Εθνική Ομάδα - Επικαιρότητα

[Giwrgos_AEK]

Μια πιθανή 12αδα με τα δεδομενα ως τώρα

1. Καλάθης- Τολιόπουλος
1/2. Σλούκας
2. Ντορσέι - Λαρεντζάκης
3. Παπανικολαου - Καλαιτζακης (λέτε οχι ο Ρογκαβόπουλος)
4. Γιάννης - Χουγκάζ??
4/5. Μήτογλου
5. Παπαγιάννης - Κωστας

[Erether]

Μια πιθανή 12αδα με τα δεδομενα ως τώρα

1. Καλάθης- Τολιόπουλος
1/2. Σλούκας
2. Ντορσέι - Λαρεντζάκης
3. Παπανικολαου - Καλαιτζακης (λέτε οχι ο Ρογκαβόπουλος)
4. Γιάννης - Χουγκάζ??
4/5. Μήτογλου
5. Παπαγιάννης - Κωστας

Δεν ειναι ασχημη 12αδα, τηρουμενων των αναλογιων. Εγω θα διαλεγα καποιον που μπορει να ακουμπησει και στην περιφερεια, αντι του Καλαιτζακη, που ειναι παικτης ειδικων καταστασεων μονο.

[kojito]

Στη επόμενη μεγάλη διοργάνωση χωρίς Σλούκα Καλάθη ποιοι θα παίζουν στον άσσο;;; Walkup 40λεπτα ;;

H επόμενη μεγάλη διοργάνωση είναι το παγκόσμιο του 2027. Εγώ θα έλεγα να μην θεωρούμε δεδομένο και τον 35χρονο τότε Walkup για αυτή την διοργάνωση. Μάλλον μας βλέπω να πηγαίνουμε για νατουραλιζέ εκεί...

[GK_23]

Εγώ πάλι νομίζω ότι τον Dorsey δεν τον θέλουν στην εθνική αλλά ούτε και ο ίδιος "ψήνεται" ιδιαίτερα να αγωνιστεί.

Υπάρχουν και άλλα ερωτηματικά βέβαια (Καλάθης, Παπαγιάννης, Ρογκαβόπουλος) ενώ ακόμα δεν έχει ξεκαθαρίσει η κατάσταση με τους δύο Σερβοέλληνες (Stojakovic, Vukcevic).

Αυτό πιστεύω για τον Ντόρσει. Ποτέ δεν έδειχνε να τον ενδιαφέρει ιδιαίτερα και μέσα στον χειμώνα που είχε φανεί ότι δεν θα μπορεί να κατέβει ο Γουόκαπ έψαχναν άλλο νατουραλιζέ. Όμως αφού δεν βρήκαν και ο ίδιος δεν έχει κάτι να ρισκάρει έχει εξασφαλισμένο συμβόλαιο για του χρόνου το βλέπω αρκετά πιθανό.

Θυμίζω επίσης τη δήλωση του Γιάννη, τον περασμένο Νοέμβριο...

[Airman]

Στη επόμενη μεγάλη διοργάνωση χωρίς Σλούκα Καλάθη ποιοι θα παίζουν στον άσσο;;; Walkup 40λεπτα ;;

Ηταν που δεν ειχε λογικη η ελληνοποιηση του Γουοκαπ. Ας δωριζαν 1 μυριο στην ομοσπονδια να ελληνοποιησει γκαρντ που δεν αγωνιζεται στην Ελλαδα.

