Εθνική Ομάδα - Επικαιρότητα

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
irving

 euroleague
Reactions: 109
Δημοσιεύσεις: 1680
Εγγραφή: Δευ Οκτ 06, 2014 9:35 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιουν 20, 2021 8:57 pm

basket72 έγραψε:
Κυρ Ιουν 20, 2021 8:46 pm
irving έγραψε:
Κυρ Ιουν 20, 2021 8:32 pm


γιατι να μην βοηθησουν ο μπαρτζωκας και ο πριφτης στην εθνικη? και τι παραπανω εχει ο σκουρτοπουλος απο τον πεδουλακη? ολοι αυτοι να ειναι στο τεχνικο τιμ, οχι πρωτοι προφανως.

οπως ειναι ο κερ βοηθος στην αμερικη.
εφοσον συμφωνουν σε ενα συγκεκριμενο πλανο, οχι να τους πεταξουμε και στο τιμ και να σφαζονται.
Ο ΣΚουρτόπουλος είναι χειρότερος από τον- ανενεργό, πια- Πεδουλάκη. Δεν τίθεται θέμα.
Για μένα και για σένα, είναι οκ να βοηθήσουν οι Μπαρτζώκας και Πρίφτης στην Εθνική. Για τον περισσότερο κόσμο, τις φυλλάδες τα διαδικτυακά Μέσα κλπ. θα είναι πρόβλημα αξεπέραστο.
Οι Σφαιρό, Πρίφτης, Μπαρτζώκας, Ιτούδης είναι μακράν οι 4 καλύτεροι Έλληνες προπονητές. Και σε καλή ηλικία. Αν εξαιρέσεις του 2 που προείπαμε που λόγω της μούρλας γύρω από τους 2 "αιωνίους" δεν το βλέπω να παίρνουν την εθνική, οι άλλοι 2 πρέπει να είναι μονόδρομος για την Εθνική μας. Κι ας προπονούν καλές ομάδες στην Ευρωλίγκα. Κι ο Κοκόσκωφ το ίδιο κάνει (ή έκανε τέλος πάντων :roll: ).

Ένας προπονητής μαζί με 2 βοηθούς νέους σε ηλικία, είναι το καλύτερο.
Μίσσας, Σκουρτόπουλος, ακόμα κι ο Πιτίνο έτσι που προσλήφθηκε (μεσσιανικά/φωτογραφικά/εποικωνιακά) αντικαπτοπτρίζουν το τεράστιο θέμα που υπάρχει στο ελληνικό μπάσκετ. Η αλλαγή που θα έρθει- λογικά- στην ΕΟΚ, είναι μια καλή ευκαιρία, χωρίς όμως να σημαίνει ότι θα αλλάξει κι όλα αυτά που πρέπει να αλλάξουν.
Π.χ τη νοοτροπία στις μικρές ηλικίες που δίνεται το βάρος στην τακτική κι όχι στα βασικά.
Τη νοοτροπία στις μεγάλες αλλά και τις μικρότερες ομάδες που θέλουν επιτυχίες με το μικρότερο κόστος.
Όλο αυτό το ευκαιριακό που χαρακτηρίζει το ελληνικό μπάσκετ τα πολλά τελευταία χρόνια "΄΄όσα αρπάξουμε τώρα και βλέπουμε για αύριο..."
ναι σιγουρα. ρητορικο ηταν το ερωτημα πιο πολυ.

