Ελληνοποίηση ξένων αθλητών

[yawn.brigade]

να παίζει ακόμα κι αν δε μπορεί, αυτό λες;

Να μην παίξει, αλλά να δώσει πίσω το διαβατήριο.

αν δε μπορεί να παίξει γιατί να το δώσει;

μπερδεύεις δύο διαφορετικά πράγματα, το ένα είναι αν έπρεπε να γίνει η ελληνοποίηση (που πολλοί Ολυμπιακοί συμφωνούμε ότι δεν έπρεπε), το άλλο είναι το θέμα του τραυματισμού του που με κάποιο τρόπο πρέπει και αυτό να έχει οσμή σκανδάλου γιατί το λέει ο Μπούκουρας.

[BillyPao]

Να μην παίξει, αλλά να δώσει πίσω το διαβατήριο.

αν δε μπορεί να παίξει γιατί να το δώσει;

μπερδεύεις δύο διαφορετικά πράγματα, το ένα είναι αν έπρεπε να γίνει η ελληνοποίηση (που πολλοί Ολυμπιακοί συμφωνούμε ότι δεν έπρεπε), το άλλο είναι το θέμα του τραυματισμού του που με κάποιο τρόπο πρέπει και αυτό να έχει οσμή σκανδάλου γιατί το λέει ο Μπούκουρας.

Το σκάνδαλο είναι η "ελληνοποίηση". Αν δεν είχε γίνει αυτό, κανείς δε θα έγραφε τίποτα για τον Ουόκαπ.

[Erether]

Kαι του χρόνου δηλαδή που θα είναι υγιής, να μην παίξει; Δε γίνονται αυτά ρε παιδιά. Του δώθηκε, τελειωσε. Να συζητήσουμε το στάτους του στην Α1, αν θέλετε. Το διαβατήριο όμως δεν αφαιρείται βάση νόμου. Αντιθέτως η τιμητική πολιτογράφηση είναι νόμιμη και θεσμοθετημένη.
Ας ήταν κάνας παικταρας που βάζει 25αρες ή παίκτης του Παναθηναϊκου και ξέρουμε πολύ καλά ότι θα άλλαζε η άποψη των περισσότερων.

[Erether]

αν δε μπορεί να παίξει γιατί να το δώσει;

μπερδεύεις δύο διαφορετικά πράγματα, το ένα είναι αν έπρεπε να γίνει η ελληνοποίηση (που πολλοί Ολυμπιακοί συμφωνούμε ότι δεν έπρεπε), το άλλο είναι το θέμα του τραυματισμού του που με κάποιο τρόπο πρέπει και αυτό να έχει οσμή σκανδάλου γιατί το λέει ο Μπούκουρας.

Το σκάνδαλο είναι η "ελληνοποίηση". Αν δεν είχε γίνει αυτό, κανείς δε θα έγραφε τίποτα για τον Ουόκαπ.

Αυτό σου δίνει το δικαίωμα να λασπολογεις και να λες ψέματα;

[BillyPao]

Kαι του χρόνου δηλαδή που θα είναι υγιής, να μην παίξει; Δε γίνονται αυτά ρε παιδιά. Του δώθηκε, τελειωσε. Να συζητήσουμε το στάτους του στην Α1, αν θέλετε. Το διαβατήριο όμως δεν αφαιρείται βάση νόμου. Αντιθέτως η τιμητική πολιτογράφηση είναι νόμιμη και θεσμοθετημένη.
Ας ήταν κάνας παικταρας που βάζει 25αρες ή παίκτης του Παναθηναϊκου και ξέρουμε πολύ καλά ότι θα άλλαζε η άποψη των περισσότερων.

Με τα "αν" όμως δεν μπορείς να κατηγορήσεις κανέναν. Το πρόβλημα είναι ότι η "ελληνοποίηση" του Ουόκαπ έγινε για να βοηθηθεί η ομάδα σου, με πρόσχημα τις ανάγκες της Εθνικής. Οπότε θα έπρεπε να λογίζεται ως ξένος στις εγχώριες διοργανώσεις, για να διορθωθεί αυτή η αδικία.

[Coach Periklis]

μωρέ να το παραδώσει το διαβατήριο , οκ ( και όχι να του το πάρουν λες και είναι κατάσκοπος - προδότης )

αλλά όχι από την φούρια σας να πείτε την κακία σας , να λέτε άρνηση τον τραυματισμό του ανθρώπου που όσο μπορούσε έπαιξε για αυτή την εθνική .......

