BasketForum

Δημοσιεύτηκε: **Τετ Ιούλ 23, 2025 9:01 pm**

JohnnyPao έγραψε: ↑
Τετ Ιούλ 23, 2025 8:23 pm
Εε άρα τι συζητάμε ότι τι ευρωπαϊκό μπάσκετ αργοπεθαίνει και θα μας αφήσουν οι δυτικοί εμάς τους Βαλκάνιους να τσακωνομαστε για το ποιος εχει το καλύτερο πλυντήριο? Γενικά το μπάσκετ δεν έχει την ίδια δημοτικότητα με άλλα αθλήματα, δεν πειράζει, για αυτο είμαστε εμείς οι ρομαντικοί να το κρατάμε ψηλά.
Δεν είναι όμως ότι στην Ευρώπη το σνομπαρουν και αλλου τρελαίνονται.

Δεν το έχω ψάξει οπότε μπορεί να λέω μπαρούφα τώρα αλλά το γεγονός ότι είναι 3ο άθλημα στην Αμερική δεν λέει πολλά. Δηλαδή σημασία έχει πιο πολύ να μιλάμε με απόλυτα νούμερα παρά με σχετική κατάταξη.

Έχει ένα δίκιο σε αυτό που λέει ο ssoulliss γιατί 1. Τα Βαλκάνια είναι γενικά φτωχότερες χώρες 2. Υπάρχει ένας "ιδιαίτερος τρόπος" σε αυτή τη μεριά κόσμου σχετικά με το πως γίνονται τα πράγματα που δεν ωφελεί γενικά την ανάπτυξη αλλά τσέπη λίγων.

Για τους Άραβες δεν νομίζω πως μπαίνουν γιατί μυρίζονται λεφτά αλλά γιατί πιστεύω ότι προσπαθούν με κάθε τρόπο (ο αθλητισμός είναι ένας από αυτούς) να νομιμοποιήσουν(;)/δικαιολογήσουν(;) (έψαχνα να βρω ελληνική λέξη για το legitimize) την εικόνα τους ως σύγχρονες, προοδευτικές χώρες, να αποσπάσουν την προσοχή από την καταστολή στο εσωτερικό τους, να αποκτήσουν soft power συνδέοντας την εικόνα τους με παγκόσμια αναγνωρισμένες φιγούρες. Επίσης όντας "αφεντικά" στα ευρωπαικά σπορ έχουν πρόσβαση στις ελίτ που μπορείς να το δεις σαν μια μορφή επιρροής που παρακάμπτει την παραδοσιακή διπλωματία. Δηλαδή φαντάσου τη Μάντσεστερ Σίτι ή τη Νιούκαστλ σαν διπλωματικά μεγάφωνα.

Η αλήθεια είναι πως δεν έχω ιδέα πως ένα σπορ εξαπλώνεται και αναπτύσσεται. Θα ήθελα κάποια φορά κάποια από τα μέλη με γνώση και εμπειρία να καταθέσουν την γνώμη τους. Ξέρουμε τα κακά και τα στραβά, αλλά πραγματικά δεν έχω ιδέα ποια στρατηγική πρέπει να ακολουθηθεί. Πες για παράδειγμα ότι αύριο γίνομαι βασιλιάς της Ευρώπης και ο μόνος μου στόχος είναι να μεγιστοποιήσω τη απήχηση του μπάσκετ από τη βάση (δηλαδή δεν μπορώ να φέρω τον Γιόκιτς και τον Γιάννη αύριο σε ομάδα). Τι θα μου προτείνατε να κάνω και γιατί;

Δημοσιεύτηκε: **Πέμ Ιούλ 24, 2025 12:01 am**

nikolas_asteri έγραψε: ↑
Τετ Ιούλ 23, 2025 9:01 pm
Η αλήθεια είναι πως δεν έχω ιδέα πως ένα σπορ εξαπλώνεται και αναπτύσσεται. Θα ήθελα κάποια φορά κάποια από τα μέλη με γνώση και εμπειρία να καταθέσουν την γνώμη τους. Ξέρουμε τα κακά και τα στραβά, αλλά πραγματικά δεν έχω ιδέα ποια στρατηγική πρέπει να ακολουθηθεί. Πες για παράδειγμα ότι αύριο γίνομαι βασιλιάς της Ευρώπης και ο μόνος μου στόχος είναι να μεγιστοποιήσω τη απήχηση του μπάσκετ από τη βάση (δηλαδή δεν μπορώ να φέρω τον Γιόκιτς και τον Γιάννη αύριο σε ομάδα). Τι θα μου προτείνατε να κάνω και γιατί;

Παρότι είναι εντελώς άσχετο με το τόπικ

, πιστεύω ότι στη δική μου γεννιά χωρίς να υπάρχει κάποια τεχνογνωσία από γονείς, δασκάλούς κλπ έπαιξαν τεράστιο ρόλο το τρόπαιο του '87 - η εθνική επιτυχία δηλαδή - και ότι από εκεί και μετά το σπορ μπήκε με κάποιο τρόπο στα σχολεία. Με την έννοια ότι π.χ. εγώ ως παιδί δημοτικού τότε, στα διαλείμματα ξεκινήσαμε να παίζουμε κυρίως μπάσκετ - μάλιστα μας προέτρεπαν κιόλας. Σκέψου ότι τότε υπήρχε μια μοναδική μπάλα στο σχολείο, με μια διαθέσιμη μπασκέτα σε έναν τοιχο, την οποία την είχε όλη την ημέρα στη διάθεση της και μια διαφορετική τάξη. Παίζαμε και ποδόσφαιρο - με κουτάκια από χυμούς

- αλλά δεν μας ήταν εύκολο πρώτον γιατί η μπάλα έφευγε εκτός σχολείου και δεν μπορούσαμε να την κυνηγήσουμε (δε μας άφηναν οι δάσκαλοι) και δεύτερον γύρω γύρω υπήρχαν πολυκατοικίες όπου κάναμε...ζημιές (σε τζαμαρίες)!!!

Όλοι είχαμε προσμονή να παίξουμε μπάσκετ και όλοι μας, όλοι μα όλοι οι συμμαθητές μου τα επόμενα χρόνια ανεξαρτήτως ύψους, κιλών, ικανοτήτων κλπ πήγαμε και γραφτήκαμε σε τοπικές/γειτονικές ομάδες. Με τη σειρά τους στις ομάδες αυτές είτε δημιουργήθηκαν μπασκετικά τμήματα αν δεν υπήρχαν, είτε ενισχύθηκαν καλύτερα. Οι άνθρωποι που διοικούσαν τις τοπικές ομάδες, μας ήταν οικείοι ήταν άνθρωποι που μπορεί π.χ. να είχαν ένα κατάστημα με τηλεοράσεις ή ένα κρεοπωλείο

και δεν ήταν τίποτε λεφτάδες. Οι γονείς από την πλευρά τους ενθάρρυναν τα παιδιά να παίξουν μπάσκετ (τα κορίτσια τότε προτιμούσαν την κολύμβηση) , μπορώ όμως τώρα που πέρασαν τα χρόνια να πω ότι για το ποδόσφαιρο δεν ήταν τόσο ζεστοι ώστε να ασχοληθούμε, αλλά ΟΚ δεν τρέχει τίποτε.

Με τα καλά και τα κακά όλο αυτό το παιδομάζωμα οδήγησε στην έκρηξη του αθλήματος πιστεύω για τουλάχιστον μια δεκαετία. Αρκεί να αναφέρω και όποιος θυμάται μπορεί να με επιβεβαιώσει ή όχι το τι χαμός γινόταν όταν αρχικά ξεκίνησαν τα πρώτα τουρνουά 3-on-3. Αργότερα στο γυμνάσιο σκοτωνόμασταν για το ποιος θα μπει στη σχολική ομάδα, όλο αυτό κυλούσε πέριπου μέχρι την πρώτη λυκείου όπου οι περισσότεροι είτε συνέχιζαν ένα δύο χρόνια ακόμη στα εφηβικό, είτε σταματούσαν για να διαβάσουν για τις πανελλαδικές. Το πόσα παιδιά που ήξεραν τρομερό μπάσκετ δεν συνέχισαν διότι έδωσαν εξετάσεις για να περάσουν στο πανεπιστήμιο, δεν περιγράφεται.

