Εθνική Νέων Ανδρών (U20)

[The veteran]

Ηδη του δινουν σε ομαδες της BL, οχι ομως σε Ολυμπιακο και Παναθηναικο. Δεν ειπα πως δεν θα παιξει. Για τα στοιχεια δεν ξερω ποια λες; Ταχυτητα ,εκρηκτικοτητα ειχαν πολλοι, δεν φτανουν αυτα μονο για να παιξεις μπασκετ. Αν ειχε την αντιληψη στο παιχνιδι του Κολοβερου πχ θα γινοταν ενα καλο πλειμεικερ εστω και ελαφρως κοντο .
Για τον πατερα του τα λενε απο την Θεσ/νικη ακομα δεν τα λεω εγω. Ουτε εγω ειπα στον Ιωαννου και τον Χατζηγεωργιου να λενε λαιβ τοτε που επαιζε με τους εφηβους στον Βολο πως ειναι παιδι των φιλων τους π.χ.
Μακαρι να αλλαξει καποια πραγματα και να παιξει και στο ΝΒΑ. Αλλα για την ωρα δες και τον μικρο του αδερφο που παιζει στον Ολυμπιακο. Με τον ιδιο τροπο παιζει το αθλημα, δεν μπορει να ειναι τυχαιο.
Για τα αλλα που ειπες για τον Πανιωνιο δεν θα απαντησω γιατι δεν θα ειμαι αντικειμενικος.
Θα πω μονο ειδαμε και τις προκοπες αυτων που πηγαν στις "μεγαλες ομαδες" με τα τεσσαρο πενταρια.

Η διαφωνία μου έχει να κάνει κυρίως με όσα αναφέρεις για τον πατέρα του και τις επαφές. Ο Νικολαΐδης αξίζει και παίζει στην εθνική και έχει τα προσόντα αν δουλέψει να γίνει παίχτης με διάρκεια στην Α1. Δεν έβαλε κανένας πατέρας του τον Ιωάννου και τον Χατζηγεωργίου να αραδιάζουν αυτές τις υπερβολές, ούτε κάνει τίποτα περισσότερο από αυτά που κάνει ο κάθε πατέρας για το παιδί του παίζει μπάσκετ. Δεν τον θεωρώ σούπερ ταλέντο, ούτε θεωρώ πως έχει την εξέλιξη που θα έπρεπε να έχει βάσει της επένδυσης που έχει κάνει πάνω του ο Ολυμπιακός. Στην ηλικία του είναι το πιο γρήγορο και εκρηκτικό γκαρντ, είναι κακός αμυντικός αλλά ξέρει να πιέζει πάρα πολύ καλά της μπάλα και σίγουρα έχει τσαγανό που δεν έχουν άλλοι παίχτες. Το θέμα είναι ότι όσα καλά έχει δεν είναι απόρροια δουλείας αλλά ταλέντου (ακριβώς ίδια χαρακτηριστικά με τον Απόστολο) και μεγάλες αδυναμίες όπως μηχανική του σουτ και άμυνα είναι ακόμα σε επίπεδα Μαντουλίδη.

Για τις επαφές του πατέρα θα συμφωνήσω με τον Hipster. Ειμαι σε θέση να γνωρίζω πολύ πριν κατέβει Αθήνα πως λειτουργούσε και φαντάζομαι λειτουργεί ακόμα αν κρίνω από την εξέλιξη του μικρότερου στα εφηβικά του Ολυμπιακού όντας 2006. Ουτε γι αυτό που λες για Ιωαννου και Χ"αντωνίου να είσαι τόσο σίγουρος. Το αν κανει περισσότερα ή λιγότερα από αλλους γονείς που σιγουρα κάνουν παρόμοια δεν ειναι ελαφρυντικό