Η ελληνοποίηση Ουόκαπ δεν είχε λογική ακόμα και παικτικά. Μπορούσες να ελληνοποιήσεις έναν νεότερο παίχτη και κυρίως έναν παίχτη με μεγαλύτερη άνεση στο σουτ, ώστε να μην παίζεις με ντούο Καλάθη-Ουόκαπ και Γιάννη στην ίδια 5άδα, που είναι μη λειτουργικό. Και επειδή η γυναίκα του καίσαρα αγαπητέ μου δεν πρέπει μονάχα να είναι τίμια, αλλά να φένεται και να φέρεται ως τίμια κιόλας, θα μπορούσαμε κάλλιστα αφού ελληνοποιήσαμε τον συμπαθή Θωμά και από τη στιγμή που αγωνίζεται σε ελληνική ομάδα, να λογίζεται ως κάτοχος διαβατηρίου ελληνικού μονάχα όταν αγωνίζεται με το εθνόσημο και όχι όταν αγωνίζεται στην Α1. Νομίζω λέμε αυτονόητα πράγματα και το γωρίζεις μέσα σου και εσύ. Δεν είσαι ο Τάκης ο Τσουκαλάς.
Κατά τα άλλα όσο το παιδί έπαιξε στην Εθνική, προσπάθησε για το καλύτερο, ήταν μαχητικός και δε του το αμφισβητεί κανείς νοήμων αυτό.

[tokalytero3d]

Σλούκας
Ντόρσεϊ
Παπανικολάου
Γιάννης
Παπαγιάννης

Καλάθης
Τολιοπουλος
Λαρεντζάκης
Μητογλου
Κ.αντετο

Και μετά απορούμε γιατί δεν έχει πάρει μετάλλιο ο Γιάννης και απέτυχε ο ιτουδης (και πιθανότατα και ο Σπανούλης).

[karamelitsa]

Σλούκας
Ντόρσεϊ
Παπανικολάου
Γιάννης
Παπαγιάννης

Καλάθης
Τολιοπουλος
Λαρεντζάκης
Μητογλου
Κ.αντετο

Και μετά απορούμε γιατί δεν έχει πάρει μετάλλιο ο Γιάννης και απέτυχε ο ιτουδης (και πιθανότατα και ο Σπανούλης).

Χάλια βρε συ, πέρα από τον Γιάννη τίποτα δεν αξίζει σε αυτή την Εθνική...για να μην παρεξηγούμε Σλούκας και Παπανικολάου είναι εξαιρετικοί παίκτες άλλα στην δύση της καριέρας τους, και αντε και ο Ντόρσευ αν ξυπνήσει καλά κάτι κάνει. Ολοι οι υπόλοιποι δεν έχουνε θέση σε Εθνική που έχει στόχο ένα μετάλλιο.

[Airman]

Σλούκας
Ντόρσεϊ
Παπανικολάου
Γιάννης
Παπαγιάννης

Καλάθης
Τολιοπουλος
Λαρεντζάκης
Μητογλου
Κ.αντετο

Και μετά απορούμε γιατί δεν έχει πάρει μετάλλιο ο Γιάννης και απέτυχε ο ιτουδης (και πιθανότατα και ο Σπανούλης).

Χάλια βρε συ, πέρα από τον Γιάννη τίποτα δεν αξίζει σε αυτή την Εθνική...για να μην παρεξηγούμε Σλούκας και Παπανικολάου είναι εξαιρετικοί παίκτες άλλα στην δύση της καριέρας τους, και αντε και ο Ντόρσευ αν ξυπνήσει καλά κάτι κάνει. Ολοι οι υπόλοιποι δεν έχουνε θέση σε Εθνική που έχει στόχο ένα μετάλλιο.

Δεν είναι τόσο χάλια όσο νομίζεις. Μην πέφτεις στην λούπα να συγκρίνεις απαραίτητα αυτήν την ομάδα με τις εθνικές που μεγαλούργησαν. Οκ, δεν έχουμε Διαμαντίδη και Σπανούλη πλέον, όμως μεγαλύτερες χώρες με επίσης σπουδαία μπασκετική παράδοση, οπως οι Ισπανοί οι οποίοι μαθαίνουν και ορθότερα το μπάσκετ στις μικρές ηλικίες σε σχέση με εμας ή έχουν καλύτερο πρωτάθλημα, περνάνε την ίδια φάση. Η παραγωγική τους διαδικασία είναι μικρότερη πλέον και η εθνική τους δε συγκρίνεται με την ομάδα που μεγαλούργησε. Ακόμα και αυτή η εθνική σε ένα ευρωπαϊκό πρωτάθλημα έχει ελπίδες διάκρισης, που σε ένα τέτοιο τουρνουά εξαρτάται από πολλά, όπως η διασταύρωση στα νοκ άουτ, η ημέρα, τι έχουν κατεβάσει οι υπόλοιποι, τι νατουραλιζέ θα έχεις κτλ....