ο Γουοκαπ ΔΕΝ ΑΡΝΗΘΗΚΕ

εκτός κι αν και ο Σλούκας 2 χρόνια αρνούνταν

άρνηση ίσως υπήρξε από τον Ρογκαβόπουλο , αν και ποτέ δεν μάθαμε τι ακριβώς έγινε

[BillyPao]

Το σκάνδαλο είναι η "ελληνοποίηση". Αν δεν είχε γίνει αυτό, κανείς δε θα έγραφε τίποτα για τον Ουόκαπ.

Αυτό σου δίνει το δικαίωμα να λασπολογεις και να λες ψέματα;

Αυτό είναι το πρόβλημα, ή το σκάνδαλο της "ελληνοποίησης" για να παίζει η ομάδα σου με 7 ξένους; Και στην τελική, 2 χρόνια τώρα εσείς οι Ολυμπιακοί κατηγορείτε τον Σλούκα ότι "παίζει θέατρο" ότι είναι τραυματίας για να μην έρχεται στην Εθνική, εκεί δεν είδα να έχετε την ίδια ευαισθησία.

[Erether]

Αυτό σου δίνει το δικαίωμα να λασπολογεις και να λες ψέματα;

Αυτό είναι πρόβλημα, ή το σκάνδαλο της "ελληνοποίησης" για να παίζει η ομάδα σου με 7 ξένους;

Συγνώμη που στο λέω, αλλά ναι. Η λασπολογία είναι πρόβλημα

Αφού το λες εσύ, έτσι θα είναι. Έπρεπε το 2023 να ελληνοποιησουν παίκτη του Παναθηναϊκού( ποιον άραγε; Τον Πάρις Λι;) ή να χρεωθεί η ομοσπονδία εκατομμύρια για να φέρει ξένο.

Τελοσπαντων, ο καθένας με τις απόψεις του. Η βρώμικη προπαγάνδα όμως, η στοχοποίηση και η λάσπη δεν επιδέχονται απόψεων.

[BillyPao]

Αυτό είναι πρόβλημα, ή το σκάνδαλο της "ελληνοποίησης" για να παίζει η ομάδα σου με 7 ξένους;

Συγνώμη που στο λέω, αλλά ναι. Η λασπολογία είναι πρόβλημα

Αφού το λες εσύ, έτσι θα είναι. Έπρεπε το 2023 να ελληνοποιησουν παίκτη του Παναθηναϊκού( ποιον άραγε; Τον Πάρις Λι;) ή να χρεωθεί η ομοσπονδία εκατομμύρια για να φέρει ξένο.

Τελοσπαντων, ο καθένας με τις απόψεις του. Η βρώμικη προπαγάνδα όμως, η στοχοποίηση και η λάσπη δεν επιδέχονται απόψεων.

Για να απαντήσω στο 1ο σκέλος του ποστ σου: Το 2023 η ομοσπονδία δεν έπρεπε να φέρει κανέναν ξένο, τελεία και παύλα. Και όταν λες "στόχοποίηση" και "προπαγάνδα", βάζεις και αυτή περί Σλούκα και Εθνικής την τελευταία 2ετία, ή εκεί είναι όλα καλά;

[Erether]

Συγνώμη που στο λέω, αλλά ναι. Η λασπολογία είναι πρόβλημα

Αφού το λες εσύ, έτσι θα είναι. Έπρεπε το 2023 να ελληνοποιησουν παίκτη του Παναθηναϊκού( ποιον άραγε; Τον Πάρις Λι;) ή να χρεωθεί η ομοσπονδία εκατομμύρια για να φέρει ξένο.

Τελοσπαντων, ο καθένας με τις απόψεις του. Η βρώμικη προπαγάνδα όμως, η στοχοποίηση και η λάσπη δεν επιδέχονται απόψεων.

Για να απαντήσω στο 1ο σκέλος του ποστ σου: Το 2023 η ομοσπονδία δεν έπρεπε να φέρει κανέναν ξένο, τελεία και παύλα. Και όταν λες "στόχοποίηση" και "προπαγάνδα", βάζεις και αυτή περί Σλούκα και Εθνικής την τελευταία 2ετία, ή εκεί είναι όλα καλά;

Φυσικά και τη βάζω. Δεν είμαστε όλοι καφροι.