Σε όλα αυτά ήρθε και κούμπωσε το αναπτυξιακό σχέδιο του Βασιλακόπουλου*, όπου το παιδομάζωμα έγινε πιο οργανωμένα με αποτέλεσμα να βγαίνουν παίκτες συνέχεια και κάπως έτσι να εξαπλωθεί το σπορ στη χώρα. Μη ξεχνάμε ότι ήμασταν μια μέτριας οικονομικά δυναμικής χώρα που όμως τη δεκαετία του '80 έδωσε ευκαιρία σε πολλούς να φτιαχτούν και αυτοί με τον τρόπο τους να βοηθήσουν το μπάσκετ.

* Στις μεγάλες πόλεις σε κάθε συνοικία δημιουργήθηκε τουλάχιστον ένα γήπεδο μπάσκετ.

Δεν ξέρω λοιπόν πως μπορεί τώρα να γίνει σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, να φτιάξεις το άθλημα από τη βάση μιλάμε άλλωστε και για άλλες παγιωμένες κουλτούρες, αλλά πιστεύω ότι μια καλή αρχή είναι να ξεκινήσεις από τα σχολεία.

Δημοσιεύτηκε: **Πέμ Ιούλ 24, 2025 1:00 am**

ssoulliss έγραψε: ↑
Πέμ Ιούλ 24, 2025 12:01 am
Δεν ξέρω λοιπόν πως μπορεί τώρα να γίνει σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, να φτιάξεις το άθλημα από τη βάση μιλάμε άλλωστε και για άλλες παγιωμένες κουλτούρες, αλλά πιστεύω ότι μια καλή αρχή είναι να ξεκινήσεις από τα σχολεία.

Μα το θέμα είναι πως και επόμενες επιτυχίες είχαμε και περισσότερα παιδιά παίζουν μπάσκετ τώρα. Η Ισπανία είχε τόσες επιτυχίες. Η Γερμανία επίσης (εννοώ το 1993). Μήπως απλά φταίνε ομάδες με γιγάντια τμήματα ποδοσφαίρου όπως Ρεάλ και Μπαρτσελόνα; Εννοώ αν είχε το μπάτζετ τους η Μπανταλόνα θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα;

Νομίζω έχουμε ξανακάνει αυτή την κουβέντα. Τουλάχιστον στο (μπασκετικό) προάστιο που μεγάλωσα υπάρχουν τουλάχιστον τα διπλάσια, μη σου πω και τριπλάσια παιδιά που παίζουν μπάσκετ τώρα απ΄ότι όταν ήμουν εγώ πιτσιρικάς. Το ξέρω γιατί παρακολουθώ ακόμα την ομάδα μου και γιατί ασχολούνται άτομα που γνωρίζω.

Είναι αρκετά ενδιαφέρουσα και (μάλλον πολύ) περίπλοκη η ερώτηση "τι κάνει ένα άθλημα ενδιαφέρον σε μία ολόκληρη χώρα;". Πρέπει να διαβάσω παραπάνω. Για παράδειγμα όταν ήμουν στο Rutgers ήμασταν τραγικοί σε όλα. Παίζαμε με το Ohio State και ο τύπος της εποχής αναρωτιόταν αν ήρθε η ώρα να φάμε 100(!!). Στο football

Παρ'όλα αυτά το γήπεδο ψιλογέμιζε. Δεν ξέρω νομίζω είναι πολύ δύσκολη ερώτηση απλά αναρωτιόμουν αν είχε κάποιος κάποια ιδέα χοντρικά.

Δημοσιεύτηκε: **Πέμ Ιούλ 24, 2025 8:16 am**

Δημιουργία κλειστών γηπέδων παντού ώστε να σταματήσουν τα παιδιά να βρίσκονται με λίγες προπονήσεις σε άθλια γήπεδα. Δείτε την Λιθουανία για παράδειγμα.

Αύξηση και συντήρηση των ανοιχτών γηπέδων σε κάθε γειτονιά.

Εισαγωγή προπόνησης και ενασχόλησης με το άθλημα στα σχολεία με όμοιο τρόπο που το κάνουν οι μπασκετικές χώρες.

Οργάνωση επαγγελματικής λίγκας και των υπολοίπων ημι-ερασιτεχνικων σε βιώσιμα πρότυπα.

Δημιουργία πανεπιστημιακης λιγκας με μπασκετικά προγράμματα με ταυτόχρονο draft αθλητών για ομάδες Α1 και Α2.

Κατάργηση πανελλαδικών εξετάσεων και των χρημάτων που ξοδεύουν οι οικογένειες σε φροντιστήρια και προσανατολισμό αυτών των εξόδων στην αθλητική, πολιτιστική και κοινωνική εξέλιξη των μαθητών/ αθλητών.

Δημοσιεύτηκε: **Πέμ Ιούλ 24, 2025 10:21 am**

Το μπασκετ δεν μπορει να γινει πρωτο αθλημα λογω της φυσης του στις μικρε ηλικιες. Για να παιξεις μπασκετ θελεις γηπεδο με γραμμες και ειδικη μπαλα. Στο ποδοσφαιρο δεν θες τιποτα απ τα 2. Με 2 καδους και ενα αδειο μπουκαλι παιζεις στην αυλη του σχολειου σου ποδοσφαιρου. Γι αυτο το ποδοσφαιρο ειναι το πιο δημοφιλες αθλημα παγκοσμιως. Ειναι πιο προσβασιμο

Δημοσιεύτηκε: **Πέμ Ιούλ 24, 2025 10:31 am**

ssoulliss έγραψε: ↑
Πέμ Ιούλ 24, 2025 12:01 am

Παρότι είναι εντελώς άσχετο με το τόπικ , πιστεύω ότι στη δική μου γεννιά χωρίς να υπάρχει κάποια τεχνογνωσία από γονείς, δασκάλούς κλπ έπαιξαν τεράστιο ρόλο το τρόπαιο του '87 - η εθνική επιτυχία δηλαδή - και ότι από εκεί και μετά το σπορ μπήκε με κάποιο τρόπο στα σχολεία. Με την έννοια ότι π.χ. εγώ ως παιδί δημοτικού τότε, στα διαλείμματα ξεκινήσαμε να παίζουμε κυρίως μπάσκετ - μάλιστα μας προέτρεπαν κιόλας. Σκέψου ότι τότε υπήρχε μια μοναδική μπάλα στο σχολείο, με μια διαθέσιμη μπασκέτα σε έναν τοιχο, την οποία την είχε όλη την ημέρα στη διάθεση της και μια διαφορετική τάξη. Παίζαμε και ποδόσφαιρο - με κουτάκια από χυμούς - αλλά δεν μας ήταν εύκολο πρώτον γιατί η μπάλα έφευγε εκτός σχολείου και δεν μπορούσαμε να την κυνηγήσουμε (δε μας άφηναν οι δάσκαλοι) και δεύτερον γύρω γύρω υπήρχαν πολυκατοικίες όπου κάναμε...ζημιές (σε τζαμαρίες)!!!