Επίσης θα διαφωνήσω στο θέμα της δουλειάς. Ότι είναι το παιδί σαν παίκτης, είναι περισσότερο θέμα δουλειάς και λιγότερο θέμα ταλέντου Το ότι έχει ακόμα αδυναμίες δεν σημαίνει ότι δεν δουλεύει και μάλιστα σκληρά. Τέλος το επίπεδο Μαντουλίδη δεν ήταν καθολου άσχημο, άλλα εφταιγαν και έχει την πτώση που έχει τα τελευταία χρόνια. Απλά αν έχεις παρακολουθήσει την πορεία του συγκεκριμένου παίκτη, από μικρός έδωσε έμφαση στα πολλά μα πάρα πολλά παιχνίδια παρα στην ατομική του βελτίωση. Εδω έχουμε ένα αντίθετο παράδειγμα από τους περισσότερους U20 που τους λείπουν παιχνίδια και είναι όλοι copy paste στις κινησεις λόγω ατομικών προπονήσεων.

[Hipster]

Η πολυ ατομικη προπονηση δεν κανει παντα καλο, ειδικα αν δεν συνδιαζεται με καλες ομαδικες. Δεν ειμαι αρνητικος με τις ατομικες και εγω εχω πληρωσει
Μακαρι να μπορουσαν οι ομαδες να ειχαν και αυτο το κομματι στο προπονητικο τους προγραμμα αλλα δεν ειναι ευκολο. Οι ωρες που εχουν διαθεσιμες οι ομαδες δεν ειναι αρκετες ή ακομα και ο χρονος που μπορουν τα παιδια να δωσουν λογο σχολειου, φροντιστηριων και αλλων δραστηριοτητων. Ενα εβδομαδιαιο προγραμμα για ενα παιχτη πρεπει να ειναι κοντα στις 16 ωρες(ομαδικη, ατομικη τεχνικη και ενδυναμωσεις). Δεν ειναι εφικτο αυτο στις συγκεκριμενες συνθηκες. Πολλα παιδια (ειδικα οι αστερες) προτιμουν να κανουν ατομικη βελτιωση παρα προπονησεις με την ομαδα του και αυτο αντανακλα τελικα και στον τροπο που παιζουν και στο πως αντιλαμβανονται το μπασκετ.
Αυτη ειναι και μια βασικη διαφορα μου με τον Μανχακ σε σχεση με τις "μεγαλες" ομαδες. Οι ομαδες δεν χτιζονται σε ενα χρονο και καμια φορα ουτε και σε δυο.
Ο Πανιωνιος εχει βασικο ενδιαφερον (με εξαιρεση καποιες χρονιες, δεν θελω να επεκταθω) το ομαδικο μπασκετ, την χημεια αναμεσα στους παιχτες, τη ισοτητα μεταξυ του βασικου και του 12ου (οσο αυτο ειναι δυνατον). Δεν υποστηριζει την λογικη του σταρ συστεμ. Δεν θα βαλουν πχ τον Μαντζουκα να παιξει κοντα στα 40 λεπτα απεναντι στην Χαλκιδικη για να κανει ρεκορ ποντων σε πανελληνιο πρωταθλημα. Μπορει να το κανουν και αλλες ομαδες, υποθετω ετσι λειτουργει και η ΔΕΚΑ για αυτο καποια στιγμη την ειχα πει Πανιωνιο του Βορρα, οχι για να την προσβαλω ή να την υποτιμησω.
Συνεχιζω να πιστευω πως Ολυμπιακος και Προμηθεας δεν λειτουργουν ετσι. Μην ξεχναμε την φυγη 5 βασικων απο τον Προμηθεα πριν τους τελικους του πανελληνιου παιδων πριν 2 χρονια, λογο ανισης αντιμετωπισης σε σχεση με αλλους παιχτες της ομαδας.
Εχουν μεν γυμναστες, ωρες προπονησεων, ατομικαριους, αλλα το να βαζεις ας πουμε τον Οικονομοπουλο δυαρι και οχι ποιντ γκαρντ που για μενα εχει μελλον, δειχνει ή επικεντρωση στα αποτελεσματα ή αγνοια ή κατι υποπτο που δεν μπορω να καταλαβω.
Θυμαμε επισης την χρονια στην Α2 που ειχε ολη η ομαδα κεντραρει στην εξελιξη του Νικολαιδη, αφηνωντας πιο πισω και τον Κολοβερο πχ ή και τον Μωραιτη. Που και οι δυο δεν πιστευω πως εχουν τεραστια διαφορα με τον Νικολαιδη. Επαιζε ολη η ομαδα για να φανει ο Νικολαιδης, εκανε τις περισσοτερς προσπαθεις απο ολους, ακομα και απο Τσοκλα, Μελισσαρατο, Παπαδιονυσιου πχ που ηταν πολυ πιο εμπεροι. Θα πει καποιος καλο ειναι αυτο γιατι προωθεις ταλεντα, αλλα δεν ειχε την ιδια αντιμετωπιση ο Κολοβερος, ο Μωραιτης, ο Τσαμης ακομα και ο Οικονομοπουλος που δεν επαιζε σχεδον ποτε στην ομαδα.