[Giwrgos_AEK]

παντως με ρογκαβόπουλο για να επιστρέψω το θέμα κάτι πρέπει να γίνει , δεν μπορεί να μην ειναι μελος της ομαδας ένας παίκτης που στην ηλικία του είναι ο καλύτερος στην Ελλάδα. Ειδικα αν λαβουμε υποψη οτι δεν παραγουμε παίκτες πλεον, οποτε κάθε απώλεια είναι σημαντική και κυριως ενός παικτη που μπορει να είναι και βασικός στην 5αδα.
Επιπλεον οσοαν αφορα τη δυσαρέσκεια παικτων απο τον χρόνο ή τρόπο χρησιμοποιήσης τους αυτο δεν εχει συμβει και με νυν παικτες παλιότερα?? Νομιζω ενα καλοκαιρι ο παπανικολαου χτυπαγε οργισμένος τις ντουλάπες στα αποδυτηρια επειδη δεν έπαιζε πολύ χρονο

[Erether]

Ηταν που δεν ειχε λογικη η ελληνοποιηση του Γουοκαπ. Ας δωριζαν 1 μυριο στην ομοσπονδια να ελληνοποιησει γκαρντ που δεν αγωνιζεται στην Ελλαδα.

Η ελληνοποίηση Ουόκαπ δεν είχε λογική ακόμα και παικτικά. Μπορούσες να ελληνοποιήσεις έναν νεότερο παίχτη και κυρίως έναν παίχτη με μεγαλύτερη άνεση στο σουτ, ώστε να μην παίζεις με ντούο Καλάθη-Ουόκαπ και Γιάννη στην ίδια 5άδα, που είναι μη λειτουργικό. Και επειδή η γυναίκα του καίσαρα αγαπητέ μου δεν πρέπει μονάχα να είναι τίμια, αλλά να φένεται και να φέρεται ως τίμια κιόλας, θα μπορούσαμε κάλλιστα αφού ελληνοποιήσαμε τον συμπαθή Θωμά και από τη στιγμή που αγωνίζεται σε ελληνική ομάδα, να λογίζεται ως κάτοχος διαβατηρίου ελληνικού μονάχα όταν αγωνίζεται με το εθνόσημο και όχι όταν αγωνίζεται στην Α1. Νομίζω λέμε αυτονόητα πράγματα και το γωρίζεις μέσα σου και εσύ. Δεν είσαι ο Τάκης ο Τσουκαλάς.
Κατά τα άλλα όσο το παιδί έπαιξε στην Εθνική, προσπάθησε για το καλύτερο, ήταν μαχητικός και δε του το αμφισβητεί κανείς νοήμων αυτό.

Ναι οκ. Σιγουρα θα μπορουσε και επρεπε να μην μετραει στην Α1. Δεν μου αρεσε που απεκτησε πλεονεκτημα ετσι η ομαδα μου.

Διαφωνω ομως στο οτι δεν ειχε αγωνισιτκη λογικη η κινηση. Υπηρξε συνδιασμος πολλων παραγοντων και δεν εγινε για χαρη ή μονο για χαρη στον Ολυμπιακο.
Εκεινη τη σεζον η εθνικη δεν ειχε κανενα ασσο. Μια χαρα χρειαζοταν παικτης σαν κι αυτον, απλως δεν ηταν η μοναδικη αδυναμια του ροστερ. Ετσι που ημασταν/ειμαστε, θελουμε ιδανικα 2 και 3 παικτες για να διεκδικησουμε κατι με αξιωσεις. Για αυτο αλλωστε η ΕΟΚ ψαχνεται εκ νεου για ελληνοποιηση.