Όλοι είχαμε προσμονή να παίξουμε μπάσκετ και όλοι μας, όλοι μα όλοι οι συμμαθητές μου τα επόμενα χρόνια ανεξαρτήτως ύψους, κιλών, ικανοτήτων κλπ πήγαμε και γραφτήκαμε σε τοπικές/γειτονικές ομάδες. Με τη σειρά τους στις ομάδες αυτές είτε δημιουργήθηκαν μπασκετικά τμήματα αν δεν υπήρχαν, είτε ενισχύθηκαν καλύτερα. Οι άνθρωποι που διοικούσαν τις τοπικές ομάδες, μας ήταν οικείοι ήταν άνθρωποι που μπορεί π.χ. να είχαν ένα κατάστημα με τηλεοράσεις ή ένα κρεοπωλείο και δεν ήταν τίποτε λεφτάδες. Οι γονείς από την πλευρά τους ενθάρρυναν τα παιδιά να παίξουν μπάσκετ (τα κορίτσια τότε προτιμούσαν την κολύμβηση) , μπορώ όμως τώρα που πέρασαν τα χρόνια να πω ότι για το ποδόσφαιρο δεν ήταν τόσο ζεστοι ώστε να ασχοληθούμε, αλλά ΟΚ δεν τρέχει τίποτε.

Με τα καλά και τα κακά όλο αυτό το παιδομάζωμα οδήγησε στην έκρηξη του αθλήματος πιστεύω για τουλάχιστον μια δεκαετία. Αρκεί να αναφέρω και όποιος θυμάται μπορεί να με επιβεβαιώσει ή όχι το τι χαμός γινόταν όταν αρχικά ξεκίνησαν τα πρώτα τουρνουά 3-on-3. Αργότερα στο γυμνάσιο σκοτωνόμασταν για το ποιος θα μπει στη σχολική ομάδα, όλο αυτό κυλούσε πέριπου μέχρι την πρώτη λυκείου όπου οι περισσότεροι είτε συνέχιζαν ένα δύο χρόνια ακόμη στα εφηβικό, είτε σταματούσαν για να διαβάσουν για τις πανελλαδικές. Το πόσα παιδιά που ήξεραν τρομερό μπάσκετ δεν συνέχισαν διότι έδωσαν εξετάσεις για να περάσουν στο πανεπιστήμιο, δεν περιγράφεται.

Σε όλα αυτά ήρθε και κούμπωσε το αναπτυξιακό σχέδιο του Βασιλακόπουλου*, όπου το παιδομάζωμα έγινε πιο οργανωμένα με αποτέλεσμα να βγαίνουν παίκτες συνέχεια και κάπως έτσι να εξαπλωθεί το σπορ στη χώρα. Μη ξεχνάμε ότι ήμασταν μια μέτριας οικονομικά δυναμικής χώρα που όμως τη δεκαετία του '80 έδωσε ευκαιρία σε πολλούς να φτιαχτούν και αυτοί με τον τρόπο τους να βοηθήσουν το μπάσκετ.

* Στις μεγάλες πόλεις σε κάθε συνοικία δημιουργήθηκε τουλάχιστον ένα γήπεδο μπάσκετ.

Δεν ξέρω λοιπόν πως μπορεί τώρα να γίνει σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, να φτιάξεις το άθλημα από τη βάση μιλάμε άλλωστε και για άλλες παγιωμένες κουλτούρες, αλλά πιστεύω ότι μια καλή αρχή είναι να ξεκινήσεις από τα σχολεία.

Το 87 μπορεί να ήταν το έναυσμα, να φτιάχτηκαν παντού γήπεδα κλπ αλλά η φλόγα συνεχίστηκε επειδή οι ομάδες μας τότε είχαν και σε συλλογικό επίπεδο επιτυχίες σε Ευρωπαϊκό επίπεδο και όχι μόνο ο ΠΑΟΚ ή ο Άρης αρχικά ή ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός στην συνέχεια αλλά και άλλες ομάδες.
Στο χωριό που μεγάλωσα συναντιόμασταν σε επίπεδο γειτονιάς μόνο 5-6 παιδιά είχαμε κάτι μπασκέτες βιδωμένες σε τοίχους και παίζαμε μπάσκετ (τρώγαμε τα μούτρα μας), στην συνέχεια μετακομίζαμε στο γυμνάσιο όπου ήταν το γήπεδο του μπάσκετ, πηγαίναμε νωρίτερα για να προλάβουμε να παίξουμε λίγο γιατί στην συνέχεια γινόταν χαμός για να καταφέρεις να παίξεις ως μικρός μπάσκετ σε μονάκια, στο μεγάλο διπλό που γινόταν δεν το συζητώ. Όταν πήγαινα στο Μαρούσι στον ξάδελφο μου θυμάμαι ένα στάδιο που πρέπει να είχε πόσα 3-4 γηπεδάκια (δίπλα σε ένα στίβο ήταν) και έφτιαχνες ομάδες των 4 και έπαιζες όταν ερχόταν η σειρά σου και συνέχιζες μόνο όταν κέρδιζες. Αυτά τώρα φαίνονται καταστάσεις από άλλες εποχές. Στο χωριό περνάω και είναι πάντα έρημες οι μπασκέτες, στην μεγαλύτερη κωμόπολη που ζω τα γηπεδάκια μπορεί να έχουν μερικά παιδιά να κάνουν κανά σουτάκι ή να παίζουν τελείως χαλαρά, δεν υπάρχει το πλήθος, (σκέφτηκα να γράψω κάτι για...τα κινητά τώρα αλλά άστο

)
Όλα αυτά δεν νομίζω να έγιναν με κάποιο οργανωμένο σχέδιο, υπήρχε απλώς ο ενθουσιασμός, δεν ξέρω αυτός ο ενθουσιασμός πως μπορεί να αναβιώσει.

Δημοσιεύτηκε: **Πέμ Ιούλ 24, 2025 10:45 am**

Jeight έγραψε: ↑
Πέμ Ιούλ 24, 2025 10:21 am
Το μπασκετ δεν μπορει να γινει πρωτο αθλημα λογω της φυσης του στις μικρε ηλικιες. Για να παιξεις μπασκετ θελεις γηπεδο με γραμμες και ειδικη μπαλα. Στο ποδοσφαιρο δεν θες τιποτα απ τα 2. Με 2 καδους και ενα αδειο μπουκαλι παιζεις στην αυλη του σχολειου σου ποδοσφαιρου. Γι αυτο το ποδοσφαιρο ειναι το πιο δημοφιλες αθλημα παγκοσμιως. Ειναι πιο προσβασιμο

Έτσι ακριβώς, στην περιοχή που μένω στην Αθήνα, ένα ελεύθερο γήπεδο μπάσκετ είχαμε και το πήρε ένα σχολείο και τέλος…ουσιαστικά δεν έχει πουθενά να παίξεις μπάσκετ…μπάλα όμως πέρα ότι έχουμε ένα σκασμό χωράφια/παρκα ελεύθερα με γκαζόν υπάρχουν ένα σωρό γήπεδα 5x5, 7x7 κλπ. Οπότε λογικό είναι τα παιδιά να παίζουν ποδόσφαιρο. Και εγώ με φίλους μπάλα παίζουμε παρόλο που μας αρέσει περισσότερο το μπάσκετ αλλά δεν έχει πουθενά κοντά μας, το ίδιο και ο γιος μου σε ακαδημία ποδοσφαίρου της γειτονιάς είναι…

Δημοσιεύτηκε: **Πέμ Ιούλ 24, 2025 11:55 am**

-Κατάργηση του γελοίου foul on act of shooting.

-Λήψη άμεσων διαιτητικών αποφάσεων, ώστε να μη χάνεται η ροή του παιχνιδιού.

-Κατάργηση ξένων σε παγκόσμιο επίπεδο.

-Ένα άθλημα-Ένας οργανισμός

-Εξομοίωση ευρωπαϊκών και αμερικανικών κανόνων.