0
Redoctor_33

senior
Reactions: 246
Δημοσιεύσεις: 440
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:15 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιουν 20, 2021 9:10 pm

Α και ο καλαθης αμφίβολος. Nba γίναμε

0
basket72
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιουν 20, 2021 9:16 pm

Redoctor_33 έγραψε:
Κυρ Ιουν 20, 2021 9:10 pm
Α και ο καλαθης αμφίβολος. Nba γίναμε
Πολύ πιθανό είναι να πρόκειται για τον τραυματισμό που υπέστη στον ημιτελικό κόντρα στην Αρμάνι και προς τιμή ν του, κατέβηκε και στον τελικό, 2 μέρες μετά.
Ακολούθσαν τα ζόρικα παιχνίδια με Τενερίφη και Ρεάλ κα βουαλά. Επειδή μιλάμε για έναν αθλητή που έχει καταπιεί ατελείωτα χιλιόμετρα στα ευρωπαϊκά παρκέ και παράλληλα μπαίνει στην τελευταία 3τία (πάνω κάτω) της μπασκετικής του καριέρας, είναι απόλυτα εύλογο να μπει στα πιτς κανά μήνα.

Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3197
Δημοσιεύσεις: 6017
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιουν 20, 2021 9:28 pm

Redoctor_33 έγραψε:
Κυρ Ιουν 20, 2021 8:45 pm

Συμφωνώ ο Ρικ για τσιρλιντερ καλός είναι. Εμψυχώνει, μπάσκετ ξέρει. Για τουρνουά μιας βδομάδας είναι οκ, εξάλλου τεράστιο αουτσάιντερ είμαι. Με ποποβιτς χειρότερη προοπτική θα χαμε. (ο οποίος διαχρονικά αποτυγχάνει με team USA. Νομίζω ήταν στο κοουτσινγκ σταρ σχεδόν σε όλες τις αποτυχίες των ΗΠΑ)
Ο Popovich ήταν το 2002 και στους Ολυμπιακούς της Αθήνας και είναι το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα ότι ο καλός προπονητής σε ομάδα, δε κουμπώνει απαραίτητα στην εθνική της χώρας του.

Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα από τον Γιαννάκη της περιόδου 1997-98, όπου μόλις είχε σταματήσει το μπάσκετ, δεν υπάρχει. Όμως ήταν ο κατάλληλος άνθρωπος για να μην αφεθεί η εθνική στο έλεος του θεού. Κάτι που δυστυχώς συνέβει μόλις αποχώρησε , το 1999. Το ίδιο ακριβώς έγινε το 2008, απλά τότε είχαμε ακόμη κάποιους παίκτες που μετρούσανε και μας κράτησαν σε ένα αρκετά καλό αγωνιστικό επίπεδο. Βασικά τελειώσε μόλις μπήκε η οπαδική κόντρα στην εθνική.

Οι καλοί Έλληνες προπονητές που έχουμε, νομίζω πως θα φάνε τα μούτρα τους μόλις μπλέξουν με την εθνική. Ο Μπαρτζώκας, ο Ιτούδης, ο Πεδουλάκης κλπ θα κατασπαραχθούν από τους υπαλλήλους-δημοσιογράφους σε χρόνο dt. Είναι οι ίδιοι που έβαλαν πλάτη όταν ο Βασιλάκόπουλος άφησε την εθνική χωρίς προπονητή (το 2017). Και δυστυχώς τότε τους βοήθησαν και παίκτες με δηλώσεις τους.

Ίσως τελικά ο Pitino στα 70 του να είναι ακριβώς αυτό που χρειάζεται η εθνική ομάδα την τωρινή στιγμή. Να πει αυτά που πρέπει, να μιλήσει περί λεβεντιας κλπ. Αυτά που έλεγε και ο Γιαννάκης κάποτε, να δώσει κίνητρο και χαμόγελο στα παιδιά, όπως ακριβώς είδα τον Μήτογλου στη συνέντευξη μετά το ματς.