Εξηγησα γιατι δε γινοταν και δε γινεται να ελληνοποιησουν αθλητη εκτος ελληνικου πρωταθληματος.
Απο κει και περα προφανως λειτουργησαν οι γνωριμιες και η μικροπολιτικη στην τελικη επιλογη. Προτιμησαν παικτη απο μεγαλη ομαδα και οχι πιο ασημο παικτη απο μικροτερη. Για τον ιδιο λογο που δεν εχουν κληθει ποτε σε τελικη φαση Ελληνες παικτες, οπως ο Γιαννοπουλος. Μην κρυβομαστε πισω απο την πλατη μας.

[polykos]

Έτσι για το γαμωτο, όχι άλλο Λαρεντζάκη.
Κατσιβελη και Γιάνκοβιτς.

[Airman]

Η ελληνοποίηση Ουόκαπ δεν είχε λογική ακόμα και παικτικά. Μπορούσες να ελληνοποιήσεις έναν νεότερο παίχτη και κυρίως έναν παίχτη με μεγαλύτερη άνεση στο σουτ, ώστε να μην παίζεις με ντούο Καλάθη-Ουόκαπ και Γιάννη στην ίδια 5άδα, που είναι μη λειτουργικό. Και επειδή η γυναίκα του καίσαρα αγαπητέ μου δεν πρέπει μονάχα να είναι τίμια, αλλά να φένεται και να φέρεται ως τίμια κιόλας, θα μπορούσαμε κάλλιστα αφού ελληνοποιήσαμε τον συμπαθή Θωμά και από τη στιγμή που αγωνίζεται σε ελληνική ομάδα, να λογίζεται ως κάτοχος διαβατηρίου ελληνικού μονάχα όταν αγωνίζεται με το εθνόσημο και όχι όταν αγωνίζεται στην Α1. Νομίζω λέμε αυτονόητα πράγματα και το γωρίζεις μέσα σου και εσύ. Δεν είσαι ο Τάκης ο Τσουκαλάς.
Κατά τα άλλα όσο το παιδί έπαιξε στην Εθνική, προσπάθησε για το καλύτερο, ήταν μαχητικός και δε του το αμφισβητεί κανείς νοήμων αυτό.

Ναι οκ. Σιγουρα θα μπορουσε και επρεπε να μην μετραει στην Α1. Δεν μου αρεσε που απεκτησε πλεονεκτημα ετσι η ομαδα μου.

Διαφωνω ομως στο οτι δεν ειχε αγωνισιτκη λογικη η κινηση. Υπηρξε συνδιασμος πολλων παραγοντων και δεν εγινε για χαρη ή μονο για χαρη στον Ολυμπιακο.
Εκεινη τη σεζον η εθνικη δεν ειχε κανενα ασσο. Μια χαρα χρειαζοταν παικτης σαν κι αυτον, απλως δεν ηταν η μοναδικη αδυναμια του ροστερ. Ετσι που ημασταν/ειμαστε, θελουμε ιδανικα 2 και 3 παικτες για να διεκδικησουμε κατι με αξιωσεις. Για αυτο αλλωστε η ΕΟΚ ψαχνεται εκ νεου για ελληνοποιηση.

Εξηγησα γιατι δε γινοταν και δε γινεται να ελληνοποιησουν αθλητη εκτος ελληνικου πρωταθληματος.
Απο κει και περα προφανως λειτουργησαν οι γνωριμιες και η μικροπολιτικη στην τελικη επιλογη. Προτιμησαν παικτη απο μεγαλη ομαδα και οχι πιο ασημο παικτη απο μικροτερη. Για τον ιδιο λογο που δεν εχουν κληθει ποτε σε τελικη φαση Ελληνες παικτες, οπως ο Γιαννοπουλος. Μην κρυβομαστε πισω απο την πλατη μας.