-Δια βίου αποκλεισμός οποιασδήποτε προσπάθειας σε επίπεδο ατομικό ή χώρας αποκόμισης πολιτικών κερδών μέσω του αθλήματος.

-Λιγότεροι αγώνες με συνέπεια την καλύτερη ποιότητα θεάματος και την αποφυγή τραυματισμών.

-Ομοιογενής μισθοδοσία των αθλητών με δικαίωμα αποκόμισης πριμ λόγω κατακτήσεων κυπέλλων. Δεν θα υπάρχει προκλητικότητα απέναντι στο λαό που υποφέρει κα ζητά απόδοση κοινωνικής δικαιοσύνης. Πρόβλεψη για τη λήψη σύνταξης μετά το τέλος της καριέρας.

-Συμμετοχή συλλόγων στη διοργάνωση της ηπείρου στην οποία ανήκουν γεωγραφικά.

-Αποκλεισμός συμμετοχής συλλόγων των οποίων η χώρα τους έχει τελέσει εγκλήματα πολέμου.

-Άνοιγμα του αθλήματος στις κοινωνίες με κατασκευή γηπέδων για δωρεάν άθληση.

Δημοσιεύτηκε: **Πέμ Ιούλ 24, 2025 12:10 pm**

nikolas_asteri έγραψε: ↑
Πέμ Ιούλ 24, 2025 1:00 am

ssoulliss έγραψε: ↑
Πέμ Ιούλ 24, 2025 12:01 am
Δεν ξέρω λοιπόν πως μπορεί τώρα να γίνει σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, να φτιάξεις το άθλημα από τη βάση μιλάμε άλλωστε και για άλλες παγιωμένες κουλτούρες, αλλά πιστεύω ότι μια καλή αρχή είναι να ξεκινήσεις από τα σχολεία.
Μα το θέμα είναι πως και επόμενες επιτυχίες είχαμε και περισσότερα παιδιά παίζουν μπάσκετ τώρα. Η Ισπανία είχε τόσες επιτυχίες. Η Γερμανία επίσης (εννοώ το 1993). Μήπως απλά φταίνε ομάδες με γιγάντια τμήματα ποδοσφαίρου όπως Ρεάλ και Μπαρτσελόνα; Εννοώ αν είχε το μπάτζετ τους η Μπανταλόνα θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα;

Μονολεκτικά σου λέω, ναι! Ωστόσο η Γερμανία παρόλο που είχε μια ανάλογη εθνική μπασκετική επιτυχία, παρόλο που προυπήρχε ως όνομα ο Detlef Schrempf παίκταράς τότε στο ΝΒΑ, παρόλο που έπαιξαν στου Ολυμπιακούς του 1992, παρόλο που επίσης η ALBA είχε πάρει το Korac το πρωτάθλημα τους το έφτιαξαν - το μπάσκετ τους κατά συνέπεια το αναδόμησαν - μόλις πάτησε ο Nowitzki το πόδι του στις ΗΠΑ. Άλλη κουλτούρα, άλλη ιδιοσυγκρασία με εμάς.

Οι Ισπανοί από την άλλη, ήταν φοβερά άτιτλοι σε εθνικό επίπεδο σε όλα τα ομαδικά σπορ. Είχαν ένα Euro στο ποδόσφαιρο πριν 60 χρόνια, είχαν αμετρητους συλλογικούς τίτλους αλλά οι πάντα ταλαντούχες τους εθνικές ομάδες έφταναν μέχρι τα προημιτελικά

. Στο μπάσκετ η κατάσταση ήταν ακόμη χειρότερη, αφού μέχρι το 2006 είχαν μόνο χαμένους τελικούς - ενώ εμείς είχαμε 2 χρυσά - και στο συλλογικό υπήρχε μόνο η Ρεάλ και το τρόπαιο της Badalona. Η εικοσαετία (περίπου) που διανύουμε είναι ονειρική για τους Ισπανούς, έχουν ανατάξει όλα τους τα ομαδικά σπορ π.χ. στο πόλο έγιναν υπερδύναμη, πήραν ευρωπαϊκό τίτλο μέχρι και στο βόλλεϋ, στο μπάσκετ σάρωσαν τα EuroBasket και τα Παγκόσμια, πήραν Ολυμπικά μετάλλια μαζεμένα, μέχρι και η Barcelona σήκωσε κεφάλι.

Παρόλα αυτά με το μπάσκετ στη χώρα ασχολούνται κυρίως οι πιο μικρές πόλεις. Ίσως τελικά αυτό να είναι η λύση για την εξάπλωση του αθλήματος, αυτό ήταν το απότοκο στην Ιταλία των '80: μικρές πόλεις μεγάλοι τοπικοί χορηγοί σπουδαίοι παίκτες, ωραία κλειστά γήπεδα και μεγάλο πρωτάθλημα.

Conan1982 έγραψε: ↑
Πέμ Ιούλ 24, 2025 10:31 am
Όλα αυτά δεν νομίζω να έγιναν με κάποιο οργανωμένο σχέδιο, υπήρχε απλώς ο ενθουσιασμός, δεν ξέρω αυτός ο ενθουσιασμός πως μπορεί να αναβιώσει.

Αν π.χ. πάρουμε φέτος το EuroBasket πιστεύεις ότι μπορεί να αλλάξει κάτι; Να έρθει ξανά αυτός ο ενθουσιασμός; Εγώ νομίζω πως όχι.

Ήταν άλλωστε διαφορετικές οι τότε κοινωνικοπολιτικές συνθήκες που τροφοδοτούσαν τον ενθουσιασμό σε εμάς, τώρα πιστεύω ότι είναι πιο δύσκολα τα πράγματα ώστε να νιώσουμε κάποιου είδους "ανάταση" μετά από κάποια επιτυχία και να επιστρέψουμε ξάνα στο μπάσκετ με αυτόν τον ενθουσιασμό.

Δημοσιεύτηκε: **Πέμ Ιούλ 24, 2025 12:22 pm**

ssoulliss έγραψε: ↑
Πέμ Ιούλ 24, 2025 12:10 pm
Αν π.χ. πάρουμε φέτος το EuroBasket πιστεύεις ότι μπορεί να αλλάξει κάτι; Να έρθει ξανά αυτός ο ενθουσιασμός; Εγώ νομίζω πως όχι.

Ήταν άλλωστε διαφορετικές οι τότε κοινωνικοπολιτικές συνθήκες που τροφοδοτούσαν τον ενθουσιασμό σε εμάς, τώρα πιστεύω ότι είναι πιο δύσκολα τα πράγματα ώστε να νιώσουμε κάποιου είδους "ανάταση" μετά από κάποια επιτυχία και να επιστρέψουμε ξάνα στο μπάσκετ με αυτόν τον ενθουσιασμό.

Ξεκάθαρα όχι, έχουμε από τότε επιτυχίες σαν εθνική, έχουμε πάρει σε συλλογικό επίπεδο πόσους τίτλους, έχουμε πρόσβαση σε περισσότερες επιλογές, δεν πρόκειται κανένα Eurobasket να προκαλέσει κάτι παρόμοιο.

Δημοσιεύτηκε: **Πέμ Ιούλ 24, 2025 12:35 pm**

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις όμως νομίζω πως άθελα σας έχετε μπερδέψει δύο πράγματα.

