Προκριματικά Μουντομπάσκετ 2023 - Αγώνες Εθνικής

[SteveNashidis]

Σήμερα είδαμε ότι οι πολλά ελληνικά πρότζεκτ ομάδων έχουν εκτεθεί που δεν χρησιμοποιούν τους συγκεκριμένους νεαρούς.

Βέβαια τα παράθυρα είναι πιο εύκολα από αγώνες Γιουρολιγκ που έχουν Αμερικανούς αλλά και πάλι τα παιδιά χρειάζονται εμπιστοσύνη και λίγο ελευθερία στο παιχνίδι τους, χωρίς να σκέφτονται ότι θα βγουν για να μπει ο Αμερικανος παίκτης.

Μαρεσε το κοουτσαρισμα από Μανωλόπουλο . Είχε ισορροπία κάθε σχήμα που δοκίμαζε.

[tarp7]

Σήμερα είδαμε ότι οι πολλά ελληνικά πρότζεκτ ομάδων έχουν εκτεθεί που δεν χρησιμοποιούν τους συγκεκριμένους νεαρούς.

Βέβαια τα παράθυρα είναι πιο εύκολα από αγώνες Γιουρολιγκ που έχουν Αμερικανούς αλλά και πάλι τα παιδιά χρειάζονται εμπιστοσύνη και λίγο ελευθερία στο παιχνίδι τους, χωρίς να σκέφτονται ότι θα βγουν για να μπει ο Αμερικανος παίκτης.

Μαρεσε το κοουτσαρισμα από Μανωλόπουλο . Είχε ισορροπία κάθε σχήμα που δοκίμαζε.

Το θέμα είναι ότι ούτε στην Α1 τους βάζουν κρίμα

[JohnnyPao]

Ο Ρογκαβόπουλος είναι από τα μεγαλύτερα ταλέντα όμως έδειχνε να χάνει τον δρόμο του, για εξωαγωνιστικούς λόγους κυρίως.
Όμως ακόμα δεν έχει κλείσει ούτε τα 22, έχει χρόνο μπροστά του.

Πολύ θετικά τα μηνύματα της φετινής χρονιάς, μακάρι του χρόνου να πάει σε ομάδα που παίζει σε Ευρωπαική διοργάνωση να συνεχίσει με αντίστοιχες εμφανίσεις και εκεί και να έχει την εξέλιξη που πρέπει.
Δεν είναι έτοιμος για Ερωλίγκα ακόμα, μακάρι να μην πάει να θαφτεί σε κάποιον πάγκο το καλοκαίρι.
Παρόμοια και ο Μωραίτης.

Είναι πολυ μεγάλη κουβέντα αυτή που ανοίγεις. Ναι πρεπει να πάρουν χρόνο τα παιδιά, να παίξουν, να βελτιωθούν και να δείξουν πράγματα, κάθε σεζόν σε ολοένα και μεγαλύτερο επίπεδο. Αλλα ο χρόνος πιέζει και η ανάγκη να υπάρξουν Έλληνες που θα κάνουν το ξεπεταγμα τους είναι τεράστια. Δεν ειναι 17 χρόνων, 22 ειναι, γιατί να μην μπουν μεχρι και γιουρολιγκ να παίξουν? Ο Γιώργος Καλαιτζακης τι χάνει δηλαδή που παιζει στον ΠΑΟ και δεν παίζει στη Προμετει?

Εγω απο αυτο που είδα από τον Ρογκαβοπουλο ειδικα, ειναι πως είναι έτοιμος για το επόμενο βήμα. Στον ΠΑΟ για παράδειγμα άνετα θα τον έπαιρνα ας πουμε για μπακαπ 3αρι, με βασικο τον Μπεικον για 25 λεπτα και αλλα 15 τον Ρογκα. Αντίστοιχα και ο Μωραιτης θα μπορούσε κάλλιστα να αποτελέσει τον 5ο γκαρντ της ομαδας μας, μαζι με Λι, Τομας, Γ. Καλαιτζάκη και εναν ακόμη ξενο ασο.

Αυτα στα λόγια, γιατί στη πράξη υπάρχει θέμα. Φτάσαμε στα μέσα της σεζόν για να παίξει ο Ματζουκας, και τώρα όμως που παιζει απλά βολοδέρνει πάνω κάτω στο γήπεδο, δεν παίρνει μπάλες και ουτε βγαίνουν συστήματα για αυτόν. Αντίστοιχα ο Παναγιώτης που βοήθησε κι αυτος σήμερα όσο έπαιξε, ξεκίνησε καλά τη σεζον και στη συνέχεια ξεχάστηκε... Εδώ ο Χουγκαζ, που τον εχουμε μιση χρονιά σήμερα και μισή περσι, να μην βοηθάει καν στην Α1 ενω εχουμε τοσο θέμα στους ψηλους, είδαμε σήμερα πως μια χαρα μπορει να παιξει...

Εγω αν ήμουν Έλληνας μπασκετμπολιστας κάτω των 25 ετών δύσκολα θα πήγαινα στον ΠΑΟ, νεκροταφείο νεαρών παιχτων εχουμε γινει, οι μόνοι δυο που βγάλαμε τη τελευταία 10ετια ειναι ο Παπαγιάννης και ο Ντίνος, ενω παραλληλα κάψαμε άλλους 10! Οκ καλο το συμβόλαιο που δίνει ο ΠΑΟ σε σχεση με το Περιστέρι πχ, αλλά έτσι με το να έρθει κάποιος στον ΠΑΟ θα χάσει τα πολλά περισσότερα που θα παιρνε σε 5 χρονια απο τωρα αν πήγαινε κάπου αλλού και βελιωνοταν.

Μεγάλο το δίλημμα λοιπόν, μακάρι κάποιος να μου δεσμευοταν πως θα υπήρχε σοβαρο πλανο εξελιξης αυτών των παιδιών, θα κρατουσα Ματζουκα και Γ. Καλαιτζάκη και θα παιρνα Ρογκαβοπουλο και Μωραιτη χθες. Ακομα και ο Χουγκαζ... σε βάθος χρόνου, τι έχει να ζηλέψει απτον Αγραβανη?

[pan24]

Ο Ρογκαβόπουλος είναι από τα μεγαλύτερα ταλέντα όμως έδειχνε να χάνει τον δρόμο του, για εξωαγωνιστικούς λόγους κυρίως.
Όμως ακόμα δεν έχει κλείσει ούτε τα 22, έχει χρόνο μπροστά του.