[manhac]

Θεωρώ ότι το μεγαλύτερο λάθος που κάνουμε στην Ελλάδα είναι ακριβώς το γεγονός ότι οι μεγάλοι κάνουν παιδομάζωμα τα τελευταία χρόνια. Κανένας έφηβος, όσο ταλαντούχος κι αν είναι, δεν μπορεί να μεταβεί αυτόματα από το επίπεδο του εφηβικού σε αυτό του πρωταθλητισμού της Ευρωλίγκας, μόνο μέσω προπονήσεων. Εκτός αν είναι ο Ντόνσιτς...
Ας θυμηθούμε λίγο πως μεγάλωσαν παιχτικά σχεδόν όλοι οι παίχτες μας τις προηγούμενες δεκαετιες. Από τα εφηβικά ανέβηκαν σταδιακά επίπεδα, παίζοντας βασικοί σε μικρότερες ομάδες μέχρι τα 22-23, και τότε κάνανε την μεταγραφή σε ομάδα επιπέδου Ευρωλίγκας.
Ο Διαμαντίδης, ο Χατζηβρέττας, ο Σοφοκλής, ήταν ηγέτες του Ηρακλή πριν κάνουν τη μεταγραφή τους σε ηλικία 22-23 ετών. Ο Σπανούλης μεγάλωσε στη Λάρισα και στο Μαρούσι, πριν πάει στον ΠΑΟ στα 23 του. Ο Παπαλουκάς στη Δάφνη και τον Πανιώνιο... Ο Ντικούδης στη Λάρισα, ο Τσαρτσαρής στη Νήαρ Ήστ, ο Καιμακογλου στο Μαρούσι, και η λίστα είναι ατελείωτη.
Τώρα αν εμείς νομίζουμε ότι θα πάρουμε τον 15χρονο αμουστακο αστέρα του εφηβικού σε μια μεγάλη ομάδα, θα τον βάζουμε να παίζει στο εφηβικό, να προπονείται με την πρώτη ομάδα και να παίρνει συμμετοχή στο τελευταίο δεκάλεπτο απέναντι στον Κολοσσό με τη διαφορά στο +30, κι αυτό το παιδί ξαφνικά θα γίνει ηγέτης στην Ευρωλίγκα, νομίζω κοροιδευομαστε.
Πώς θα παίξει ο Μαντζούκας στον Παναθηναϊκό πριν καλά καλά καθιερωθεί στον Προμηθέα; Πώς θα εξελιχθεί ο Χουγκαζ όταν μετά από μόλις μία χρόνια που έκανε το μπαμ στον Ιωνικό τον παίρνει κατευθείαν ο Παναθηναϊκός και τον αφήνει 13ο παίχτη να κάθεται;
Αφήστε τα παιδιά να παίζουν βασικοί στις ομάδες τους, να παίρνουν εμπειρίες και ΠΟΙΟΤΙΚΑ λεπτά συμμετοχής σε παιχνίδια με πίεση κι όχι ανούσια, κι όταν είναι έτοιμα ας πάνε στον Ολυμπιακό και τον Παναθηναϊκό. Δεν έγινε κάτι αν πρέπει να πληρωθεί και η ομάδα τους για τη μεταγραφή... Ίσα ίσα καλό θα κάνει στη γενικότερη ανάπτυξη του μπάσκετ αν βγάζουν κάτι και οι μικρότεροι.

ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ λείπουν από τους παίχτες μας. Ούτε ταλέντο, ούτε τεχνογνωσία, παρότι κι αυτά σαφώς χρίζουν επιπλέον βελτίωσης.

Κατά την άποψη μου, η σειρά που πρέπει να ακολουθήσει ένας πιτσιρικάς που θέλει να παίξει μπάσκετ είναι μέχρι και το παιδικό σε έναν οργανισμό που θα βάλει καλές βάσεις, ακολούθως σε ένα μπασκετικό πρόγραμμα σαν του Ολυμπιακού του Παναθηναικού κλπ ώστε να έχει παραστάσεις και παιχνίδια με ανταγωνισμό και μετά σε ομάδες που θα έχουν ρόλο και ενεργή συμμετοχή αλλά και καλό προπονητικό στάφ, είτε αυτές είναι Α1 είτε Α2 (σίγουρα όχι σε Ολυμπιακό και Παναθηναϊκο). Το πρόβλημα είναι ότι οι ομάδες που κάνουν παιδομάζωμα δεν τους εξελίσσουν σωστά, αλλά σίγουρα καλύτερα από το να έμεναν στις ομάδες που τους αποκτούν. Τι νόημα πχ έχει να μείνει ο Σπάρταλης στο ΒΑΟΧ ή ο Πουρλίδας στο Ζαφειράκη. Μπορώ να σου αναφέρω δεκάδες παιδιά που επέλεξαν να μείνουν στις ομάδες στα τοπικά και δεν είχαν καμία εξέλιξη. Το μεγάλο πρόβλημα είναι η μπασκετική ζωή μετα τα 18. Εκεί χάνονται οι περισσότεροι και δεν φταίει πάντως το παιδομάζωμα.

[manhac]

Η διαφωνία μου έχει να κάνει κυρίως με όσα αναφέρεις για τον πατέρα του και τις επαφές. Ο Νικολαΐδης αξίζει και παίζει στην εθνική και έχει τα προσόντα αν δουλέψει να γίνει παίχτης με διάρκεια στην Α1. Δεν έβαλε κανένας πατέρας του τον Ιωάννου και τον Χατζηγεωργίου να αραδιάζουν αυτές τις υπερβολές, ούτε κάνει τίποτα περισσότερο από αυτά που κάνει ο κάθε πατέρας για το παιδί του παίζει μπάσκετ. Δεν τον θεωρώ σούπερ ταλέντο, ούτε θεωρώ πως έχει την εξέλιξη που θα έπρεπε να έχει βάσει της επένδυσης που έχει κάνει πάνω του ο Ολυμπιακός. Στην ηλικία του είναι το πιο γρήγορο και εκρηκτικό γκαρντ, είναι κακός αμυντικός αλλά ξέρει να πιέζει πάρα πολύ καλά της μπάλα και σίγουρα έχει τσαγανό που δεν έχουν άλλοι παίχτες. Το θέμα είναι ότι όσα καλά έχει δεν είναι απόρροια δουλείας αλλά ταλέντου (ακριβώς ίδια χαρακτηριστικά με τον Απόστολο) και μεγάλες αδυναμίες όπως μηχανική του σουτ και άμυνα είναι ακόμα σε επίπεδα Μαντουλίδη.

