κάρφωμα.

Θυμήσου όλους τους καλούς παίκτες της Εθνικής τα τελευταία 20 χρόνια, όλοι έριξαν απίστευτες εργατοώρες για να φτάσουν σ αυτό το λέβελ. Μετά σύγκρινέ τους με αιώνια ταλέντα που τελικά δεν έκαναν και πολλά. Στις ίδιες ομάδες έπαιζαν.

Το μόνο ελαφρυντικό για τον Έλληνα αθλητή είναι πως δεν έχει τις υποδομές και τον χρόνο σε αθλητικές εγκαταστάσεις για να δουλέψει σωστά και αρκετά από μικρή ηλικία.

Άρα υποθέτεις ότι όλοι αυτοί δούλεψαν σκληρά και όσοι δεν΄ έφτασαν ψηλά απλώς δεν προπονήθηκαν αρκετά, Δεν το γνωρίζω αλλά δεν το πιστεύω, δεν έχω λόγους να πιστεύω ότι ξαφνικά οι Έλληνες παίκτες σταμάτησαν να προπονούνται και γι΄αυτό σταμάτησε η παραγωγή παικτών, μακάρι να ήταν αυτή η αιτία γιατί είμαι σίγουρος ότι θα βρισκόταν άτομα με υψηλό work ethic, και φυσικά αν ήταν έτσι ο Γιαννης με το περίφημο work ethic που έχει θα είχε ένα εξαιρετικό τρίποντο ενώ ο Κόμπυ θα είχε ξεπεράσει κατά πολύ τον Ρέτζι σαν σουτέρ.

Η δουλειά σε πάει μέχρι ένα σημείο, ας πούμε μπακαλίστικα πως αυτό είναι κοντά στο μέσο όρο, παραπέρα σε πάει το ταλέντο. Δηλαδή ο Λαρετζάκης δεν θα γίνει Σπανούλης ακόμα κι αν δουλέψει τόσο, αλλά πρέπει να δουλέψει τόσο για να γίνει ένας ρολίστας των 15 λεπτών. Ο Παπάς πχ ήταν πιο ταλαντούχος από τον Σλούκα αλλά δεν δούλεψε και πλέον δεν συγκρίνονται καν. Ο Παπαγιάννης έχει όλα τα προσόντα για να ξεπεράσει σε καριέρα τον Μπουρούση αλλά πιθανότατα δεν θα το κάνει γιατί δεν δουλεύει αρκετά.

Η έλλειψη ταλέντου είναι κάτι για το οποίο δεν μπορεί να κάνει κανείς κάτι. Για το ότι ένας παίκτης, που έχει τα φόντα για να σταθεί ως ρολίστας στην EL, δεν μπορεί να πιάσει το league average σε κάποια έστω βασικά στοιχεία του παιχνιδιού ευθύνεται ο ίδιος.

[SteveNashidis]

Από το podcast κατάλαβα ότι ο Ντόρσεϊ είχε ελληνικό διαβατήριο πριν τα 19- όπως και ο Μητρουλογνκ -για αυτό δεν είναι νατουραλιζε αλλά Έλληνες παίκτες χωρίς αστερίσκο.

Λόγω διαδικασιών επέλεξαν επί Βασιλακόπουλο να δηλώσουν τον Ντόρσεϊ γρήγορα ως νατουραλιζε για να προλάβει να παίξει με την εθνική παρόλο που θα μπορούσε να αποφύγει να είναι σε αυτήν την κατηγορία.

Στη συνέχεια είπαν και για προσπάθεια για τον Βεζενκοφ και για τον γιο του Στογιάκοβιτς και γενικότερα για όποιον ελληνοαμερικανο έχουμε δεύτερης γενιάς σε κολλέγια.

Δεν νομίζω να είναι αυτές οι περιπτώσεις ίδιες με τους φιλιππινοαμερικανους.

Καμία προσπάθεια για να φτιάξουμε αναπτυξιακό πρόγραμμα στην Ελλάδα είπαν τίποτα η μπα. Αλλά αφού υπάρχουν ετοιματζιδηκες λύσεις γιατί να κουραζόμαστε;

Όχι δεν αναφέρθηκε κάτι. Απλά αναφέρθηκε η προσπάθεια να μην χαθούν παίκτες που μπορούν να βοηθήσουν το ελληνικό μπάσκετ σε σχέση με την προηγούμενη διοίκηση.