Αν είναι εντάξει να φέρει ξένο τώρα ή του χρονου, ήταν εντάξει και το 2023.

[Delpo1987]

Συγνώμη που στο λέω, αλλά ναι. Η λασπολογία είναι πρόβλημα

Αφού το λες εσύ, έτσι θα είναι. Έπρεπε το 2023 να ελληνοποιησουν παίκτη του Παναθηναϊκού( ποιον άραγε; Τον Πάρις Λι;) ή να χρεωθεί η ομοσπονδία εκατομμύρια για να φέρει ξένο.

Τελοσπαντων, ο καθένας με τις απόψεις του. Η βρώμικη προπαγάνδα όμως, η στοχοποίηση και η λάσπη δεν επιδέχονται απόψεων.

Για να απαντήσω στο 1ο σκέλος του ποστ σου: Το 2023 η ομοσπονδία δεν έπρεπε να φέρει κανέναν ξένο, τελεία και παύλα. Και όταν λες "στόχοποίηση" και "προπαγάνδα", βάζεις και αυτή περί Σλούκα και Εθνικής την τελευταία 2ετία, ή εκεί είναι όλα καλά;

Billy αρχικά δεν είσαι ο Πάπας για να γράφεις τόσο απόλυτα . Μεγάλο ποσοστό των εθνικών ομάδων έχει νατουραλιζε , τι θα πει δεν έπρεπε να κάνει κανέναν τέλεια και παύλα , ποιος το λέει ο μιλυπαο;
Επίσης το ότι μπορεί να έχει γίνει παλιότερα προπαγάνδα και στοχοποίηση σε κάποιον θεωρείς ότι είναι οκ να το κάνεις και εσύ ; Τρομερή λογική !

[BillyPao]

Για να απαντήσω στο 1ο σκέλος του ποστ σου: Το 2023 η ομοσπονδία δεν έπρεπε να φέρει κανέναν ξένο, τελεία και παύλα. Και όταν λες "στόχοποίηση" και "προπαγάνδα", βάζεις και αυτή περί Σλούκα και Εθνικής την τελευταία 2ετία, ή εκεί είναι όλα καλά;

Φυσικά και τη βάζω. Δεν είμαστε όλοι καφροι.

Αν είναι εντάξει να φέρει ξένο τώρα ή του χρονου, ήταν εντάξει και το 2023.

Αν κάναμε "Έλληνα" κάποιον παίκτη του Παναθηναϊκού, θα μπορούσες να μας κατηγορήσεις, αλλά κάτι τέτοιο δε συνέβη. Και η τελευταία σου πρόταση τι ακριβώς θέλει να καταδείξει;

[BillyPao]

Για να απαντήσω στο 1ο σκέλος του ποστ σου: Το 2023 η ομοσπονδία δεν έπρεπε να φέρει κανέναν ξένο, τελεία και παύλα. Και όταν λες "στόχοποίηση" και "προπαγάνδα", βάζεις και αυτή περί Σλούκα και Εθνικής την τελευταία 2ετία, ή εκεί είναι όλα καλά;

Billy αρχικά δεν είσαι ο Πάπας για να γράφεις τόσο απόλυτα . Μεγάλο ποσοστό των εθνικών ομάδων έχει νατουραλιζε , τι θα πει δεν έπρεπε να κάνει κανέναν τέλεια και παύλα , ποιος το λέει ο μιλυπαο;
Επίσης το ότι μπορεί να έχει γίνει παλιότερα προπαγάνδα και στοχοποίηση σε κάποιον θεωρείς ότι είναι οκ να το κάνεις και εσύ ; Τρομερή λογική !

Εγώ ό,τι είχα να πω το είπα. Καληνύχτα.

[nikolas_asteri]

Τώρα βέβαια ανακυκλώνουμε το κλασσικό θέμα αλλά θέλω να πω τα εξής:

1. Αν αρχίσουμε να ζηλεύουμε και να ζητάμε να κάνουμε ό,τι κάνουν σε χώρες όπως η Τουρκία με τις γνωστές δημοκρατικές επιτυχίες της...δεν ξέρω τι να πω. Άλλο η κριτική για το αν έπρεπε να πάρει υπηκοότητα εξαρχής, κι άλλο να φτάσουμε στο σημείο να ζητάμε διαβατήρια έτσι. Έχετε υπόψιν ότι η ζωή δεν είναι μόνο αθλητισμός και ένας τέτοιος κανόνας μπορεί να έχει συνέπειες σε άλλους που δεν μπορείτε να φανταστείτε αυτή τη στιγμή πάνω στις φωνές.