Το κακό είναι πως πλέον δεν έχουμε παίκτες όπως κάποτε, και φοβάμαι πως σύντομα (στα προκριματικά του Παγκοσμίου θα προσγειωθούμε απότομα)

2
2 Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ssoulliss την Κυρ Ιουν 20, 2021 9:35 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
basket72
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιουν 20, 2021 9:33 pm

Ο Πιτίνο ως λύση μακροπρόθεσμη είναι ενδεικτικό της κατηφόρας και του ευκαιριακού τρόπου που βλέπουν τον μπάσκετ αυτοί που το διοικούν.
Χρειαζόμαστε προπονητή που να ξέρει την ελληνική πραγματικότητα κί όχι προπονητή που να λέει " θα ρωτήσω τον αρχηγό τον Σπανούλη ποιους παίκτες να πάρω :shock: ".
Επί μονίμου παίδες.

Αν δεν προκρίνουμε λύση Ιτούδη ή Σφαιρό, είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Ευελπιστώ ότι θα είναι μέσα στις πρώτες σκέψεις της νέας ΕΟΚ.
* Το ότι μέχρι κι εμείς οι ίδιοι λέμε, ότι με τον Πιτίνο, κάτι θα γίνει, νομίζω ότι καταδεικνύει ότι βαθιά μέσα μας έχουμε αποδεχθεί ότι η Εθνική μονάχα με κόλπα και πυροτεχνήματα μπορεί κάτι να πετύχει κάτι.
Προγραμματισμό κι όραμα, χρειάζεται κι όχι αρπαχτές (δημοσιότητας στην προκειμένη).

* Επιπλέον δεν ξέρω πόσο καλά μπορεί να σταθεί μια σύγκριση των παλιών "ονειρικών ομάδων" των ΗΠΑ που σε κάθε διοργάνωση άλλαζαν σχεδόν όλη τη 12αδα με οποιδηποτε άλλη ομάδα στον κόσμο. :roll:
Δεν μπορεί να έχουμε ως μέτρο τις ΗΠΑ στο κομμάτι αυτό, αλλά μικρές χώρες που έχουν μια παράδοση και την διατηρούν, με μικρές αποκλίσεις και παράλληλα βγάζουν παίκτες.

Άβαταρ μέλους
nikolas12

allstar
Reactions: 764
Δημοσιεύσεις: 4023
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 23, 2007 8:36 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Kobe Bryant, Σπανούλης
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιουν 21, 2021 7:34 am

Κοίτα να δεις, και τόσο καιρό δεν έκανα rant περί Pitino στην Εθνική, γιατί πίστευα ότι θα μου την πέσουν όλοι και εν τέλει με τους περισσότερους συμφωνώ απόλυτα. Ο Rick είναι προπονητής για ένα τουρνουά που ούτως ή άλλως χαμένο είναι και παίκτες δεν έχουμε, αλλά δεν υπάρχει καμία μακροχρόνια οπτική για την Εθνική. Αυτή θα έρθει μόνο μέσα από Έλληνες προπονητές που αναφέρατε, δεν ξέρω βέβαια κατά πόσο με την Ευρωλίγκα πλέον θα επιτρέψει σε κάποιον το πρόγραμμα να έρθει στην Εθνική.

Τα πειράματα με Μίσσες και Σκουρτόπουλους και οι κινήσεις ψευτοεντυπωσιασμού με Pitino πρέπει να τελειώσουν. Καλός, χρυσός ο Rick και εγώ χαλαρά θα τον έπαιρνα να πάμε να πιούμε καφέ να μου πει ιστορίες από το κολλέγιο, αλλά πιο πολύ λόγια και ατάκες παρά ουσιαστικό μπάσκετ μπορεί να προσφέρει στην Εθνική. Και για να δώσω και μία καρατσεκαρισμένη πληροφορία που οι περισσότεροι θα έχετε υποψιαστεί από την πρώτη στιγμή, χρυσό τον έκανε τον Σπανούλη ο Rick, τον λιβάνιζε με τις ώρες για το τι παιχταράς και αρχηγός είναι σε σημείο που το παράπονο του Σπαν για τον Μπαρτζώκα μεγάλωσε, γιατί δεν τον ανεβάζει εξίσου μέσα στη χρονιά συνεχώς, ούτε του τάζει τέτοια πράγματα. Και προς Θεού, σε αυτό δε φταίει ο Pitino, τη δουλειά του κάνει, απλά είναι ενδεικτικό του πως πουλάει τζιλικιπαπά όχι μόνο σε δημοσιογράφους, αλλά και σε έμπειρους παίκτες.