Για τις επαφές του πατέρα θα συμφωνήσω με τον Hipster. Ειμαι σε θέση να γνωρίζω πολύ πριν κατέβει Αθήνα πως λειτουργούσε και φαντάζομαι λειτουργεί ακόμα αν κρίνω από την εξέλιξη του μικρότερου στα εφηβικά του Ολυμπιακού όντας 2006. Ουτε γι αυτό που λες για Ιωαννου και Χ"αντωνίου να είσαι τόσο σίγουρος. Το αν κανει περισσότερα ή λιγότερα από αλλους γονείς που σιγουρα κάνουν παρόμοια δεν ειναι ελαφρυντικό

Επίσης θα διαφωνήσω στο θέμα της δουλειάς. Ότι είναι το παιδί σαν παίκτης, είναι περισσότερο θέμα δουλειάς και λιγότερο θέμα ταλέντου Το ότι έχει ακόμα αδυναμίες δεν σημαίνει ότι δεν δουλεύει και μάλιστα σκληρά. Τέλος το επίπεδο Μαντουλίδη δεν ήταν καθολου άσχημο, άλλα εφταιγαν και έχει την πτώση που έχει τα τελευταία χρόνια. Απλά αν έχεις παρακολουθήσει την πορεία του συγκεκριμένου παίκτη, από μικρός έδωσε έμφαση στα πολλά μα πάρα πολλά παιχνίδια παρα στην ατομική του βελτίωση. Εδω έχουμε ένα αντίθετο παράδειγμα από τους περισσότερους U20 που τους λείπουν παιχνίδια και είναι όλοι copy paste στις κινησεις λόγω ατομικών προπονήσεων.

Δεν έγραψα ούτε ότι δεν δουλεύει, ούτε ότι το επίπεδο του Μαντουλίδη είναι χαμηλό. Έγραψα ότι δεν έχει βελτιώσει τις αδυναμιές που έχει στο παιχνίδι του, που τις είχε από εποχή Μαντουλίδη, όπως π.χ. μηχανικη σουτ και άμυνα.

[Spectator]

Μηδεν μαθηματα εμπεδωθηκαν απο το τελευταιο παιχνιδι...

[Takaros]

Τον Μαντζουκα τον περνανε συνεχεια ανετα,πρεπει να γινει λιγο πιο γρηγορος....

[polykos]

Πολλά μα πάρα πολλά νευρα απο το Νικολαιδη, ακόμα και στο ταιμ

[Spectator]

’Ρε μ...α ηρεμα δωσε μου να παιξουμε ηρεμα το play' . Βασικα ηθελε να του δωσουν τη μπαλα να την ταλαιπωρησει και να μπουμπουνισει τριποντο και οχι να βγει η ομαδα αιφνιδιασμο . Θα ειναι επιτυχια οπως ξαναειπα να αποφυγουμε τον υποβιβασμο...

[Hipster]

’Ρε μ...α ηρεμα δωσε μου να παιξουμε ηρεμα το play' . Βασικα ηθελε να του δωσουν τη μπαλα να την ταλαιπωρησει και να μπουμπουνισει τριποντο και οχι να βγει η ομαδα αιφνιδιασμο . Θα ειναι επιτυχια οπως ξαναειπα να αποφυγουμε τον υποβιβασμο...

Νικολαιδαρος !!!!

[Hipster]

Ο Μαντζουκας πεταει παλι. Βραχος στην αμυνα (απο κινηση λεω) και λυσεις στην επιθεση (για τους αντιπαλους)
Μην πιασω τις αλλαγες NCAA του κοουτς Γιατρα

[tarp7]

’Ρε μ...α ηρεμα δωσε μου να παιξουμε ηρεμα το play' . Βασικα ηθελε να του δωσουν τη μπαλα να την ταλαιπωρησει και να μπουμπουνισει τριποντο και οχι να βγει η ομαδα αιφνιδιασμο . Θα ειναι επιτυχια οπως ξαναειπα να αποφυγουμε τον υποβιβασμο...

πολλοί βέλγοι παίκτες φαίνονται καλύτεροι ατομικά από τους δικούς μας μόνο στο κατέβασμα τις μπάλας έχουν πρόβλημα. Αν τους πιέσουμε μόνο έτσι έχουμε τύχη. Ο Μαντζούκας δεν μπορεί να παίξει τουλάχιστον προς το παρόν στο 3, όποιος αμφιβάλλει ας δει το σημερινό παιχνίδι. Στα ριμπάουντ μόνο με προσευχή παίρνουμε.
Αυτόν το μαυρούλη που έχουν οι βέλγοι στο 3 νιμίζω το 8 είναι δεν θα ήταν άσχημα να τον παίρναμε και να τον δίναμε δανεικό για μια χρονιά.