Πολύ θετικά τα μηνύματα της φετινής χρονιάς, μακάρι του χρόνου να πάει σε ομάδα που παίζει σε Ευρωπαική διοργάνωση να συνεχίσει με αντίστοιχες εμφανίσεις και εκεί και να έχει την εξέλιξη που πρέπει.
Δεν είναι έτοιμος για Ερωλίγκα ακόμα, μακάρι να μην πάει να θαφτεί σε κάποιον πάγκο το καλοκαίρι.
Παρόμοια και ο Μωραίτης.

Είναι πολυ μεγάλη κουβέντα αυτή που ανοίγεις. Ναι πρεπει να πάρουν χρόνο τα παιδιά, να παίξουν, να βελτιωθούν και να δείξουν πράγματα, κάθε σεζόν σε ολοένα και μεγαλύτερο επίπεδο. Αλλα ο χρόνος πιέζει και η ανάγκη να υπάρξουν Έλληνες που θα κάνουν το ξεπεταγμα τους είναι τεράστια. Δεν ειναι 17 χρόνων, 22 ειναι, γιατί να μην μπουν μεχρι και γιουρολιγκ να παίξουν? Ο Γιώργος Καλαιτζακης τι χάνει δηλαδή που παιζει στον ΠΑΟ και δεν παίζει στη Προμετει?

Εγω απο αυτο που είδα από τον Ρογκαβοπουλο ειδικα, ειναι πως είναι έτοιμος για το επόμενο βήμα. Στον ΠΑΟ για παράδειγμα άνετα θα τον έπαιρνα ας πουμε για μπακαπ 3αρι, με βασικο τον Μπεικον για 25 λεπτα και αλλα 15 τον Ρογκα. Αντίστοιχα και ο Μωραιτης θα μπορούσε κάλλιστα να αποτελέσει τον 5ο γκαρντ της ομαδας μας, μαζι με Λι, Τομας, Γ. Καλαιτζάκη και εναν ακόμη ξενο ασο.

Αυτα στα λόγια, γιατί στη πράξη υπάρχει θέμα. Φτάσαμε στα μέσα της σεζόν για να παίξει ο Ματζουκας, και τώρα όμως που παιζει απλά βολοδέρνει πάνω κάτω στο γήπεδο, δεν παίρνει μπάλες και ουτε βγαίνουν συστήματα για αυτόν. Αντίστοιχα ο Παναγιώτης που βοήθησε κι αυτος σήμερα όσο έπαιξε, ξεκίνησε καλά τη σεζον και στη συνέχεια ξεχάστηκε... Εδώ ο Χουγκαζ, που τον εχουμε μιση χρονιά σήμερα και μισή περσι, να μην βοηθάει καν στην Α1 ενω εχουμε τοσο θέμα στους ψηλους, είδαμε σήμερα πως μια χαρα μπορει να παιξει...

Εγω αν ήμουν Έλληνας μπασκετμπολιστας κάτω των 25 ετών δύσκολα θα πήγαινα στον ΠΑΟ, νεκροταφείο νεαρών παιχτων εχουμε γινει, οι μόνοι δυο που βγάλαμε τη τελευταία 10ετια ειναι ο Παπαγιάννης και ο Ντίνος, ενω παραλληλα κάψαμε άλλους 10! Οκ καλο το συμβόλαιο που δίνει ο ΠΑΟ σε σχεση με το Περιστέρι πχ, αλλά έτσι με το να έρθει κάποιος στον ΠΑΟ θα χάσει τα πολλά περισσότερα που θα παιρνε σε 5 χρονια απο τωρα αν πήγαινε κάπου αλλού και βελιωνοταν.

Μεγάλο το δίλημμα λοιπόν, μακάρι κάποιος να μου δεσμευοταν πως θα υπήρχε σοβαρο πλανο εξελιξης αυτών των παιδιών, θα κρατουσα Ματζουκα και Γ. Καλαιτζάκη και θα παιρνα Ρογκαβοπουλο και Μωραιτη χθες. Ακομα και ο Χουγκαζ... σε βάθος χρόνου, τι έχει να ζηλέψει απτον Αγραβανη?

Μα για αυτό λέω να παίξουν, επειδή σε Παναθηναικό-Ολυμπιακό δεν θα παίξουν χωρίς να φταίνε μόνο οι ομάδες
Τα νούμερα δεν τα λένε όλα, αλλά ας πούμε ο Παναγιώτης Καλαιτζάκης είχε στο Eurocup τα νούμερα που έχει ο Ρογκαβόπουλος σε μια μικρομεσαία ομάδα της Τουρκίας. Είναι αρκετά καλός για μπακαπ 3αρι Ευρωλίγκας; Μάλλον όχι σε ομάδα με στόχους.
Ο Μωραίτης στο BCL έχει 5,5 πόντους και 2,5 ασσίστ και είναι ρολίστας σε επίπεδο Περιστερίου παίζοντας 15-18 λεπτά, περίπου τα ίδια και Α1. Δεν είναι δηλαδή ότι ξεχωρίζει έστω σε αυτό το πολύ χαμηλότερο επίπεδο για να πεις ότι είναι έτοιμος για ευκαιρία σε μεγαλύτερο επίπεδο.
Ο φετινός ΠΑΟ δεν είναι ομάδα με στόχους και θα μπορούσε να δίνει χρόνο και σε παίκτες που δεν είναι έτοιμοι αλλά είναι άλλη κουβέντα αυτό.

Ο ΔΔ πήγε Παναθηναικό στα 25, ο Σπανούλης στα 23.
Υπάρχουν κάποιοι που από μικροί είναι αρκετά καλοί να πάρουν σοβαρό χρόνο στο τοπ επίπεδο, υπάρχουν και καταστάσεις που ο παίκτης μπορεί να μην είναι τόσο καλός μεν αλλά η ομάδα είναι σε φάση που συνειδητά μπορεί να θυσιάσει παιχνίδια για να εξελίξει παίκτες.

Trust the process που έλεγαν και στην Φιλαδέλφεια, επειδή βιαζόμαστε να βγούν Έλληνες παίκτες δεν γίνεται να διαλέξουμε 2-3-5 να μπούν σε φούρνο μικροκυμάτων να πηδήξουν 2-3 επίπεδα και να γίνουν ξαφνικά παίκτες Ευρωλίγκας

Δηλαδή για εμένα, αν κάποια ομάδα πιστεύει ότι ο Μωραίτης ή ο Ρογκαβόπουλος είναι αρκετά καλοί για να παίρνουν κανονικό χρόνο ας πάνε.
Αν είναι να πάνε για να παίζουν στη χάση και στη φέξη όπως ο Μποχωρίδης και ο Πάπας καλύτερα θα είναι για την καριέρα τους και το ελληνικό μπάσκετ συνολικά να παίξουν σε χαμηλότερο επίπεδο και αν εξελιχθούν μπορούν να βρουν καλύτερη ομάδα στο μέλλον.