Πρέπει όμως να περάσουμε στην επόμενη μέρα και αυτή θα λέγεται Ιτούδης, θα λέγεται Σφαιρό, θα λέγεται Μπαρτζώκας, θα λέγεται Πρίφτης πρέπει να έρθει. Και ύστερα χρειαζόμαστε μία σοβαρή και κυρίως μπασκετική ομοσπονδία που να αναδιαμορφώσει τα προγράμματα των παιδιών, να βγάλουμε καλούς παίκτες, γιατί είναι τρομερή η έλλειψη τους, την ίδια ώρα που μικρότερες χώρες δημιουργούν σχολές.

4
4 Εικόνα
Για μουσική, σειρές, ταινίες, βιβλία και καφροραδιοφωνικές εκπομπές: anthem.gr

Επίσης μία στο τόσο γράφω κι εδώ: Super Hero News

Τσεκ :D
basket72
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιουν 21, 2021 8:22 am

Ε, ναι ρε φίλε!!

Άσε που η χθεσινή του δήλωση με το" θα ρωτήσω τον Σπανούλη ποιους παίκτες να βάλω" ξεπερνάει και τη χαριτωμενιά. Είπαμε, άλλα να υπάρχει κι ένα όριο. Δεν βγάζουμε ομάδες για το τουρνουά στη Σύρο, ούτε για το all star. Ο Πιτίνο σε μια τέτοια φάση είναι από τότε που έχει αναλάβει την Εθνική. Λες και βρίσκεται σε διήμερο all star.
Δεν τα ρίχνω στον Πιτίνο. Αλλά η όλη φάση μου κάνει λίγο σε κόμικ. Οι ιθαγενείς και οι πολιτισμένοι λευκοί με ψεύτικα κοσμήματα.
Ας είναι και ξένος ο προπονητής, αλλά να είναι προπονητής που θα μένει εδώ μεγάλο μέρος του χρόνου, θα ξέρει από σύγχρονο μπάσκετ (ενεργός) και θα αντιμετωπίζει το θέμα σοβαρά.

Άβαταρ μέλους
SteveNashidis

Captain
Reactions: 2332
Δημοσιεύσεις: 6942
Εγγραφή: Δευ Σεπ 20, 2010 11:36 pm
Τοποθεσία: Arizona
Αγαπημένη θέση: PG
Twitter: https://twitter.com/Nashidis
Αγαπημένος παίκτης: Steve Nash, Devin Booker
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιουν 21, 2021 8:24 am

Oι καλοί Έλληνες προπονητές δεν θα έρθουν σε αυτήν την εθνική λόγω απουσίας σοβαρότητας από την ΕΟΚ, την διοίκηση δηλαδή της εθνικής ομάδας.
Αυτή τη στιγμή έχουμε στον πάγκο :
Σωτήρη Μανωλόπουλο, Ηλία Παπαθεοδώρου, Θανάση Σκουρτόπουλο, Νίκο Παππά, Ισίδωρο Κουτσό και Κώστα Μάμαλη. Δεν υπαρχει λόγος να εχουμε 6 βοηθούς προπονητές. Πραγματικά για ένα τουρνουά τόσο μικρό πείτε μου πως χωρίζονται οι αρμοδιότητες των προπονητών;

Στο Νβα Assistant Coaches εχουν 5 , που η σεζόν είναι τεράστια και οι ομάδες με τους παίκτες πολλοί. :banghead:

1
1 Εικόνα
🏀Steve Nash. 2× NBA ΜVP (2005, 2006)🏀SSOL- Seven Second or Less Len
Εικόνα Εικόνα Εικόνα
basket72
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιουν 21, 2021 8:40 am

SteveNashidis έγραψε:
Δευ Ιουν 21, 2021 8:24 am

Αυτή τη στιγμή έχουμε στον πάγκο :
Σωτήρη Μανωλόπουλο, Ηλία Παπαθεοδώρου, Θανάση Σκουρτόπουλο, Νίκο Παππά, Ισίδωρο Κουτσό και Κώστα Μάμαλη. Δεν υπαρχει λόγος να εχουμε 6 βοηθούς προπονητές. Πραγματικά για ένα τουρνουά τόσο μικρό πείτε μου πως χωρίζονται οι αρμοδιότητες των προπονητών;
Δεν ήξερα καν ότι είναι τόσοι πολλοί΄οι βοηθοί.. :shock:
Οκ, μου θυμίζει κάτι που αποκόμισα από το πέρασμά μου από τη (δόλια- όπως και το μπάσκετ) ελληνική ύπαιθρο.
Τα μεγάλα έργα (αλλά και μικρότερα) επιλεγόντουσαν βάσει της προοπτικής κέρδους για όσους ήταν στο παιχνίδι (δημάρχους, προέδρους κοινοτήτων, εργολάβων και λοιπών παρατρεχάμενων). Που έχει τη μεγαλύτερη "κονόμα".
Επιπλέον έβλεπες σε κάποιες θέσεις πληθώρα άχρηστων υπαλλήλων και σε άλλα καίρια πόστα η απόλυτη γύμνια.

Άβαταρ μέλους
Jimmyrogue84

 euroleague
Reactions: 381
Δημοσιεύσεις: 1494
Εγγραφή: Τετ Απρ 30, 2014 11:57 am
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Ιουν 22, 2021 12:03 pm

Κατά πάσα πιθανότητα, ο Σπανούλης δε θα είναι με την εθνική ομάδα στο Καναδά, λόγω προβλήματος που αντιμετωπίζει....Του το φωνάζει το σώμα του, ο ίδιος δεν λέει να ακούσει!Ο Πιτίνο, κάτι είπε προχθες ότι ελπίζει να ναι οκ κι ο Καλάθης για το τουρνουά μεταξύ σοβαρού κι αστείου...Βλέπω να πηγαίνει κι ο Κατσίβελης στο Καναδά στο τέλος!

0
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3197
Δημοσιεύσεις: 6017
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Ιουν 22, 2021 12:18 pm

Άρα πάμε με Σλούκα στα 35-40 λεπτά, Καλάθη (αν είναι) στο 35λέπτο, Γιαννόπουλο στο τρία για κανα 15λέπτο και Λούντζη ή Κατσίβελη όταν θα παίζουμε με τρεις κοντούς. Ας μην κρυβόμαστε θα είμαστε ομάδα των 60-65 πόντων περίπου, εκτός και αν κάνουν επικά παιχνίδια οι δύο κοντοί μας.

Μήπως θα ήταν καλό να επιστρέψει ο Αθηναίου για να έχουμε ακόμη έναν που τη βάζει στο καλάθι; :?:

2
1 Εικόνα 1 Εικόνα
Vas

 nba
Reactions: 18
Δημοσιεύσεις: 2166
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 12, 2006 8:54 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Ιουν 22, 2021 1:05 pm

https://www.eurohoops.net/el/bet-el/122 ... olimpiako/

Τρομερή γκαντεμιά….

Μιλάμε έχουμε μια 10αδα απουσιών για διαφόρους λόγους…. (Σπανούλης, Ντορσει, Παπανικολάου, Παπαπέτρου, Θανάσης, Γιάννης, Πριντεζης, Αγραβάνης, Κουφός). Δεν ξέρω πόσες χώρες θα μπορούσαν να κατεβάσουν «σοβαρή» 12άδα με τόσες απουσίες.