Ωραίο γήπεδο αρχιτεκτονικά έχει ένα στυλ

[Hipster]

Πολλά μα πάρα πολλά νευρα απο το Νικολαιδη, ακόμα και στο ταιμ

Θα το χει παιξει over

[Hipster]

’Ρε μ...α ηρεμα δωσε μου να παιξουμε ηρεμα το play' . Βασικα ηθελε να του δωσουν τη μπαλα να την ταλαιπωρησει και να μπουμπουνισει τριποντο και οχι να βγει η ομαδα αιφνιδιασμο . Θα ειναι επιτυχια οπως ξαναειπα να αποφυγουμε τον υποβιβασμο...

Ο Μαντζούκας δεν μπορεί να παίξει τουλάχιστον προς το παρόν στο 3, όποιος αμφιβάλλει ας δει το σημερινό παιχνίδι.

Ενω στο 4 κενταει

[Spectator]

Ο Μαντζουκας πεταει παλι. Βραχος στην αμυνα (απο κινηση λεω) και λυσεις στην επιθεση (για τους αντιπαλους)
Μην πιασω τις αλλαγες NCAA του κοουτς Γιατρα

Καλα δεν ειναι μονο αυτος ( ο συγκεκριμενος φαινεται πολυ αδιαθετος/ατολμος ακομα και για τα standards του, θελω να τον δικαιολογησω και να το ριξω στο Covid ) - ενα απλο πικ και ολοι οι δικοι μας το θεωρουν υποτιμητικο να μαρκαρουν στην αλλαγη - πανε για βρουβες. Και μετα τσακωνονται. Οπως και το θεωρουν υποτιμητικο να κανουν απλο box out. Δεν ειναι κατι το τρομερο οι Βελγοι , απλως δεν εχουν απεναντι μια ΟΜΑΔΑ που να κανει τα βασικα

[Tracy Mac]

Αν περιμενετε απο τον Μαντζουκα να ειναι ηγετης και σκορερ ξεχαστε το. Το εχω πει το παιδι ειναι μονο για ρολιστας και μονο ως τετοιος πρεπει να δουλευεται. Δεν εχει καθολου τεχνικη, καθολου ντριμπλα και καθολου πλαστικοτητα, ενω ουτε ιδιαιτερα υψηλο μπασκετικο iq εχει.

Το παιδι ειναι 4αρι που στην ευρωλιγκα μπορει και 3αρι για λιγο γιατι στην επιθεση δεν μπορει καθολου στο 3. Αν θελει να παιξει ευρωλιγκα πρεπει να κανει 2 πραγματα: 1) Να σταθεροποιησει το σουτ του σε καλα ποσοστα και 2) να αυξησει την αθλητικοτητα του για να παιζει αμυνα. Μονο αν κανει αυτα θα μπορει να παιξει ευρωλιγκα. Εγω τον πιστευω αλλα μονο ως ρολιστα. Παντως στην αμυνα για μενα ειναι καλος, ασχετα με το τι κανει σε αυτο το τουρνουα (δεν τον εχω δει στο τουρνουα).

Παντως στην αμυνα εκτος του οτι δεν βγαζουν ουτε μιση περιστροφη, το προβλημα ειναι κυριως ο Τανουλης. Το παιδι πραγματικα οσο εχω δει δεν εχει βγαλει ουτε μιση αμυνα και σημαδευουν σε καθε φαση αυτον. Απορω γιατι δεν τον προστατευει λιγο ο Γιατρας και επιμενει να αλλαζει συνεχεια στο σκριν. Ολες τις φασεις και ολα τα καλαθια απο εκει τα εχει φαει στο γ δεκαλεπτο.