[ssoulliss]

Από το χθεσινό κρατάμε την επιθετική παραγωγή των δύο παιδιών με 28 και 23 πόντους αντίστοιχα. Δεν είναι και λίγο το ρεκόρ τους και αυτό γιατί πρώτον ο αντίπαλος είχε κατα βάση καλύτερο ρόστερ με πιο έμπειρους παίκτες και δεύτερον ήθελε τη νίκη ενώ εμείς ήμασταν αδιάφοροι.

Καλό είναι όταν παίζει η εθνική να μην αναφέρουμε καθόλου τις λέξεις: Euroleague, Ολυμπιακός και Παναθηναϊκός. Τα παιδιά θα πρέπει να παίζουν σε ομάδες και πρωταθλήματα που τους πιστεύουν και ευτυχώς φαίνεται πως κάποια αρχίζουν να το αντιλαμβάνονται.

[SteveNashidis]

https://www.sport24.gr/basket/ethniki-a ... 49472.html
Από την ΕΟΚ έλεγαν ότι έμειναν μόνο 1500. Προφανώς δεν ισχύει, από ότι διάβασα στο γκαζζετα έδωσαν εισιτήρια σε σχολεία, σωματεία.
Τώρα που δεν έχει ευρωλιγκατους το παιχνίδι θα μπορούσε να γίνει σε επαρχιακή πόλη η στη Θεσσαλονίκη

Arena: Ano Liosia Olympic Hall
Attendance: 7,101
Referees: Antonio Conde (ESP), Luis Castillo (ESP), Paulo Marques (POR)

https://en.wikipedia.org/wiki/2023_FIBA ... Qualifiers

Bρήκα αυτό οπότε σωστά είναι πάνω κάτω τα νούμερα της ΕΟΚ μιας και το κλειστό της ΑΕΚ χωράει περίπου 8300.
Not bad. Καλή ατμόσφαιρα ειχε το παιχνίδι.

[SteveNashidis]

Υπολειπόμαστε αρκετά σε ενέργεια και ταλέντο απέναντι στους Λετονούς , έτσι όπως φαίνεται στα πρώτα λεπτα.

[JohnnyPao]

Αποτομη προσγείωση στη πραγματικότητα μετα απο μια κακή εμφάνιση της εθνικής σήμερα, με κακο coaching και πολυ άσχημη επίθεση. Θα θελα να δω λίγο παραπάνω τον Ματζουκα αλλά ο Μανωλοπουλος επέλεξε να βγάλει όλο το β' ημίχρονο με Τανουλη στο 4.

Ο Μωραιτης μετα απο μια σούπερ εμφάνιση προχθές ηταν τελικά αρνητικός σήμερα, πολυ άστοχος απτο 3ποντο, με χαμένες βολές και αρκετά λάθη. Δείχνει την αστάθεια του και αποδεικνύει πως θελει τουλάχιστον 1 ακομη χρόνο από ΦΟΥΛ μπασκετ στα πόδια του για να βελτιωθεί και να σταθεροποιησει κυρίως την απόδοση του. Νομίζω το ιδιο ισχύει και για τον Ρογκαβοπουλο που μας απασχόλησε τις τελευταίες μέρες.

Και οι δυο τους είναι καλοί παιχτες αλλα χρειάζονται πιο πολλες παραστάσεις, ώστε τα καλά τους ματς να μην είναι πυροτεχνηματα αλλα κάτι το σύνηθες. Νομιζω λοιπόν ότι μόνο κακό θα τους κάνει το να ρθουν στον ΠΑΟ το καλοκαίρι και να χάσουν εναν χρόνο βελτίωσης. Ο Ρογκα πρεπει να βρει μια τοπ ομαδα του γιουροκαπ να παιξει του χρονου κι ο Μωραιτης να παραμείνει υπο τις οδηγίες του Σπανουλη για ακομη μια σεζόν.

Είδαμε και τον Ματζουκα με την επιλογή του πόσο πίσω έχει μείνει το παιχνίδι αυτόν τον ενα χρόνο που σκουπιζει τον πάγκο σε μια ομαδα που τη τελευταία 10ετια από Έλληνες παιχτες εχει βγάλει ΜΟΝΟ τον Παπαγιαννη και τον Μήτογλου. Κρίμα που έμπλεξε κι ο Σαμαντουροφ σε αυτόν τον οργανισμό που αδυνατεί να εξελίξει νεαρούς παιχτες και το έχει αποδείξει.

Μακάρι τα παιδια που ανήκουν στον ΠΑΟ (Π. Καλαιτζάκης, Χουγκαζ, Ματζουκας, Σαμαντουροφ) να πανε κάπου δανεικα του χρονου, να παίξουν και να βελτιωθούν. Θεωρώ πως τα ιδια ισχύουν και για Λούτζη και Πάπας, οκ ο ΟΣΦΠ έχει βγάλει μπόλικους παιχτες τελευταία (από παλιότερα Σλουκα, Παπανικολάου, Πριντεζη, μέχρι πρόσφατα τον Βεζενκοφ και τον Λαρετζακη). Για τη θέση όμως του 12ου και του 13ου παιχτη νομιζω ειναι καλύτερο να την έχουν βετερανοι στυλ Κατσιβελη ας πουμε παρά ο Λούτζης που πρεπει να βελτιωθεί άμεσα.

[BillyPao]

Αποτομη προσγείωση στη πραγματικότητα μετα απο μια κακή εμφάνιση της εθνικής σήμερα, με κακο coaching και πολυ άσχημη επίθεση. Θα θελα να δω λίγο παραπάνω τον Ματζουκα αλλά ο Μανωλοπουλος επέλεξε να βγάλει όλο το β' ημίχρονο με Τανουλη στο 4.