2. Είναι γενικά ένα φαινόμενο εδώ στο φόρουμ (και αλλού) να μιλάμε ο ένας στον άλλο με το "εμείς" και το "εσείς" λες και είμαστε πρόβατα χωρίς προσωπική κρίση. Όμως το "εγώ τότε ήμουν κατά της ελληνοποίησης του Ουόκαπ" από φιλάθλους του Ολυμπιακού τώρα, δεν έχει αξία, συγγνώμη. Τότε δεν υπήρχε (σχεδόν) καμία τέτοια φωνή, γιατί πολύ απλά το κλίμα δεν το σήκωνε. Όταν η οποιαδήποτε αντίρρηση τότε σε έφερνε απέναντι στην "ομάδα" και στην πλειοψηφία, δεν ξέρω πόση αξία έχει να εμφανίζεται εκ των υστέρων σαν απόδειξη "συνεπούς στάσης". Πιστεύω πραγματικά ότι αρκετοί από τους φίλους του Ολυμπιακού δεν θέλουν τέτοιες πρακτικές όμως τότε δεν υπήρχαν και πολλοί που να εκφράστηκαν έτσι.

[yawn.brigade]

2. Είναι γενικά ένα φαινόμενο εδώ στο φόρουμ (και αλλού) να μιλάμε ο ένας στον άλλο με το "εμείς" και το "εσείς" λες και είμαστε πρόβατα χωρίς προσωπική κρίση. Όμως το "εγώ τότε ήμουν κατά της ελληνοποίησης του Ουόκαπ" από φιλάθλους του Ολυμπιακού τώρα, δεν έχει αξία, συγγνώμη. Τότε δεν υπήρχε (σχεδόν) καμία τέτοια φωνή, γιατί πολύ απλά το κλίμα δεν το σήκωνε. Όταν η οποιαδήποτε αντίρρηση τότε σε έφερνε απέναντι στην "ομάδα" και στην πλειοψηφία, δεν ξέρω πόση αξία έχει να εμφανίζεται εκ των υστέρων σαν απόδειξη "συνεπούς στάσης". Πιστεύω πραγματικά ότι αρκετοί από τους φίλους του Ολυμπιακού δεν θέλουν τέτοιες πρακτικές όμως τότε δεν υπήρχαν και πολλοί που να εκφράστηκαν έτσι.

είναι λίγο αντιφατικά αυτά που λες. η σωστή παραδοχή ότι στο φόρουμ χρησιμοποιείται το "εμείς" και το "εσείς" ως τσουβάλιασμα των φιλάθλων κάθε ομάδας καταλήγει σε ακριβώς αυτό το τσουβάλιασμα, ότι τότε οι Ολυμπιακοί δεν έλεγαν τίποτα γιατί αυτό θα τους έφερνε απέναντι στην πλειοψηφία.

δεν είμαι σίγουρος για το τι γράφτηκε τότε, δε θυμάμαι καν αν έμπαινα στο φόρουμ ώστε να έχω άποψη, σίγουρα όμως κατά καιρούς έχω διαβάσει αρκετά σχόλια κατά της ελληνοποίησης του Γουόκαπ από Ολυμπιακούς, συνήθως στα θέματα της Εθνικής.

σε κάθε περίπτωση αυτή η τάση να πας με το ρεύμα της πλειοψηφίας νομίζω δεν υπάρχει ιδιαίτερα στο φόρουμ, ούτε στους Ολυμπιακούς ούτε στους Παναθηναϊκούς, το αντίθετο μάλλον συμβαίνει. "σφαζόμαστε" για τα πάντα, για συγκεκριμένους παίκτες, για προπονητές, για διαιτησία, για την ΕΟΚ, για την Ευρωλίγκα, έτσι γινόταν όσο τουλάχιστον μπαίνω εγώ εδώ και έτσι είναι και το ωραίο να γίνεται κατά την άποψη μου.