Ακόμα και οι Μπορούσης/Βασιλοπουλος/Ζησης θα μπορούσαν να έρθουν για το δικό τους last dance….

Τέλος πάντων…. Ας πάνε χωρίς άγχος και ότι βγει. 4 παιχνίδια είναι. Μπορεί να κοιμηθεί ο Θεός!! :D

3
1 Εικόνα 2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Jimmyrogue84

 euroleague
Reactions: 381
Δημοσιεύσεις: 1494
Εγγραφή: Τετ Απρ 30, 2014 11:57 am
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Ιουν 22, 2021 1:06 pm

ssoulliss έγραψε:
Τρί Ιουν 22, 2021 12:18 pm
Άρα πάμε με Σλούκα στα 35-40 λεπτά, Καλάθη (αν είναι) στο 35λέπτο, Γιαννόπουλο στο τρία για κανα 15λέπτο και Λούντζη ή Κατσίβελη όταν θα παίζουμε με τρεις κοντούς. Ας μην κρυβόμαστε θα είμαστε ομάδα των 60-65 πόντων περίπου, εκτός και αν κάνουν επικά παιχνίδια οι δύο κοντοί μας.

Μήπως θα ήταν καλό να επιστρέψει ο Αθηναίου για να έχουμε ακόμη έναν που τη βάζει στο καλάθι; :?:
Κι ο Γκάλης χρήσιμος θα ήταν όπως είμαστε, δυστυχώς θα ξεζουμιστεί το δίδυμο Σλούκι-καράφλας φυσικά και θα ταν χρήσιμος ο Αθηναίου....κάτσε μη τα βροντήξουν κι οι δυο που ανέφερα πιο πάνω, σου λέει αμα είναι να βγάλουμε σχεδόν όλο τον άγωνα και να κρεμάσουμε τη γλώσσα για ν αποκλειστούμε πάλι, άστο

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Coach Periklis

 nba
Reactions: 767
Δημοσιεύσεις: 2801
Εγγραφή: Τρί Μάιος 27, 2014 12:03 am
Τοποθεσία: Νέα Φιλαδέλφεια
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Σπανούλης , Kobe Bryant
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Ιουν 22, 2021 1:55 pm

εγώ λέω έτσι όπως εξελίχθηκε είτε να μην κατεβούμε καν στο τουρνουά είτε να μπουν μόνο κάτω των 25 ετών παιδιά να μυρίσουν λίγο κλίμα διοργάνωσης εθνικών ομάδων και να γυρίσουν να ξεκουραστούν για την επόμενη σεζόν

Αλλά ποιους κάτω των 25 να βάλεις θα μου πείτε ;;

Μεγάλη σήψη για το ελληνικό μπάσκετ να μην μπορείς να σκεφτείς μια 12αδα αξιόλογων παικτών . Καλά, δεν συζητάω για χώρες που έχουν παράδοση κι ας είναι το 1/3 της Ελλάδας όπως Σλοβενία - Λιθουανία . Εγώ , προσωπικά γελάω με τα χάλια μας που ακόμα και κάτι Φινλανδίες , Σουηδίες και Τσεχίες έχουν τρομερούς παικταράδες και έχουν επαφή με το καλάθι κι εμείς ακόμα σκεπτόμενο μπάσκετ που ούτε οι Σέρβοι που μας το έμαθαν δεν το ακολουθούν ( δεν θυμάμαι μεγάλο Σέρβο παίκτη σήμερα που δεν είναι και φονιάς )

4
4 Εικόνα
“The best teams play for each other, not with each other”
Άβαταρ μέλους
yorgos

 champion
Reactions: 3924
Δημοσιεύσεις: 11017
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Ιουν 22, 2021 1:59 pm



2
2 Εικόνα
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας

tinyurl.com/2axatenv
Απάντηση

Επιστροφή στο “Εθνική Ανδρών”