Ο Μωραιτης μετα απο μια σούπερ εμφάνιση προχθές ηταν τελικά αρνητικός σήμερα, πολυ άστοχος απτο 3ποντο, με χαμένες βολές και αρκετά λάθη. Δείχνει την αστάθεια του και αποδεικνύει πως θελει τουλάχιστον 1 ακομη χρόνο από ΦΟΥΛ μπασκετ στα πόδια του για να βελτιωθεί και να σταθεροποιησει κυρίως την απόδοση του. Νομίζω το ιδιο ισχύει και για τον Ρογκαβοπουλο που μας απασχόλησε τις τελευταίες μέρες.

Και οι δυο τους είναι καλοί παιχτες αλλα χρειάζονται πιο πολλες παραστάσεις, ώστε τα καλά τους ματς να μην είναι πυροτεχνηματα αλλα κάτι το σύνηθες. Νομιζω λοιπόν ότι μόνο κακό θα τους κάνει το να ρθουν στον ΠΑΟ το καλοκαίρι και να χάσουν εναν χρόνο βελτίωσης. Ο Ρογκα πρεπει να βρει μια τοπ ομαδα του γιουροκαπ να παιξει του χρονου κι ο Μωραιτης να παραμείνει υπο τις οδηγίες του Σπανουλη για ακομη μια σεζόν.

Είδαμε και τον Ματζουκα με την επιλογή του πόσο πίσω έχει μείνει το παιχνίδι αυτόν τον ενα χρόνο που σκουπιζει τον πάγκο σε μια ομαδα που τη τελευταία 10ετια από Έλληνες παιχτες εχει βγάλει ΜΟΝΟ τον Παπαγιαννη και τον Μήτογλου. Κρίμα που έμπλεξε κι ο Σαμαντουροφ σε αυτόν τον οργανισμό που αδυνατεί να εξελίξει νεαρούς παιχτες και το έχει αποδείξει.

Μακάρι τα παιδια που ανήκουν στον ΠΑΟ (Π. Καλαιτζάκης, Χουγκαζ, Ματζουκας, Σαμαντουροφ) να πανε κάπου δανεικα του χρονου, να παίξουν και να βελτιωθούν. Θεωρώ πως τα ιδια ισχύουν και για Λούτζη και Πάπας, οκ ο ΟΣΦΠ έχει βγάλει μπόλικους παιχτες τελευταία (από παλιότερα Σλουκα, Παπανικολάου, Πριντεζη, μέχρι πρόσφατα τον Βεζενκοφ και τον Λαρετζακη). Για τη θέση όμως του 12ου και του 13ου παιχτη νομιζω ειναι καλύτερο να την έχουν βετερανοι στυλ Κατσιβελη ας πουμε παρά ο Λούτζης που πρεπει να βελτιωθεί άμεσα.

Άντε πάλι με τον ''κακό'' Παναθηναϊκό, που δήθεν δεν μπορεί να αναδείξει νέους παίκτες. Οι περισσότεροι νεαροί παίκτες της ομάδας (Μαντζούκας, Π. και Γ. Καλαϊτζάκης) παίρνουν χρόνο στoυς αγώνες της Α1, στην Ευρωλίγκα βέβαια δεν είναι εύκολο να γίνεται το ίδιο. Ο Χουγκάζ που δεν έπαιρνε πολύ χρόνο, καλώς δόθηκε δανεικός, ενώ ο Σαμοντούροφ είναι προφανές ότι στην αρχή θα έχει περιορισμένο χρόνο συμμετοχής. Οι νεαροί παίκτες πρέπει να εντάσσονται σταδιακά στην ομάδα και ο χρόνος συμμετοχής τους να αυξάνεται βαθμιαία, δε γίνεται να παίζουν 20-30 λεπτά από την αρχή. Επιπλέον, υπάρχει και η ατομική προπόνηση και βελτίωση, δεν είναι για όλα υπεύθυνη η ομάδα. Λες οι υπεύθυνοι να μη θέλουν να βάζουν αυτούς τους παίκτες να παίζουν ή να διακρίνουν ότι δεν είναι ακόμα έτοιμοι να έχουν μεγάλο χρόνο συμμετοχής και σημαντικό ρόλο; Είναι εύκολο να κατηγορούμε για όλα την ομάδα, αλλά καλό είναι βλέπουμε τα πράγματα ρεαλιστικά, γιατί αυτό το ζήτημα έχει αρκετές παραμέτρους. Τέλος, δε γίνεται να πάνε δανεικοί όλοι όσοι αναφέρεις, καθώς μετά δε θα έχουμε αρκετούς παίκτες για τους αγώνες (κυρίως της Α1). Ίσως ο Σαμοντούροφ και ο Χουγκάζ να μπορούσαν να δοθούν δανεικοί, όχι όμως όλοι.

[JohnnyPao]

Αποτομη προσγείωση στη πραγματικότητα μετα απο μια κακή εμφάνιση της εθνικής σήμερα, με κακο coaching και πολυ άσχημη επίθεση. Θα θελα να δω λίγο παραπάνω τον Ματζουκα αλλά ο Μανωλοπουλος επέλεξε να βγάλει όλο το β' ημίχρονο με Τανουλη στο 4.

Ο Μωραιτης μετα απο μια σούπερ εμφάνιση προχθές ηταν τελικά αρνητικός σήμερα, πολυ άστοχος απτο 3ποντο, με χαμένες βολές και αρκετά λάθη. Δείχνει την αστάθεια του και αποδεικνύει πως θελει τουλάχιστον 1 ακομη χρόνο από ΦΟΥΛ μπασκετ στα πόδια του για να βελτιωθεί και να σταθεροποιησει κυρίως την απόδοση του. Νομίζω το ιδιο ισχύει και για τον Ρογκαβοπουλο που μας απασχόλησε τις τελευταίες μέρες.

Και οι δυο τους είναι καλοί παιχτες αλλα χρειάζονται πιο πολλες παραστάσεις, ώστε τα καλά τους ματς να μην είναι πυροτεχνηματα αλλα κάτι το σύνηθες. Νομιζω λοιπόν ότι μόνο κακό θα τους κάνει το να ρθουν στον ΠΑΟ το καλοκαίρι και να χάσουν εναν χρόνο βελτίωσης. Ο Ρογκα πρεπει να βρει μια τοπ ομαδα του γιουροκαπ να παιξει του χρονου κι ο Μωραιτης να παραμείνει υπο τις οδηγίες του Σπανουλη για ακομη μια σεζόν.