Μεταξύ μας όμως είχε Προμηθεας Παναθηναϊκός στο εφήβων όπου ήταν γεμάτο το γήπεδο για το πανελλήνιο. Αβδαλας και Σαμοντορουφ που ξεχωρίζουν θα έπρεπε να είναι με ποιοτικό δεκαλεπτακι σε Α1 .

Στα υπόλοιπα αν φιλοτιμηθουν στο ελληνικό κράτος να φτιάξουν γήπεδα καλαθοσφαίρισης θα δούμε πρόοδο. Ειδάλλως όλοι θα ασχολούνται με super league 2

[tarp7]

Εγώ δεν λέω να μην παίζουν καθόλου ξένοι, μέχρι 4 για μένα είναι καλά.

πρακτικά δε μπορεί να συμβεί αυτό αν συμμετέχουν οι Ευρωλιγκάτες ομάδες στην Α1 γιατί οι επιλογές τους θα είναι δύο : α)να φτιάξουν ένα ενιαίο ρόστερ για Ελλάδα και Ευρωλίγκα, κοινώς να έχουν λίγους ξένους και ακόμα περισσότερους Λούντζηδες και Μποχωρίδηδες, που σημαίνει ότι θα πάνε άκλαφτοι στην Ευρωλίγκα ή β) να έχουν τεράστια ρόστερ με 10 ξένους π.χ. από τους οποίους οι 6 θα παίζουν 40 παιχνίδια το χρόνο και οι 4 80 παιχνίδια, συν καμιά δεκαριά Έλληνες για να κατεβάζουν δωδεκάδα στην Α1, οι οποίοι επίσης θα παίζουν όπου να' ναι και όποτε να' ναι. δε γίνονται ομάδες έτσι.

Μα δεν θα παίζουν οι αιώνιοι στο πρωτάθλημα . Οι Τούρκοι κι όχι μόνο αυτοί, έχουν 5 ξένους στο εθνικό πρωτάθλημα και στην Ευρωλίγκα έχουν 10 και μια χαρά πάνε

[shaq7]

Για μενα ολα αυτα με το αν πανε 7-8-9 οι ξενοι και οτι θα πανε πισω το ελληνικο μπασκετ και θα χαθουν τα ταλεντα μας κτλ ειναι για να δικαιολογησουμε την ελλειψη αθλητικοτητας,ελλειψη υποδομων και προπονησης κτλ κτλ.. Το μπασκετ εφυγε απο το αργο σκεπτομενο και θελει ταχυτητα και σουτ κατι που εμεις σπανια το βλεπουμε αλλα ουτε καν το δουλεουν. Το μονο κακο που θα κανει ειναι στις τσεπες των μανατζαραιων που ζητανε κατι 500χιλ για τον κωστακουμπο..

Αν καποιος ειναι ταλαντουχος θα τον τσιμπησουν ακομα και απο την α2 (βλεπε γιαννης) η με την σκληρη δουλεια του θα αποκτηση θεση στο ροστερ(λαρετζακης). Ολοι θελουμε να βλεπουμε ελληνες παικτες στις ομαδες μας αλλα να το αξιζουν,αν ειναι να τους φορτωνομαστε απλα για να συμπληρωνουν δεν εχει νοημα.

Αυτο που επρεπε να νοιαζει τους υπευθυνους θα ταν να φτιαξουν ενα προγραμμα για να μαθαινουν τα παιδια σωστα το μπασκετ ωστε σε καμια 10ετια να ξαναεχουμε καλους ελληνες παικτες.

[avtokrator13]

ας μη κοροϊδευόμαστε, τον Ολυμπιακό εξυπηρετεί η ελληνοποίηση Γουόκαπ όχι την Εθνική. στην Εθνική παίζει να τον δούμε μόνο σε κάνα φιλικό ή σε κάνα παράθυρο αν δε μπορεί να έρθει ο Ντόρσεϊ.

με Σλούκα και Καλάθη ακόμα μάχιμους, με τον Ιτούδη προπονητή και με την έλλειψη σουτέρ που έχουμε υπάρχει περίπτωση να πάει στο παγκόσμιο ο Γουόκαπ αντί για τον Ντόρσεϊ; δε νομίζω.