Σεβαστή η άποψή σου φίλε μου, αλλά έχω διαφορετική προσέγγιση επί του θέματος. Ο Θωμάς είναι πολύ καλός παίχτης, αλλά πάσχει από αυτό που πάσχει αισθητά όλη η τρέχουσα γενιά των Ελλήνων παιχτών. Βλέποντας μακροπρόθεσμα το τι χρειάζεται αυτή η ομάδα και έχοντας μέσα έναν worldwide παίχτη που τραβάει τις άμυνες πάνω του, ψάχνεις για σουτ. Δεν μπορείς να αποκλείσεις τον Ρογκαβόπουλο από αυτήν την εθνική χωρίς προφανή λόγο, δεν μπορείς να γυρνάς την πλάτη ακόμα και στον Ντόρσει με τα πάνω και τα κάτω του για να έχεις Ουόκαπ. Είχες Καλάθη που δεν έλλειψε σχεδόν ποτέ, δεν ήθελες 2ο καλάθη. Ακόμα και τότε, οι παίχτες του ΠΑΟ πχ (Ναν ή Γκραντ) ταιριάζουν περισσότερο σε αυτό που μας λείπει σε σχέση με τον Τόμας (και δεν το λέω οπαδικά για να λογίζονται ως Ελληνες στην Α1, αυτό είναι δεδομένα λάθος).
Η λογική που επιλέγεις παίχτες από μεγάλες ομάδες δεν είναι απαραίτητα λανθασμένη. Οταν ένας παίχτης στην Εθνική κληθεί να αγωνιστεί σε εναν αγώνα μεταλλίου, θα πρέπει να κουβαλάει και τα αντίστοιχα γαλόνια για να αποδώσει. Θα πρέπει να έχει δεχτεί ξανά την πίεση στους ώμους του σε αντίστοιχα μεγάλα παιχνίδια. Αυτά τα παιχνίδια μπορούν να τα προσφέρουν οι μεγάλες ομάδες γιατί παίζουν για τίτλους, υπάρχει πίεση και ο Ουόκαπ από αυτήν την σκοπιά δεν κλήθηκε λανθασμένα έναντι του εκάστοτε Γιαννόπουλου. Ο Διαμαντίδης έβαλε το περίφημο τρίποντο με τη Γαλλία τότε γιατί το σουτ αυτό το είχε ξαναπάρει, το είχε ξαναβάλει, είχε νιώσει ξανά την πίεση αυτού του σουτ.

[tanasen01]

Παπαγιάννης---------Μήτογλου
Αντετοκούνμπο-----Παπανικολάου----Χουγκάζ
Ρογκαβόπουλος----Καλαϊτζάκης-------Αβδάλας
Ντόρσεϋ----------------Σλούκας
Τολιόπουλος---------Καλάθης

Μακάρι να κατεβούμε κάπως έτσι. Θεωρώ ότι η ενέργεια που μπορεί να βγάλουν στις περιστροφές και στο ανοικτό γήπεδο οι πιο νεαροί παίκτες είναι πιο σημαντική από το να πάρει έναν έξτρα ψηλό (π.χ. Ζούγρη) ή τον Λαρεντζάκη. Φυσικά αυτό προϋποθέτει να είναι όλοι υγιείς και να μπορούν να σταθούν οι βασικοί γκαρντ 25 λεπτά, για να μένει ένα 15λεπτο στους Καλάθη-Σλούκα. Σημαντικό ρόλο πρέπει να έχει ο Χουγκάζ σε σχήματα με τον Γιάννη στο 5.

[τουλουμπα]

Η ελληνοποίηση Ουόκαπ δεν είχε λογική ακόμα και παικτικά. Μπορούσες να ελληνοποιήσεις έναν νεότερο παίχτη και κυρίως έναν παίχτη με μεγαλύτερη άνεση στο σουτ, ώστε να μην παίζεις με ντούο Καλάθη-Ουόκαπ και Γιάννη στην ίδια 5άδα, που είναι μη λειτουργικό. Και επειδή η γυναίκα του καίσαρα αγαπητέ μου δεν πρέπει μονάχα να είναι τίμια, αλλά να φένεται και να φέρεται ως τίμια κιόλας, θα μπορούσαμε κάλλιστα αφού ελληνοποιήσαμε τον συμπαθή Θωμά και από τη στιγμή που αγωνίζεται σε ελληνική ομάδα, να λογίζεται ως κάτοχος διαβατηρίου ελληνικού μονάχα όταν αγωνίζεται με το εθνόσημο και όχι όταν αγωνίζεται στην Α1. Νομίζω λέμε αυτονόητα πράγματα και το γωρίζεις μέσα σου και εσύ. Δεν είσαι ο Τάκης ο Τσουκαλάς.
Κατά τα άλλα όσο το παιδί έπαιξε στην Εθνική, προσπάθησε για το καλύτερο, ήταν μαχητικός και δε του το αμφισβητεί κανείς νοήμων αυτό.