Πολλά από αυτά που προτείνετε έχουν να κάνουν με το να φέρουν περισσότερα παιδιά στο παιχνίδι. Αυτό είναι θεμιτό και ίσως και ένας σημαντικός τρόπος να αυξηθεί η δημοτικότητα αλλά ήδη έχουμε περισσότερα παιδιά που παίζουν. Οκ μπορεί το να φέρουμε περισσότερα παιδιά να βοηθήσει αλλά δεν είμαι πεισμένος πως αυτό είναι το πρόβλημα. Σε πολλές πόλεις και περιοχές, τα παιδικά και εφηβικά τμήματα είναι γεμάτα, και ο αριθμός των εγγραφών σε αρκετές ομάδες αυξημένος. Δεν έχω στατιστικά, ίσως κάποιος να μπορεί να επιβεβαιώσει/διαψεύσει αλλά στην Αττική τουλάχιστον αυτό έχω παρατηρήσει. Δεν είναι βέβαιο ότι το πρόβλημα είναι στην "εισαγωγή" νέων στο άθλημα. Αντιθέτως, ίσως το πρόβλημα να είναι τι γίνεται μετά και γιατί αυτά τα παιδιά δεν συνεχίζουν; Ή γιατί δεν βλέπουν μπάσκετ. Τι τα απομακρύνει είτε από το να παρακολουθούν είτε από το να παίζουν ερασιτεχνικά ή επαγγελματικά;

Από τις προτάσεις που διάβασα (που ήταν όλες ενδιαφέρουσες φυσικά) νομίζω ο Στιβ ήρθε πιο κοντά στο τι είχα στο μυαλό μου.

SteveNashidis έγραψε: ↑
Πέμ Ιούλ 24, 2025 8:16 am
Οργάνωση επαγγελματικής λίγκας και των υπολοίπων ημι-ερασιτεχνικών σε βιώσιμα πρότυπα.
Δημιουργία πανεπιστημιακης λιγκας με μπασκετικά προγράμματα με ταυτόχρονο draft αθλητών για ομάδες Α1 και Α2.

Αυτή είναι μια πρόταση που imo αξίζει πολύ σοβαρή κουβέντα. Ένα από τα μεγαλύτερα θεσμικά κενά στο ελληνικό (και πιστεύω ευρωπαικό) μπάσκετ είναι η έλλειψη αναπτυξιακού pipeline. Αντί να βασιζόμαστε στις "καλές φουρνιές" θα έπρεπε να είχαμε ένα σοβαρό πανεπιστημιακό μοντέλο τύπου NCAA που θα μπορούσε να συνδέσει σπουδές, άθληση και επαγγελματισμό με βιώσιμο τρόπο.

SteveNashidis έγραψε: ↑
Πέμ Ιούλ 24, 2025 8:16 am
Κατάργηση πανελλαδικών εξετάσεων και των χρημάτων που ξοδεύουν οι οικογένειες σε φροντιστήρια και προσανατολισμός αυτών των εξόδων στην αθλητική, πολιτιστική και κοινωνική εξέλιξη των μαθητών/ αθλητών.

Αυτό είναι τεράστια κουβέντα. Δυστυχώς τόσα χρόνια στα πανεπιστήμια σε διάφορες χώρες δεν μπορώ να βρω ένα τέλειο σύστημα εκπαίδευσης/εισαγωγής. Έχω τις απόψεις βασισμένες σε κάποιες ιδανικές καταστάσεις αλλά είναι δύσκολα εφαρμόσιμες στην Ελλάδα

Τέσπα, θίγει ένα ουσιαστικό θέμα που είναι το άκαμπτο εκπαιδευτικό σύστημα. Δεν ξέρω αν χρειάζεται κατάργηση των πανελλαδικών (σίγουρα χρειάζονται αλλαγές) χρειάζεται όμως ευελιξία και αναγνώριση της αθλητικής ενασχόλησης μέσα στην εκπαίδευση.

kite26 έγραψε: ↑
Πέμ Ιούλ 24, 2025 11:55 am
-Κατάργηση ξένων σε παγκόσμιο επίπεδο.
-Ένα άθλημα-Ένας οργανισμός
-Εξομοίωση ευρωπαϊκών και αμερικανικών κανόνων.
-Δια βίου αποκλεισμός οποιασδήποτε προσπάθειας σε επίπεδο ατομικό ή χώρας αποκόμισης πολιτικών κερδών μέσω του αθλήματος.
-Ομοιογενής μισθοδοσία των αθλητών με δικαίωμα αποκόμισης πριμ λόγω κατακτήσεων κυπέλλων. Δεν θα υπάρχει προκλητικότητα απέναντι στο λαό που υποφέρει και απόδοση κοινωνικής δικαιοσύνης. Πρόβλεψη για τη λήψη σύνταξης μετά το τέλος της καριέρας.
-Συμμετοχή συλλόγων στη διοργάνωση της ηπείρου στην οποία ανήκουν γεωγραφικά.
-Αποκλεισμός συμμετοχής συλλόγων των οποίων η χώρα τους έχει τελέσει εγκλήματα πολέμου.
-Άνοιγμα του αθλήματος στις κοινωνίες με κατασκευή γηπέδων για δωρεάν άθληση.

Εδώ ο συνφορουμίτης χαρταετός έβαλε αρκετή δουλειά. Με κάποια συμφωνώ, με κάποια διαφωνώ αλλά γενικά το σχόλιο είναι ξεκάθαρα πιο ιδεολογικό και με μάλλον κάποιες υπερβολικές προτάσεις

Για κάποιες μπορούμε να κάνουμε όντως σοβαρότατη συζήτηση, αλλά νομίζω άλλες έρχονται σε αντίφαση με θεμελιώδεις αρχές του αθλήματος και της διεθνούς αθλητικής κοινότητας. Δεν ήθελα να τις κάνω quote μια μια οπότε θα τα γράψω λίγο πιο μαζεμένα. Με κάποιες που συμφωνώ και μου φαίνονται απλές δεν θα σχολιάσω περαιτέρω.

Η κατάργηση των ξένων είναι μια ιδέα εξαιρετικά προβληματική πιστεύω. Το μπάσκετ (και ο αθλητισμός) είναι κομμάτι μιας διεθνούς γλώσσας που πρέπει να ενώνει. Εκτός από την βαθιά διαπολιτισμική φύση της ύπαρξης παικτών από όλα τα μέρη του κόσμου σε ένα πρωτάθλημα είναι δομικό στοιχείο της ταυτότητας του αθλήματος, υπάρχει και μια ηθική και ιστορική διάσταση. Χώρες με περιορισμένες υποδομές, πολιτική αστάθεια ή ανισότητα βρίσκουν μέσω του αθλητισμού διεξόδους. Το να τους αποκλείσεις από διεθνή συμμετοχή ή μετακινήσεις είναι μια μορφή αθλητικού απομονωτισμού που φέρνει επικίνδυνους συνειρμούς.

Για τους μισθούς, ενώ χοντρικά συμφωνώ, πρέπει να αναγνωρίσω πως είναι μια ιδεολογικά φορτισμένη πρόταση

Δεν ξέρω πόσο ρεαλιστική είναι στο υπάρχον σύστημα. Η ομοιογένεια μισθών μπορεί να εφαρμοστεί μόνο σε κεντρικά ελεγχόμενες λίγκες και όχι σε παγκόσμια επαγγελματικά οικοσυστήματα. Αντίθετα πιστεύω πως υπάρχουν εφαρμόσιμα μέτρα που υπηρετούν έναν παρόμοιο κοινωνικό στόχο όπως πλαφόν σε συμβόλαια, φορολογία των μεγάλων συμβολαίων, υποχρεώσεις κοινωνικής προσφοράς, και συλλογικά ταμεία σύνταξης.

Τέλος, το άνοιγμα του αθλήματος στην κοινωνία είναι θεμελιώδες. Ελεύθερη πρόσβαση σε γήπεδα, τοπικά τουρνουά, χώρος για το μπασκετάκι και την κοινωνική ένταξη.

Δημοσιεύτηκε: **Πέμ Ιούλ 24, 2025 12:50 pm**

ssoulliss έγραψε: ↑
Πέμ Ιούλ 24, 2025 12:10 pm
Παρόλα αυτά με το μπάσκετ στη χώρα ασχολούνται κυρίως οι πιο μικρές πόλεις. Ίσως τελικά αυτό να είναι η λύση για την εξάπλωση του αθλήματος, αυτό ήταν το απότοκο στην Ιταλία των '80: μικρές πόλεις μεγάλοι τοπικοί χορηγοί σπουδαίοι παίκτες, ωραία κλειστά γήπεδα και μεγάλο πρωτάθλημα.