(εννοείται ότι λατρεύω Γουόκαπ ε)

αν δεν παρει γουοκαπ ενω εχει δικαιωμα να παιξει με την εθνικη καλυτερα να φυγει ο ιδιος ο ιτουδης απο την εθνικη

[JohnnyPao]

Εγω δεν μπορώ να καταλάβω όλους όσους δεν αντιλαμβάνονται για ποσο μεγάλη αδικία μιλάμε. Δεν θεωρώ πως ο Λιολιος και η κυβέρνηση "ελληνοποίησαν" τον Γουοκαπ επειδη ειναι απο παιδάκια ολυμπιακοι, αλλά επειδή ο Ολυμπιακός αυτή τη περίοδο κυριαρχεί αγωνιστικά στο μπάσκετ και αρα του κάνουν τα χατίρια για να τους στηρίζει ο οσφπ αντίστοιχα.

Ωστόσο, οποιος κι αν είναι ο λόγος, δεν γίνεται ούτε η ΚΑΕ παναθηναϊκός, ουτε οι φίλαθλοι γενικα του μπάσκετ να αποδεχτούμε αυτο που συνέβη σήμερα ως κανονικότητα. Ίσως και να μιλάμε για σκάνδαλο δηλαδή...

Μπατίστ 9 χρόνια στην Ελλάδα, Γκιστοπουλος 6 χρόνια, Σαντ Ρος 2 χρόνια και Ελληνίδα γυναίκα και φυσικα Μιτρου Λογκ που παρακαλαει χρόνια. Και ο Γουοκαπ μεσα σε 1,5 χρόνο και χωρίς να πληρεί κανένα κριτήριο πήρε υπηκοότητα εντελώς τυχαία λίγες μέρες μετά την τετραετή ανανέωση του συμβολαίου του. Είναι σοβαρά πράγματα τώρα αυτα?

Τόσο πολύ γουστάρει να στηρίξει την εθνική ο τύπος που λίγες μέρες πριν σε ερώτηση αν θελει να παιξει για την εθνική απάντησε πως είναι Αμερικανός! Ντραπηκε και η ντροπή παιδια!

Μιλάμε για απόφαση ξεκάθαρα υπερ του οσφπ που δημιουργεί αθέμιτο ανταγωνισμό και αποτελεί επίδειξη δυναμης του ολυμπιακού. Ξεκάθαρα η απάντηση από πλευράς ΠΑΟ θα πρέπει να δοθεί εντός παρκε , αλλά δεν ειναι και κάτι που πρέπει να μας περάσει στο ντούκου.

Ο Μπατίστ δλδ στα καλά του ποσο θα μπορούσε να είχε βοηθήσει την εθνική? Τι άλλο να πουμε...

ΥΓ. Μένω στον επαγγελματικό αθλητισμό για να μην πάω σε άλλους ανθρώπους μετανάστες που γεννήθηκαν ή μεγάλωσαν στην ελλαδα και τους γίνεται ο βίος αβιωτος με εξετάσεις και γραφειοκρατια για να πάρουν την υπηκοότητα και δεν τα καταφέρνουν επειδη δεν εχουν ταλέντο στο μπάσκετ...

[JohnnyPao]

Υστερόγραφο : Ελπίζω οι εξελίξεις με τον Γουοκαπ να είναι η αρχή του τέλους αυτου του καταστροφικου 6+6 για το ελληνικό μπάσκετ!

Υστερόγραφο 2 : Τελείως λάθος κατεύθυνση η ανακοίνωση του ΠΑΟ για το ζήτημα που το πήγε στα εθνικιστικά...