Είδαμε και τον Ματζουκα με την επιλογή του πόσο πίσω έχει μείνει το παιχνίδι αυτόν τον ενα χρόνο που σκουπιζει τον πάγκο σε μια ομαδα που τη τελευταία 10ετια από Έλληνες παιχτες εχει βγάλει ΜΟΝΟ τον Παπαγιαννη και τον Μήτογλου. Κρίμα που έμπλεξε κι ο Σαμαντουροφ σε αυτόν τον οργανισμό που αδυνατεί να εξελίξει νεαρούς παιχτες και το έχει αποδείξει.

Μακάρι τα παιδια που ανήκουν στον ΠΑΟ (Π. Καλαιτζάκης, Χουγκαζ, Ματζουκας, Σαμαντουροφ) να πανε κάπου δανεικα του χρονου, να παίξουν και να βελτιωθούν. Θεωρώ πως τα ιδια ισχύουν και για Λούτζη και Πάπας, οκ ο ΟΣΦΠ έχει βγάλει μπόλικους παιχτες τελευταία (από παλιότερα Σλουκα, Παπανικολάου, Πριντεζη, μέχρι πρόσφατα τον Βεζενκοφ και τον Λαρετζακη). Για τη θέση όμως του 12ου και του 13ου παιχτη νομιζω ειναι καλύτερο να την έχουν βετερανοι στυλ Κατσιβελη ας πουμε παρά ο Λούτζης που πρεπει να βελτιωθεί άμεσα.

Άντε πάλι με τον ''κακό'' Παναθηναϊκό, που δήθεν δεν μπορεί να αναδείξει νέους παίκτες. Οι περισσότεροι νεαροί παίκτες της ομάδας (Μαντζούκας, Π. και Γ. Καλαϊτζάκης) παίρνουν χρόνο στoυς αγώνες της Α1, στην Ευρωλίγκα βέβαια δεν είναι εύκολο να γίνεται το ίδιο. Ο Χουγκάζ που δεν έπαιρνε πολύ χρόνο, καλώς δόθηκε δανεικός, ενώ ο Σαμοντούροφ είναι προφανές ότι στην αρχή θα έχει περιορισμένο χρόνο συμμετοχής. Οι νεαροί παίκτες πρέπει να εντάσσονται σταδιακά στην ομάδα και ο χρόνος συμμετοχής τους να αυξάνεται βαθμιαία, δε γίνεται να παίζουν 20-30 λεπτά από την αρχή. Επιπλέον, υπάρχει και η ατομική προπόνηση και βελτίωση, δεν είναι για όλα υπεύθυνη η ομάδα. Λες οι υπεύθυνοι να μη θέλουν να βάζουν αυτούς τους παίκτες να παίζουν ή να διακρίνουν ότι δεν είναι ακόμα έτοιμοι να έχουν μεγάλο χρόνο συμμετοχής και σημαντικό ρόλο; Είναι εύκολο να κατηγορούμε για όλα την ομάδα, αλλά καλό είναι βλέπουμε τα πράγματα ρεαλιστικά, γιατί αυτό το ζήτημα έχει αρκετές παραμέτρους. Τέλος, δε γίνεται να πάνε δανεικοί όλοι όσοι αναφέρεις, καθώς μετά δε θα έχουμε αρκετούς παίκτες για τους αγώνες (κυρίως της Α1). Ίσως ο Σαμοντούροφ και ο Χουγκάζ να μπορούσαν να δοθούν δανεικοί, όχι όμως όλοι.

Λυπάμαι που δεν μπορείς να αποδεχτείς τη πραγματικότητα, ελπίζω να το ξεπερασεις κάποια στιγμή και να σταματήσεις να δικαιολογείς τα πάντα!

Πως να βελτιωθεί ενας 16χρονος, 18χρονος ή και 23χρονος παιχτης σε εναν παναθηναϊκό που τις τελευταίες 10 σεζον εχει αλλάξει 11 προπονητές, αρα δεν υπάρχει κανένα σταθερό πλανο για την εξέλιξη των παιχτων αυτών και επιπλέον όταν υπάρχει τρομερη πιεση για αποτέλεσμα (κάτι που με τις παρεμβάσεις της διοίκησης και το χαμηλο μπατζετ δεν μπορεί να υπάρξει) με αποτέλεσμα ο σχεδιασμός να μην μπορει να λειτουργήσει σε βάθος χρόνου..

Εχεις μια ομαδα που εδω και 3 χρονια βρίσκεται στο πάτο της Ευρώπης, στην ελλαδα φέτος δεν διεκδικεί κανένα τίτλο, ουτε περσι, ενώ πιο πριν ηταν αυτονόητοι οι τίτλοι που έλειπε ο ΟΣΦΠ απτην Α1. Αρα γιατί να μην παίρνουν ουσιαστικό χρόνο οι νέοι? Ο Π. Καλαιτζάκης σκουπιζει πάγκους εδώ και 2 μήνες ενώ πέρσι έπαιζε φουλ σε καλή ομάδα της Λιθουανίας, ο Γ. Καλαιτζάκης έχει παίξει απτο 4 έως τον ασο, ο Ματζουκας και που παίρνει χρόνο δεν περνάνε μπάλες απτα χερια του κι απλά πηγαίνει πάνω κάτω το γήπεδο και φυσικά ο Χουγκαζ ζήτημα αν έπαιζε εστω στις προπονήσεις. Ακομα κι ο Σαμαντουροφ στα 16 του, αντί να παιζει στο εφηβικό του ΠΑΟ θα μπορούσε να παιζει δανεικος σε αντρική ομάδα της Α1 ή έστω της Α2. Φαντάσου ο Ρογκα και ο Μωραιτης να ταν στον ΠΑΟ φετος αντι να παίζουν στις ομάδες τους για να έχουν τον ρολο του Μποχωριδη και του Ματζουκα.

[Dedalos]

Συμφωνώ ότι στους 2 μεγάλους οι νέοι παίκτες πρέπει να πηγαίνουν όταν είναι έτοιμοι. Πχ ο τανουλης αν παίζει 20 λεπτά στο Προμηθέα με 12 πόντους 5 ριμπάουντ να το συζητήσουμε για ΟΣΦΠ. Τώρα τι να λέμε;
Αλλά φταίνε και οι οικογένειες των παιδιών που θέλουν να κονομησουν γρήγορα.
Ο χρόνος που υποτίθεται ότι παίρνει ο Μαντζουκας τελευταία είναι τελείως ανούσιος. Κρατάει το φανάρι για τον μπέικον και τον Γουίλιαμς. Άσε που τον βλέπω σωματικά ανεπαρκή για το 4
Για τα καλαιντζακια είναι πραγματικά κρίμα. Με τόσο κακό σουτ λυπάμαι, δε μπορούν να σταθούν σε καμία θέση.
Αυτός που ψήνεται καλά φέτος είναι ο μωραιτης. Είναι ασταθής, κάνει λάθη αλλά παίζει πολύ και έχει τη βασική υποδομή. Σε 2 χρόνια πιθανών να μπορεί να παίξει ευρολιγκα
. Όπως κι ο ρογκαβοπουλου που φαίνεται ο πιο έτοιμος αλλά σίγουρα θέλει ένα χρόνο σε ομάδα ευροκαπ.
Ο λουτζης δεν είναι να δωθεί δανεικός, είναι ήδη χρησιμος,αλλά θέλει δουλειά σε σουτ και δημιουργία. Μακάρι να παίζει περισσότερο στην Ελλάδα.
.