Με αυτό το τοπικ ουσιαστικά ήθελα να διώξω την κυνική σκέψη που έχω στο μυαλό μου ακούγοντας διάφορες ιδέες αλλά όλο και περισσότερο την επιβεβαιώνεις.

Η κυνική μου σκέψη πάει ως εξής. Είμαστε οπαδοί της νίκης. Όχι του σπορ. Όταν η ομάδα μας κερδίζει, είμαστε παντού, γεμάτα γήπεδα, μεταδόσεις, αναλύσεις, χαμός στα φόρα. Όταν χάνει έχουμε ξενέρωμα, απαξίωση, ακόμα και εχθρότητα. Αν δεν παίζει για τίτλο; Αδιάφορο ματς. Αυτό το φαινόμενο μου φαίνεται είναι ο πυρήνας του προβλήματος δημοτικότητας του μπάσκετ. Δεν είναι το ότι δεν αγαπάμε το άθλημα είναι ότι δεν αγαπάμε να χάνουμε.
Όταν το πρωτάθλημα καταλήγει να έχει δύο φαβορί και δεκατρείς κομπάρσους, με κλειδωμένες θέσεις για Ευρώπη, τότε για ποιο λόγο να στηρίξει ο φίλαθλος της Λάρισας, του Ηρακλείου, της Πάτρας, της Καβάλας, της Χαλκίδας (πάμε γερά ομαδάρα);

Ίσως στις μικρές πόλεις ο κόσμος δίνει χώρο στο μπάσκετ να είναι κάτι δικό του και όχι απλώς περιφερειακός θίασος σε μια αθηναική ή ευρωπαική υπερπαραγωγή. Ίσως εκεί το άθλημα να βρει παλμό. Άρα τελικά τι χρειάζεται να ανέβει η δημοτικότητα; Χρήμα. Χρειάζεται να πέσει χρήμα στην περιφέρεια. Στοχευμένο, τοπικό χρήμα. Χρειάζεται:

- Χορηγικά κίνητρα για επαρχιακές ομάδες που επενδύουν σε αθλητές και προπονητές "από το πάνω ράφι".
- Υποδομές όπως κλειστά γήπεδα προδιαγραφών που να χωρούν όχι μόνο τοπικά ντέρμπι αλλά και ευρωπαϊκές φιλοδοξίες.
- Επιβράβευση αγωνιστικής αξίας. Αν μια ομάδα από την Καρδίτσα ή τον Έβρο χτίσει ομάδα που αξίζει να πάει μακριά, να μην της λείπει το μπάτζετ, οι διαιτησίες, ή τα τηλεοπτικά για να διεκδικήσει κάτι παραπάνω.
- Μηχανισμοί αναδιανομής. Αν η κεντρική λίγκα μοιράζει έσοδα όχι ισόποσα τότε θα αποτύχει.

Κάτι λίγο πιο πικάντικο: πολιτική επιλογή. Όπως χρηματοδοτούμε (και καλά) την αποκέντρωση στην υγεία, στην παιδεία, στις επιχειρήσεις, έτσι πρέπει να χρηματοδοτήσουμε και την αποκέντρωση στον αθλητισμό.

Ήθελα να γράψω κάπου εδώ ότι συμφωνώ με τον Jeight. Ο σκοπός δεν είναι να γίνει πρώτο άθλημα το μπάσκετ αυτό θα ήταν αδύνατο. Αλλά να ανέβει σε δημοτικότητα. Αυτό μάλλον σημαίνει ότι τα λεφτά στο μπάσκετ θα πρέπει να πέσουν σε πόλεις που δεν έχουν δυνατό ποδόσφαιρο

Δημοσιεύτηκε: **Πέμ Ιούλ 24, 2025 12:59 pm**

nikolas_asteri έγραψε: ↑
Πέμ Ιούλ 24, 2025 12:35 pm
Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις όμως νομίζω πως άθελα σας έχετε μπερδέψει δύο πράγματα.

Πολλά από αυτά που προτείνετε έχουν να κάνουν με το να φέρουν περισσότερα παιδιά στο παιχνίδι. Αυτό είναι θεμιτό και ίσως και ένας σημαντικός τρόπος να αυξηθεί η δημοτικότητα αλλά ήδη έχουμε περισσότερα παιδιά που παίζουν. Οκ μπορεί το να φέρουμε περισσότερα παιδιά να βοηθήσει αλλά δεν είμαι πεισμένος πως αυτό είναι το πρόβλημα. Σε πολλές πόλεις και περιοχές, τα παιδικά και εφηβικά τμήματα είναι γεμάτα, και ο αριθμός των εγγραφών σε αρκετές ομάδες αυξημένος. Δεν έχω στατιστικά, ίσως κάποιος να μπορεί να επιβεβαιώσει/διαψεύσει αλλά στην Αττική τουλάχιστον αυτό έχω παρατηρήσει. Δεν είναι βέβαιο ότι το πρόβλημα είναι στην "εισαγωγή" νέων στο άθλημα. Αντιθέτως, ίσως το πρόβλημα να είναι τι γίνεται μετά και γιατί αυτά τα παιδιά δεν συνεχίζουν; Ή γιατί δεν βλέπουν μπάσκετ. Τι τα απομακρύνει είτε από το να παρακολουθούν είτε από το να παίζουν ερασιτεχνικά ή επαγγελματικά;

Από τις προτάσεις που διάβασα (που ήταν όλες ενδιαφέρουσες φυσικά) νομίζω ο Στιβ ήρθε πιο κοντά στο τι είχα στο μυαλό μου.
SteveNashidis έγραψε: ↑
Πέμ Ιούλ 24, 2025 8:16 am
Οργάνωση επαγγελματικής λίγκας και των υπολοίπων ημι-ερασιτεχνικών σε βιώσιμα πρότυπα.
Δημιουργία πανεπιστημιακης λιγκας με μπασκετικά προγράμματα με ταυτόχρονο draft αθλητών για ομάδες Α1 και Α2.
Αυτή είναι μια πρόταση που imo αξίζει πολύ σοβαρή κουβέντα. Ένα από τα μεγαλύτερα θεσμικά κενά στο ελληνικό (και πιστεύω ευρωπαικό) μπάσκετ είναι η έλλειψη αναπτυξιακού pipeline. Αντί να βασιζόμαστε στις "καλές φουρνιές" θα έπρεπε να είχαμε ένα σοβαρό πανεπιστημιακό μοντέλο τύπου NCAA που θα μπορούσε να συνδέσει σπουδές, άθληση και επαγγελματισμό με βιώσιμο τρόπο.