αυτα που γραφεις ειναι λογικα αλλα οχι εχουν καταλαβει πλεον οτι η ελληνοποιηση γουοκαπ δεν εγινε για τον καλο της εθνικης η του ελληνικου μπασκετ αλλα για τον καλο του οσφπ
τα υπολοιπα ηταν απλα δικαιολογιες και προφασεις,καπως επρεπει να το ντυσουν δεν μπορουν να το πουνε στα ισα

[karamelitsa]

Χάλια βρε συ, πέρα από τον Γιάννη τίποτα δεν αξίζει σε αυτή την Εθνική...για να μην παρεξηγούμε Σλούκας και Παπανικολάου είναι εξαιρετικοί παίκτες άλλα στην δύση της καριέρας τους, και αντε και ο Ντόρσευ αν ξυπνήσει καλά κάτι κάνει. Ολοι οι υπόλοιποι δεν έχουνε θέση σε Εθνική που έχει στόχο ένα μετάλλιο.

Δεν είναι τόσο χάλια όσο νομίζεις. Μην πέφτεις στην λούπα να συγκρίνεις απαραίτητα αυτήν την ομάδα με τις εθνικές που μεγαλούργησαν. Οκ, δεν έχουμε Διαμαντίδη και Σπανούλη πλέον, όμως μεγαλύτερες χώρες με επίσης σπουδαία μπασκετική παράδοση, οπως οι Ισπανοί οι οποίοι μαθαίνουν και ορθότερα το μπάσκετ στις μικρές ηλικίες σε σχέση με εμας ή έχουν καλύτερο πρωτάθλημα, περνάνε την ίδια φάση. Η παραγωγική τους διαδικασία είναι μικρότερη πλέον και η εθνική τους δε συγκρίνεται με την ομάδα που μεγαλούργησε. Ακόμα και αυτή η εθνική σε ένα ευρωπαϊκό πρωτάθλημα έχει ελπίδες διάκρισης, που σε ένα τέτοιο τουρνουά εξαρτάται από πολλά, όπως η διασταύρωση στα νοκ άουτ, η ημέρα, τι έχουν κατεβάσει οι υπόλοιποι, τι νατουραλιζέ θα έχεις κτλ....

Θα σου πιάσω μόνο τους βασικούς, πας με Σλούκα που ο άνθρωπος είναι στα όρια της σύνταξης, Ντόρσευ που πιο ασταθής παίκτης δεν υπάρχει στην Ευρώπη, με τα μυαλά στα κάγκελα και 0 άμυνα...Παπανικολαού συνταξιούχος, 1 ματς παίζει καλά 9 περπατάει, δεν τον κατηγορώ, τα χρόνια πέρασαν, Παπαγιάννης δεν ξέρω καν αν είναι επαγγελματίας μπασκετμπολίστας, μένουμε λοιπόν με τον Γιάννη!! Να πάω στις αλλαγές?? Τον Καλάθη που είναι πλέον πιο αργός από τον 11χρονο γιό μου? Τον Λαρετζάκη την κόμπρα που έχει να παίξει καλό ματς σχεδόν 2 χρόνια? Τον Κωστακούμπου που όσο μπασκεμπολίστας είναι αυτός άλλο τόσο αστροναύτης είμαι εγώ? Ούτε Ευρωλίγκα δεν ξέρω αν στέκεται αυτή η ομάδα όχι σε Eurobasket...ταβάνι στους 8 και αυτό μόνο λόγω Γιάννη.