[BillyPao]

Άντε πάλι με τον ''κακό'' Παναθηναϊκό, που δήθεν δεν μπορεί να αναδείξει νέους παίκτες. Οι περισσότεροι νεαροί παίκτες της ομάδας (Μαντζούκας, Π. και Γ. Καλαϊτζάκης) παίρνουν χρόνο στoυς αγώνες της Α1, στην Ευρωλίγκα βέβαια δεν είναι εύκολο να γίνεται το ίδιο. Ο Χουγκάζ που δεν έπαιρνε πολύ χρόνο, καλώς δόθηκε δανεικός, ενώ ο Σαμοντούροφ είναι προφανές ότι στην αρχή θα έχει περιορισμένο χρόνο συμμετοχής. Οι νεαροί παίκτες πρέπει να εντάσσονται σταδιακά στην ομάδα και ο χρόνος συμμετοχής τους να αυξάνεται βαθμιαία, δε γίνεται να παίζουν 20-30 λεπτά από την αρχή. Επιπλέον, υπάρχει και η ατομική προπόνηση και βελτίωση, δεν είναι για όλα υπεύθυνη η ομάδα. Λες οι υπεύθυνοι να μη θέλουν να βάζουν αυτούς τους παίκτες να παίζουν ή να διακρίνουν ότι δεν είναι ακόμα έτοιμοι να έχουν μεγάλο χρόνο συμμετοχής και σημαντικό ρόλο; Είναι εύκολο να κατηγορούμε για όλα την ομάδα, αλλά καλό είναι βλέπουμε τα πράγματα ρεαλιστικά, γιατί αυτό το ζήτημα έχει αρκετές παραμέτρους. Τέλος, δε γίνεται να πάνε δανεικοί όλοι όσοι αναφέρεις, καθώς μετά δε θα έχουμε αρκετούς παίκτες για τους αγώνες (κυρίως της Α1). Ίσως ο Σαμοντούροφ και ο Χουγκάζ να μπορούσαν να δοθούν δανεικοί, όχι όμως όλοι.

Λυπάμαι που δεν μπορείς να αποδεχτείς τη πραγματικότητα, ελπίζω να το ξεπερασεις κάποια στιγμή και να σταματήσεις να δικαιολογείς τα πάντα!

Πως να βελτιωθεί ενας 16χρονος, 18χρονος ή και 23χρονος παιχτης σε εναν παναθηναϊκό που τις τελευταίες 10 σεζον εχει αλλάξει 11 προπονητές, αρα δεν υπάρχει κανένα σταθερό πλανο για την εξέλιξη των παιχτων αυτών και επιπλέον όταν υπάρχει τρομερη πιεση για αποτέλεσμα (κάτι που με τις παρεμβάσεις της διοίκησης και το χαμηλο μπατζετ δεν μπορεί να υπάρξει) με αποτέλεσμα ο σχεδιασμός να μην μπορει να λειτουργήσει σε βάθος χρόνου..

Εχεις μια ομαδα που εδω και 3 χρονια βρίσκεται στο πάτο της Ευρώπης, στην ελλαδα φέτος δεν διεκδικεί κανένα τίτλο, ουτε περσι, ενώ πιο πριν ηταν αυτονόητοι οι τίτλοι που έλειπε ο ΟΣΦΠ απτην Α1. Αρα γιατί να μην παίρνουν ουσιαστικό χρόνο οι νέοι? Ο Π. Καλαιτζάκης σκουπιζει πάγκους εδώ και 2 μήνες ενώ πέρσι έπαιζε φουλ σε καλή ομάδα της Λιθουανίας, ο Γ. Καλαιτζάκης έχει παίξει απτο 4 έως τον ασο, ο Ματζουκας και που παίρνει χρόνο δεν περνάνε μπάλες απτα χερια του κι απλά πηγαίνει πάνω κάτω το γήπεδο και φυσικά ο Χουγκαζ ζήτημα αν έπαιζε εστω στις προπονήσεις. Ακομα κι ο Σαμαντουροφ στα 16 του, αντί να παιζει στο εφηβικό του ΠΑΟ θα μπορούσε να παιζει δανεικος σε αντρική ομάδα της Α1 ή έστω της Α2. Φαντάσου ο Ρογκα και ο Μωραιτης να ταν στον ΠΑΟ φετος αντι να παίζουν στις ομάδες τους για να έχουν τον ρολο του Μποχωριδη και του Ματζουκα.

Αρχικά, είμαι πολύ πιο ρεαλιστής από πολλούς, αλλά ας μην το συζητήσουμε τώρα. Περίμενες σοβαρά ο Π. Καλαϊτζάκης να έχει τον ίδιο χρόνο συμμετοχής με αυτόν που είχε πέρυσι στη Λιθουανία; Ήταν αυτονόητο ότι από τη στιγμή που ήρθε σε μια ομάδα ποιοτικότερη και με περισσότερες λύσεις, θα είχε μικρότερο χρόνο συμμετοχής. Επίσης, σε μας υπάρχει τρομερή πίεση (κακώς για μένα) για το αποτέλεσμα, με συνέπεια στα παιχνίδια της Α1 που κρίνονται στις λεπτομέρειες, οι βασικοί να αναγκάζονται να παίζουν 30-35 λεπτά και οι νεαροί ελάχιστα ή και καθόλου. Αντίθετα, όταν το αποτέλεσμα έχει κριθεί από νωρίς, τότε οι νεαροί παίζουν περισσότερο. Όπως και να το κάνουμε, η ομάδα δε θα ρισκάρει 3-4 ήττες στην Α1, για να πάρουν εμπειρίες οι νεαροί παίκτες της ομάδας. Βλέπεις τι αντιδράσεις υπήρξαν όταν κοντέψαμε να χάσουμε κάποια παιχνίδια (π.χ. απέναντι στο Περιστέρι και το Λαύριο), λες και απαγορεύεται η ήττα. Σκέψου ότι ο Προμηθέας, στο παιχνίδι του απέναντι σε μας, δε χρησιμοποίησε καθόλου τον Τανούλη και τον Πλώτα, ενώ ο Λάγιος έπαιξε 59 δευτερόλεπτα. Δυστυχώς είναι γενικότερο το πρόβλημα, όχι μόνο του Παναθηναϊκού.