SteveNashidis έγραψε: ↑
Πέμ Ιούλ 24, 2025 8:16 am
Κατάργηση πανελλαδικών εξετάσεων και των χρημάτων που ξοδεύουν οι οικογένειες σε φροντιστήρια και προσανατολισμός αυτών των εξόδων στην αθλητική, πολιτιστική και κοινωνική εξέλιξη των μαθητών/ αθλητών.
Αυτό είναι τεράστια κουβέντα. Δυστυχώς τόσα χρόνια στα πανεπιστήμια σε διάφορες χώρες δεν μπορώ να βρω ένα τέλειο σύστημα εκπαίδευσης/εισαγωγής. Έχω τις απόψεις βασισμένες σε κάποιες ιδανικές καταστάσεις αλλά είναι δύσκολα εφαρμόσιμες στην Ελλάδα Τέσπα, θίγει ένα ουσιαστικό θέμα που είναι το άκαμπτο εκπαιδευτικό σύστημα. Δεν ξέρω αν χρειάζεται κατάργηση των πανελλαδικών (σίγουρα χρειάζονται αλλαγές) χρειάζεται όμως ευελιξία και αναγνώριση της αθλητικής ενασχόλησης μέσα στην εκπαίδευση.

kite26 έγραψε: ↑
Πέμ Ιούλ 24, 2025 11:55 am
-Κατάργηση ξένων σε παγκόσμιο επίπεδο.
-Ένα άθλημα-Ένας οργανισμός
-Εξομοίωση ευρωπαϊκών και αμερικανικών κανόνων.
-Δια βίου αποκλεισμός οποιασδήποτε προσπάθειας σε επίπεδο ατομικό ή χώρας αποκόμισης πολιτικών κερδών μέσω του αθλήματος.
-Ομοιογενής μισθοδοσία των αθλητών με δικαίωμα αποκόμισης πριμ λόγω κατακτήσεων κυπέλλων. Δεν θα υπάρχει προκλητικότητα απέναντι στο λαό που υποφέρει και απόδοση κοινωνικής δικαιοσύνης. Πρόβλεψη για τη λήψη σύνταξης μετά το τέλος της καριέρας.
-Συμμετοχή συλλόγων στη διοργάνωση της ηπείρου στην οποία ανήκουν γεωγραφικά.
-Αποκλεισμός συμμετοχής συλλόγων των οποίων η χώρα τους έχει τελέσει εγκλήματα πολέμου.
-Άνοιγμα του αθλήματος στις κοινωνίες με κατασκευή γηπέδων για δωρεάν άθληση.
Εδώ ο συνφορουμίτης χαρταετός έβαλε αρκετή δουλειά. Με κάποια συμφωνώ, με κάποια διαφωνώ αλλά γενικά το σχόλιο είναι ξεκάθαρα πιο ιδεολογικό και με μάλλον κάποιες υπερβολικές προτάσεις Για κάποιες μπορούμε να κάνουμε όντως σοβαρότατη συζήτηση, αλλά νομίζω άλλες έρχονται σε αντίφαση με θεμελιώδεις αρχές του αθλήματος και της διεθνούς αθλητικής κοινότητας. Δεν ήθελα να τις κάνω quote μια μια οπότε θα τα γράψω λίγο πιο μαζεμένα. Με κάποιες που συμφωνώ και μου φαίνονται απλές δεν θα σχολιάσω περαιτέρω.

Η κατάργηση των ξένων είναι μια ιδέα εξαιρετικά προβληματική πιστεύω. Το μπάσκετ (και ο αθλητισμός) είναι κομμάτι μιας διεθνούς γλώσσας που πρέπει να ενώνει. Εκτός από την βαθιά διαπολιτισμική φύση της ύπαρξης παικτών από όλα τα μέρη του κόσμου σε ένα πρωτάθλημα είναι δομικό στοιχείο της ταυτότητας του αθλήματος, υπάρχει και μια ηθική και ιστορική διάσταση. Χώρες με περιορισμένες υποδομές, πολιτική αστάθεια ή ανισότητα βρίσκουν μέσω του αθλητισμού διεξόδους. Το να τους αποκλείσεις από διεθνή συμμετοχή ή μετακινήσεις είναι μια μορφή αθλητικού απομονωτισμού που φέρνει επικίνδυνους συνειρμούς.

Για τους μισθούς, ενώ χοντρικά συμφωνώ, πρέπει να αναγνωρίσω πως είναι μια ιδεολογικά φορτισμένη πρόταση Δεν ξέρω πόσο ρεαλιστική είναι στο υπάρχον σύστημα. Η ομοιογένεια μισθών μπορεί να εφαρμοστεί μόνο σε κεντρικά ελεγχόμενες λίγκες και όχι σε παγκόσμια επαγγελματικά οικοσυστήματα. Αντίθετα πιστεύω πως υπάρχουν εφαρμόσιμα μέτρα που υπηρετούν έναν παρόμοιο κοινωνικό στόχο όπως πλαφόν σε συμβόλαια, φορολογία των μεγάλων συμβολαίων, υποχρεώσεις κοινωνικής προσφοράς, και συλλογικά ταμεία σύνταξης.

Τέλος, το άνοιγμα του αθλήματος στην κοινωνία είναι θεμελιώδες. Ελεύθερη πρόσβαση σε γήπεδα, τοπικά τουρνουά, χώρος για το μπασκετάκι και την κοινωνική ένταξη.

Είμαι δημόσιος υπάλληλος φίλε μου, με μισθό μηνιαίο κάτω από 1000€. Εξαιτίας τούτου, αλλά και της φοβερής οριζόντιας ακρίβειας, όντως μπορεί να είναι φορτισμένη η πρότασή μου. Μολαταύτα, η βάση αυτή είναι, να λαμβάνουν και οι αθλητές μισθό γήινο, ώστε να μην προκαλείται το λαϊκό αίσθημα. Δηλαδή, οκ, είσαι υπεραθλητής, με 3000€ το μήνα δεν μπορείς να ζήσεις; Στα 36 σου θα παίρνεις συνταξούλα και θα αράξεις. Κι εγώ να παίρνω 1500€-2000€, να μπορώ να ζήσω τα παιδιά μου. Δικαιότατο. Τέλος ο παράλογος υπερπλουτισμός. Όλα άπτονται της πολιτικής, είμαστε πολιτικά όντα. Όπως και σε άλλες θέσεις που έχω πάρει, αυτά είναι τα πιστεύω μου, αλλά σέβομαι την αντίθετη άποψη.

Δημοσιεύτηκε: **Πέμ Ιούλ 24, 2025 1:29 pm**

@NikolaAsteri δύο πράγματα

Πανελλαδικές είναι η πρώτη βασική αιτία γιατί οι έφηβοι και οι νεάνιδες σταματάνε πάνω στην καλύτερη αγωνιστικής ηλικία τους τον αθλητισμό.

Όταν η οικογένεια ξέρει ότι, αν χτυπήσει το παιδί της σε ένα παιχνίδι ή μια προπόνηση, καταστρέφεται ολόκληρη η συναισθηματική και οικονομική επένδυση για το μέλλον του παιδιού τους, τότε δεν έχεις αθλητές μετά τα 17 έτη. Ξέρεις πόσο λυπηρό είναι να βλέπεις αθλητές να φοβούνται να παίξουν γιατί σκέφτονται διπλά και τριπλά μην χτυπήσουν;;;;

Αντί αυτού όμως, αν είχαμε επενδύσει στην τριτοβάθμια άθληση ο κάθε μαθητής δεν θα παρατούσε το ταλέντο του στο εκάστοτε άθλημα, γιατί πολλά πανεπιστήμια θα σε ήθελαν και για το αθλητικό κομμάτι εκτός του ακαδημαϊκού.
-------------

Πάμε στο δεύτερο.
Οι μικρές πόλεις.
Ναι αυτές κρατάνε τον αθλητισμό ψηλά. Η αναλογία ταλέντων είναι αντίθετη με την πληθυσμιακή κατανομή των ακαδημιών στην χώρα και αυτό συστηματικά ΕΟΚ και κράτος το παραβλέπουν με χίλιους δυο τρόπους.

Ας πάρουμε για παράδειγμα την εθνική του 2005 για να δούμε από που ξεκίνησε η φουρνιά, που μας έδωσε την τελευταία επιτυχία.