[polykos]

Με βαση το ρεπορταζ για την υπόθεση, υπήρξε η πρόθεση του αθλητή, που υπέγραψε ένα κείμενο παρωδία γραμμένο απο δικηγόρο με επίβλεψη μάναντζερ.
Αυτό δόθηκε στην ΕΟΚ και ο Λιόλιος συναίνεσε, επειτα στάλθηκε με κουριερ στην πρόεδρο παρωδία ή οποία κι αυτή έβαλε την υπογραφή της.
Ο πρώτος και η τρίτη, έχουν το ακαταλόγιστο.
Ο πρόεδρος της ομοσπονδίας με ποιο σκεπτικό είπε ναι??? Μπορεί και πρέπει να πεί και να εξηγήσει.
1. θα σας φτιάξω όλους με τη σειρά μην ανησυχείτε που πρόλαβε το λιμάνι, στοιχηθείτε και φιλήστε μου το χέρι
2. χέστηκα και κουράστηκα με την ανάπτυξη, θα φτιάξω αλλιώς το ελληνικό μπάσκετ και πολύ γαμάτη εθνική. Απλά φιλάτε μου το χέρι κι εγώ θα τα κάνω όλα
3. και τα 2 πιο πάνω
4. τιποτα απ'όλα τα παραπάνω, εγώ απλώς προεδρεύω

[avtokrator13]

Εγω δεν μπορώ να καταλάβω όλους όσους δεν αντιλαμβάνονται για ποσο μεγάλη αδικία μιλάμε. Δεν θεωρώ πως ο Λιολιος και η κυβέρνηση "ελληνοποίησαν" τον Γουοκαπ επειδη ειναι απο παιδάκια ολυμπιακοι, αλλά επειδή ο Ολυμπιακός αυτή τη περίοδο κυριαρχεί αγωνιστικά στο μπάσκετ και αρα του κάνουν τα χατίρια για να τους στηρίζει ο οσφπ αντίστοιχα.

Ωστόσο, οποιος κι αν είναι ο λόγος, δεν γίνεται ούτε η ΚΑΕ παναθηναϊκός, ουτε οι φίλαθλοι γενικα του μπάσκετ να αποδεχτούμε αυτο που συνέβη σήμερα ως κανονικότητα. Ίσως και να μιλάμε για σκάνδαλο δηλαδή...

Μπατίστ 9 χρόνια στην Ελλάδα, Γκιστοπουλος 6 χρόνια, Σαντ Ρος 2 χρόνια και Ελληνίδα γυναίκα και φυσικα Μιτρου Λογκ που παρακαλαει χρόνια. Και ο Γουοκαπ μεσα σε 1,5 χρόνο και χωρίς να πληρεί κανένα κριτήριο πήρε υπηκοότητα εντελώς τυχαία λίγες μέρες μετά την τετραετή ανανέωση του συμβολαίου του. Είναι σοβαρά πράγματα τώρα αυτα?

Τόσο πολύ γουστάρει να στηρίξει την εθνική ο τύπος που λίγες μέρες πριν σε ερώτηση αν θελει να παιξει για την εθνική απάντησε πως είναι Αμερικανός! Ντραπηκε και η ντροπή παιδια!

Μιλάμε για απόφαση ξεκάθαρα υπερ του οσφπ που δημιουργεί αθέμιτο ανταγωνισμό και αποτελεί επίδειξη δυναμης του ολυμπιακού. Ξεκάθαρα η απάντηση από πλευράς ΠΑΟ θα πρέπει να δοθεί εντός παρκε , αλλά δεν ειναι και κάτι που πρέπει να μας περάσει στο ντούκου.

Ο Μπατίστ δλδ στα καλά του ποσο θα μπορούσε να είχε βοηθήσει την εθνική? Τι άλλο να πουμε...

ΥΓ. Μένω στον επαγγελματικό αθλητισμό για να μην πάω σε άλλους ανθρώπους μετανάστες που γεννήθηκαν ή μεγάλωσαν στην ελλαδα και τους γίνεται ο βίος αβιωτος με εξετάσεις και γραφειοκρατια για να πάρουν την υπηκοότητα και δεν τα καταφέρνουν επειδη δεν εχουν ταλέντο στο μπάσκετ...

το πιο αστειο ειναι οτι ο συγκεκριμενος βγηκε με σημαια την αναδειξη του ελληνικου ταλεντου μεσω δηθεν νεων προγραμματων αναπτυξης στα προτυπα της δεκαετιας του 80 επι βασιλακοπουλου

εγω λεω οτι στο τελος της θητειας του συγκεκριμενου θα νοσταλγησουμε τον βασιλακοπουλο και θα αποδειχθει ο χειροτερος ever προεδρος της εοκ,χωρις να λαμβανω καν υποψιν τον πληρη αφελληνισμο του μπασκετ