[JohnnyPao]

Αλλά φταίνε και οι οικογένειες των παιδιών που θέλουν να κονομησουν γρήγορα.
Ο χρόνος που υποτίθεται ότι παίρνει ο Μαντζουκας τελευταία είναι τελείως ανούσιος. Κρατάει το φανάρι για τον μπέικον και τον Γουίλιαμς.

Εδω ειναι όλο το ζουμί. Καταρχας για τις οικογένειες των παιχτων, είναι τραγικό τους λάθος που ψάχνουν το γρήγορο χρημα. Οκ δεν ξέρουμε για κανέναν τι συμβαίνει στο σπίτι του, αλλά για να βγάλουν τωρα 30 χιλ παραπάνω θυσιάζουν ισως τα 5 εκατ που θα παιρναν σε 3 χρονια απο τωρα αν καθοντουσαν σε ομαδα που τους έδινε χρόνο και είχε πλανο για την εξέλιξη τους.

Για τον Ματζουκα τα είπες όλα στη 2η σου πρόταση και το ιδιο ισχύει και για τους υπόλοιπους μικρούς, κατεμε και το σουτ εχει και το σώμα για να παίξει στο 4 αλλα και στο 3 αν χρειαστεί, αυτο που δεν εχει ειναι ομαδα που να έχει πλάνο για την εξέλιξη του. Μπαίνει, παιζει και απλα παει πάνω κάτω το γήπεδο και παίρνει 1-2 ελεύθερα σουτ απτις γωνιες, τελευταία μάλιστα τα χανει κι ολας.

ΥΓ. Επειδή ο BillyPao είπε και για τις προπονήσεις, με τα συνεχόμενα ταξίδια σε επίπεδο γιουρολιγκ ουτε για αυτο δεν έχουν χρόνο οι νεαροί παίκτες. Για αυτο θεωρώ πως πρέπει να κάθονται περισσότερα χρόνια σε κατώτερο επίπεδο (γιουροκαπ-τσουλου) και να ρχονται πιο έτοιμοι στους αιώνιους. Αν δεν έχεις χρόνο για ατομική προπόνηση και δεν έχεις και κοουτς να ασχοληθεί μαζί σου σε βάθος χρόνου, εε καηκες....

[JohnnyPao]

Λυπάμαι που δεν μπορείς να αποδεχτείς τη πραγματικότητα, ελπίζω να το ξεπερασεις κάποια στιγμή και να σταματήσεις να δικαιολογείς τα πάντα!

Πως να βελτιωθεί ενας 16χρονος, 18χρονος ή και 23χρονος παιχτης σε εναν παναθηναϊκό που τις τελευταίες 10 σεζον εχει αλλάξει 11 προπονητές, αρα δεν υπάρχει κανένα σταθερό πλανο για την εξέλιξη των παιχτων αυτών και επιπλέον όταν υπάρχει τρομερη πιεση για αποτέλεσμα (κάτι που με τις παρεμβάσεις της διοίκησης και το χαμηλο μπατζετ δεν μπορεί να υπάρξει) με αποτέλεσμα ο σχεδιασμός να μην μπορει να λειτουργήσει σε βάθος χρόνου..

Εχεις μια ομαδα που εδω και 3 χρονια βρίσκεται στο πάτο της Ευρώπης, στην ελλαδα φέτος δεν διεκδικεί κανένα τίτλο, ουτε περσι, ενώ πιο πριν ηταν αυτονόητοι οι τίτλοι που έλειπε ο ΟΣΦΠ απτην Α1. Αρα γιατί να μην παίρνουν ουσιαστικό χρόνο οι νέοι? Ο Π. Καλαιτζάκης σκουπιζει πάγκους εδώ και 2 μήνες ενώ πέρσι έπαιζε φουλ σε καλή ομάδα της Λιθουανίας, ο Γ. Καλαιτζάκης έχει παίξει απτο 4 έως τον ασο, ο Ματζουκας και που παίρνει χρόνο δεν περνάνε μπάλες απτα χερια του κι απλά πηγαίνει πάνω κάτω το γήπεδο και φυσικά ο Χουγκαζ ζήτημα αν έπαιζε εστω στις προπονήσεις. Ακομα κι ο Σαμαντουροφ στα 16 του, αντί να παιζει στο εφηβικό του ΠΑΟ θα μπορούσε να παιζει δανεικος σε αντρική ομάδα της Α1 ή έστω της Α2. Φαντάσου ο Ρογκα και ο Μωραιτης να ταν στον ΠΑΟ φετος αντι να παίζουν στις ομάδες τους για να έχουν τον ρολο του Μποχωριδη και του Ματζουκα.

Αρχικά, είμαι πολύ πιο ρεαλιστής από πολλούς, αλλά ας μην το συζητήσουμε τώρα. Περίμενες σοβαρά ο Π. Καλαϊτζάκης να έχει τον ίδιο χρόνο συμμετοχής με αυτόν που είχε πέρυσι στη Λιθουανία; Ήταν αυτονόητο ότι από τη στιγμή που ήρθε σε μια ομάδα ποιοτικότερη και με περισσότερες λύσεις, θα είχε μικρότερο χρόνο συμμετοχής. Επίσης, σε μας υπάρχει τρομερή πίεση (κακώς για μένα) για το αποτέλεσμα, με συνέπεια στα παιχνίδια της Α1 που κρίνονται στις λεπτομέρειες, οι βασικοί να αναγκάζονται να παίζουν 30-35 λεπτά και οι νεαροί ελάχιστα ή και καθόλου. Αντίθετα, όταν το αποτέλεσμα έχει κριθεί από νωρίς, τότε οι νεαροί παίζουν περισσότερο. Όπως και να το κάνουμε, η ομάδα δε θα ρισκάρει 3-4 ήττες στην Α1, για να πάρουν εμπειρίες οι νεαροί παίκτες της ομάδας. Βλέπεις τι αντιδράσεις υπήρξαν όταν κοντέψαμε να χάσουμε κάποια παιχνίδια (π.χ. απέναντι στο Περιστέρι και το Λαύριο), λες και απαγορεύεται η ήττα. Σκέψου ότι ο Προμηθέας, στο παιχνίδι του απέναντι σε μας, δε χρησιμοποίησε καθόλου τον Τανούλη και τον Πλώτα, ενώ ο Λάγιος έπαιξε 59 δευτερόλεπτα. Δυστυχώς είναι γενικότερο το πρόβλημα, όχι μόνο του Παναθηναϊκού.