Ομάδα
4 Θοδωρής Παπαλουκάς ΑΟ Αμπελόκηποι
5 Βασίλης Σπανούλης Κεραυνός Λάρισας
6 Νίκος Ζήσης ΧΑΝΘ
7 Γιάννης Μπουρούσης ΓΣ Καρδίτσας
8 Παναγιώτης Βασιλόπουλος Ιφιτος Πύργου
9 Αντώνης Φώτσης Ηλυσιακός
10 Νίκος Χατζηβρέττας Αίαντας Ευόσμου
11 Δήμος Ντικούδης Περσέας Λάρισας
12 Κωνσταντίνος Τσαρτσαρής ΓΕ Βέροιας
13 Δημήτρης Διαμαντίδης Καστοριά
14 Λάζαρος Παπαδόπουλος ΑΟ Σταυρούπολης
15 Μιχάλης Κακιούζης Ιωνικός Νέας Φιλαδέλφειας

Νομίζω καταλαβαίνετε την γεωγραφική διασπορά ταλέντου και την ανισορροπία μεταξύ των τωρινών συνθηκών όπου βλέπεις αθλητές και αθλήτριες υπερσυγκεντρωμενους σε 6 ακαδημίες σε αγόρια και κορίτσια στην Ελλάδα.

Και αυτό δεν αλλάζει σύντομα γιατί δεν έχει ωριμάσει τίποτα στο κεφάλι κανενός. Υποσχέσεις και κενά λόγια.
-------------------

Εικόνα

Για πες εσύ στην Ελλάδα ότι ο Ολυμπιακός και Παναθηναϊκός θα πάρουνε 20% παραπάνω χρήματα από τις -τυχαία- ομάδες της Κέρκυρας, της Αλεξανδρούπολης της Σπάρτης ή της Κω που θα θέλουν να βρεθούν Α1.

-------------

Τελευταίο σχετικά με τους οπαδούς της νίκης. Αυτοί κατά κύριο λόγο βρίσκονται στις μεγάλες ομάδες. Υπάρχει βέβαια ως ιδιοσυγκρασία σε πολλά γήπεδα παντού, αλλά όταν έχουμε δει γεμάτα γήπεδα σε ιστορικές ομάδες που αντιμετωπίζουν οικονομικα προβλήματα, την επαρχία να γεμίζει όποια σοβαρή επαγγελματική ομάδα ή εθνική ομάδα βρίσκεται στο κακό συντηρημένο γήπεδο της και ένα σωρό αθλητές και αθλήτριες που προέρχονται από ομάδες χωρίς πρωταθλήματα ή νίκες να συνεχίζουν να αιμοδοτουν τις μεγάλες ομάδες , τότε η λύση στο πρόβλημα είναι μπροστά μας. Απλά δεν ευνοεί τους κάποιους. Δεν βρίσκονται όλοι στο μπάσκετ γιατί νικάνε, το αντίθετο οι πικρες είναι αναλογικά περισσότερες.
-----****-----

Ενδιαφέρον το θέμα που άνοιξες Αστέρι. Φρόντισε να ανοίξεις και άλλα

Δημοσιεύτηκε: **Πέμ Ιούλ 24, 2025 1:33 pm**

nikolas_asteri έγραψε: ↑
Πέμ Ιούλ 24, 2025 12:35 pm
Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις όμως νομίζω πως άθελα σας έχετε μπερδέψει δύο πράγματα.

Πολλά από αυτά που προτείνετε έχουν να κάνουν με το να φέρουν περισσότερα παιδιά στο παιχνίδι. Αυτό είναι θεμιτό και ίσως και ένας σημαντικός τρόπος να αυξηθεί η δημοτικότητα αλλά ήδη έχουμε περισσότερα παιδιά που παίζουν. Οκ μπορεί το να φέρουμε περισσότερα παιδιά να βοηθήσει αλλά δεν είμαι πεισμένος πως αυτό είναι το πρόβλημα. Σε πολλές πόλεις και περιοχές, τα παιδικά και εφηβικά τμήματα είναι γεμάτα, και ο αριθμός των εγγραφών σε αρκετές ομάδες αυξημένος. Δεν έχω στατιστικά, ίσως κάποιος να μπορεί να επιβεβαιώσει/διαψεύσει αλλά στην Αττική τουλάχιστον αυτό έχω παρατηρήσει. Δεν είναι βέβαιο ότι το πρόβλημα είναι στην "εισαγωγή" νέων στο άθλημα. Αντιθέτως, ίσως το πρόβλημα να είναι τι γίνεται μετά και γιατί αυτά τα παιδιά δεν συνεχίζουν; Ή γιατί δεν βλέπουν μπάσκετ. Τι τα απομακρύνει είτε από το να παρακολουθούν είτε από το να παίζουν ερασιτεχνικά ή επαγγελματικά;

Διαφωνώ λίγο ότι υπάρχουν περισσότερα παιδιά που ασχολούνται. Ίσως ποσοτικά να έχεις δίκιο, δεν έχω νούμερα και δεν το αμφισβητώ. Ασχολούνται όμως στο πλαίσιο των "δραστηριοτήτων" τους. Εκείνες τις ώρες που έχουν να πάνε στην ακαδημία.
Το ζήτημα είναι τι κάνουν τις άλλες ώρες; Πάνε και παίζουν μονάκια και τους πιάνει το βράδυ; Περιμένουν να έρθει το σαββατοκύριακο να παίξουν μπάσκετ μέχρι να μην μπορούν να κουνήσουν, μετά την προπόνηση πάνε σε κανά γηπεδάκι να βαράνε σουτάκια; Έχουν αυξηθεί όντως τα παιδιά που το κάνουν αυτό; Η αισθησή μου που είναι καθαρά τι βλέπω είναι ότι όχι γιατί απλώς βλέπω τα ανοικτά γηπεδάκια άδεια.

Να πω και μια ιστορία όπως μου αρέσει όπως θα έχετε καταλάβει. ήμουν σε ένα γήπεδο και έκανα λίγο τρέξιμο στον στίβο, μέσα μια ακαδημία ποδοσφαίρου, και ακούω ένα πέσιμο του προπονητή σε κάποια παιδιά που τόλμησαν στο σχολείο στο διάλλειμα να παίξουν ποδόσφαιρο, και τι θα γινόταν αν τραυματιζόταν κλπ και θα χάνανε τον αγώνα, και να παίζουνε όσο θέλουν μόνο στο γήπεδο, τι να προλάβουν σ' αυτήν την ώρα; Είναι ακριβώς η λανθασμένη νοοτροπία αυτή.

BasketForum

Τι θα αλλάζατε για να γίνει το μπάσκετ το πρώτο άθλημα σε δημοτικότητα;

Τι θα αλλάζατε για να γίνει το μπάσκετ το πρώτο άθλημα σε δημοτικότητα;

Re: Euroleague 2025-2026 Off Topic

Re: Euroleague 2025-2026 Off Topic

Τι θα αλλάζατε για να γίνει το μπάσκετ το πρώτο άθλημα σε δημοτικότητα;

Re: Τι θα αλλάζατε για να γίνει το μπάσκετ το πρώτο άθλημα σε δημοτικότητα;

Re: Euroleague 2025-2026 Off Topic

Re: Τι θα αλλάζατε για να γίνει το μπάσκετ το πρώτο άθλημα σε δημοτικότητα;

Re: Τι θα αλλάζατε για να γίνει το μπάσκετ το πρώτο άθλημα σε δημοτικότητα;

Re: Euroleague 2025-2026 Off Topic

Re: Euroleague 2025-2026 Off Topic

Re: Τι θα αλλάζατε για να γίνει το μπάσκετ το πρώτο άθλημα σε δημοτικότητα;

Re: Euroleague 2025-2026 Off Topic

Re: Τι θα αλλάζατε για να γίνει το μπάσκετ το πρώτο άθλημα σε δημοτικότητα;

Re: Τι θα αλλάζατε για να γίνει το μπάσκετ το πρώτο άθλημα σε δημοτικότητα;

Re: Τι θα αλλάζατε για να γίνει το μπάσκετ το πρώτο άθλημα σε δημοτικότητα;