Νομιζα στα απάντησα ολα στο παραπάνω σχόλιο.

Δεν περιμένω να παίρνει ο Καλαιτζακης στον ΠΑΟ όσο χρόνο έπαιρνε στη Λιθουανία, αλλά απτο 25' στο 0' υπάρχει μια απόσταση. Δεν ειναι θεμα χρονου όμως ΞΑΝΑΛΕΩ, ειναι αυτο που είπε ο Dedalos, μπαίνουν στο ματς οι νέοι για να πουμε οτι μπήκαν ή μπαίνουν για να πάρουν μπάλες και να εξελιχθούν, να ρισκάρουν και να κάνουν λάθη για να μάθουν?

Αν ο ΠΑΟ δεν μπορεί να ρισκαρει 3-4 ήττες για να εξελίξει τους νέους του παιχτες τοτε ας τους δωσει δανεικούς μπας και εξελιχθούν αλλου και να παρει βετεράνους Έλληνες που θα τον βοηθήσουν αμεσα.

Αυτο που λες συνολικά για την Α1 ισχυει, υπάρχουν όμως και οργανισμοί, όπως το Λαύριο, το Περιστέρι, ο ΟΣΦΠ και άλλοι που δρουν όπως πρέπει.

[BillyPao]

Αρχικά, είμαι πολύ πιο ρεαλιστής από πολλούς, αλλά ας μην το συζητήσουμε τώρα. Περίμενες σοβαρά ο Π. Καλαϊτζάκης να έχει τον ίδιο χρόνο συμμετοχής με αυτόν που είχε πέρυσι στη Λιθουανία; Ήταν αυτονόητο ότι από τη στιγμή που ήρθε σε μια ομάδα ποιοτικότερη και με περισσότερες λύσεις, θα είχε μικρότερο χρόνο συμμετοχής. Επίσης, σε μας υπάρχει τρομερή πίεση (κακώς για μένα) για το αποτέλεσμα, με συνέπεια στα παιχνίδια της Α1 που κρίνονται στις λεπτομέρειες, οι βασικοί να αναγκάζονται να παίζουν 30-35 λεπτά και οι νεαροί ελάχιστα ή και καθόλου. Αντίθετα, όταν το αποτέλεσμα έχει κριθεί από νωρίς, τότε οι νεαροί παίζουν περισσότερο. Όπως και να το κάνουμε, η ομάδα δε θα ρισκάρει 3-4 ήττες στην Α1, για να πάρουν εμπειρίες οι νεαροί παίκτες της ομάδας. Βλέπεις τι αντιδράσεις υπήρξαν όταν κοντέψαμε να χάσουμε κάποια παιχνίδια (π.χ. απέναντι στο Περιστέρι και το Λαύριο), λες και απαγορεύεται η ήττα. Σκέψου ότι ο Προμηθέας, στο παιχνίδι του απέναντι σε μας, δε χρησιμοποίησε καθόλου τον Τανούλη και τον Πλώτα, ενώ ο Λάγιος έπαιξε 59 δευτερόλεπτα. Δυστυχώς είναι γενικότερο το πρόβλημα, όχι μόνο του Παναθηναϊκού.

Νομιζα στα απάντησα ολα στο παραπάνω σχόλιο.

Δεν περιμένω να παίρνει ο Καλαιτζακης στον ΠΑΟ όσο χρόνο έπαιρνε στη Λιθουανία, αλλά απτο 25' στο 0' υπάρχει μια απόσταση. Δεν ειναι θεμα χρονου όμως ΞΑΝΑΛΕΩ, ειναι αυτο που είπε ο Dedalos, μπαίνουν στο ματς οι νέοι για να πουμε οτι μπήκαν ή μπαίνουν για να πάρουν μπάλες και να εξελιχθούν, να ρισκάρουν και να κάνουν λάθη για να μάθουν?

Αν ο ΠΑΟ δεν μπορεί να ρισκαρει 3-4 ήττες για να εξελίξει τους νέους του παιχτες τοτε ας τους δωσει δανεικούς μπας και εξελιχθούν αλλου και να παρει βετεράνους Έλληνες που θα τον βοηθήσουν αμεσα.

Αυτο που λες συνολικά για την Α1 ισχυει, υπάρχουν όμως και οργανισμοί, όπως το Λαύριο, το Περιστέρι, ο ΟΣΦΠ και άλλοι που δρουν όπως πρέπει.

Κοίτα, για τις ομάδες που ανέφερες το βρίσκω λογικό. Αναγκαστικά θα παίξουν και οι νεαροί, γιατί δε γίνεται να παίζουν μόνο οι ξένοι και οι πιο έμπειροι Έλληνες. Για το Περιστέρι μάλιστα, δε θα έπρεπε να συγκρίνουμε τον Μωραΐτη με τον Μαντζούκα, αλλά με τον Ζούγρη. Άλλωστε, ο Μωραΐτης είναι 24 ετών, ενώ ο Μαντζούκας 19. Ούτε ο Ζούγρης λοιπόν παίζει πολύ στο Περιστέρι. Ο Νικολαΐδης και ο Κολοβέρος είναι δανεικοί στο Λαύριο από τον Ολυμπιακό, και προφανώς έχει συμφωνηθεί να παίζουν αρκετά. Οι υπόλοιποι νεαροί του Λαυρίου, επίσης παίζουν συνήθως μόνο σε παιχνίδια στα οποία το αποτέλεσμα έχει κριθεί από νωρίς. Ο Ολυμπιακός τέλος, έχει την ποιότητα να "καθαρίζει" γρήγορα τα παιχνίδια, και κατά συνέπεια να μπορεί να δίνει χρόνο συμμετοχής π.χ. στον Λούντζη. Και σε μας, πριν 2-3 χρόνια, ο Παπαδάκης έπαιρνε χρόνο συμμετοχής για τον ίδιο ακριβώς λόγο.