Fiba και "νατουραλιζέ"

Συντονιστής: Captains

Απάντηση

Θα θέλατε αμερικάνο naturalize παίκτη στην Εθνική Ελλάδος σε περίπτωση που δεν κατέβει ο Ντόρσει;

ΝΑΙ
15
47%
ΟΧΙ
17
53%
 
Σύνολο ψήφων: 32
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 1876
Δημοσιεύσεις: 5140
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 01, 2022 7:54 am

Το έχω λίγο απορία, όταν λέμε π.χ. ότι ο Μήτρου-Λονγκ θα πάρει ελληνικό διαβατήριο εννοούμε ότι θα αποκτήσει και την Ελληνική Ιθαγένεια ή μπορεί να έχει κάποιος διαβατήριο μιας χώρας χωρίς να έχει και την ιθαγένεια της; Αν ισχύει το πρώτο ποια η διαφορά π.χ. του Καλάθη, του Γιάννη και του Μήτρου-Λογνκ; (ως προς την συμμετοχή τους στις εθνικές ομάδες)

0
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 1683
Δημοσιεύσεις: 3878
Εγγραφή: Δευ Απρ 06, 2009 10:20 pm
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 01, 2022 2:09 pm

Conan1982 έγραψε:
Τετ Ιουν 01, 2022 7:54 am
Το έχω λίγο απορία, όταν λέμε π.χ. ότι ο Μήτρου-Λονγκ θα πάρει ελληνικό διαβατήριο εννοούμε ότι θα αποκτήσει και την Ελληνική Ιθαγένεια ή μπορεί να έχει κάποιος διαβατήριο μιας χώρας χωρίς να έχει και την ιθαγένεια της; Αν ισχύει το πρώτο ποια η διαφορά π.χ. του Καλάθη, του Γιάννη και του Μήτρου-Λογνκ; (ως προς την συμμετοχή τους στις εθνικές ομάδες)
Με καθαρά νομικούς όρους οι έννοιες "ιθαγένεια" και "υπηκοότητα" είναι ταυτόσημες, δεν έχουν καμία απολύτως διαφορά. Ο Μήτρου-Λονγκ έχει ακριβώς την ίδια σχέση με το ελληνικό κράτος που έχει ο Καλάθης, ο Γιάννης, εγώ, εσύ, και όσοι είναι κάτοχοι ελληνικής υπηκοότητας. Είναι άτοπο λοιπόν να λέμε πως μπορεί κάποιος να διαθέτει το διαβατήριο μιας χώρας χωρίς να έχει και την ιθαγένειά της, νομικά δεν στέκει.

Σε φιλολογικό επίπεδο οι όροι φυσικά μπορεί να διακριθούν αλλά στο νομικό κομμάτι, που ενδιαφέρει και τη FIBA, δεν υπάρχει καμία διαφορά.

Ως προς τη συμμετοχή τους στις εθνικές ομάδες, αυτό που ενδιαφέρει τη FIBA δεν είναι το πως απέκτησαν την υπηκοότητα μιας χώρας αλλά το ΠΟΤΕ.
Από αυτό εξαρτάται αν θα θεωρηθούν "νατουραλιζέ" ή όχι, το κρίσιμο όριο είναι η ηλικία των 16 ετών.

Αν π.χ. η μαμά Μήτρου είχε φροντίσει να βγάλει ελληνικά διαβατήρια στα παιδιά της όταν αυτά ήταν στο δημοτικό-γυμνάσιο ακόμα, σήμερα θα έπαιζαν ως γηγενείς στην εθνική ομάδα και όχι ως νατουραλιζέ.

Όσον αφορά τις εθνικές ομάδες που στρατολογούν μισθοφόρους παρέχοντας αφειδώς διαβατήρια, η FIBA το μόνο που μπορούσε να κάνει ήταν να θεσπίσει το όριο του ενός νατουραλιζέ σε κάθε εθνική ομάδα, άσχετα που ο τρόπος με τον οποίο ορίζεται ο "νατουραλιζέ" παίκτης στους κανονισμούς της είναι μάλλον άστοχος. Τις υπηκοότητες τις δίνουν τα κράτη, όχι οι ομοσπονδίες μπάσκετ. Υπάρχουν αθλήματα που γίνονται απείρως χειρότερα πράγματα, με αθλητές που αλλάζουν υπηκοότητες 2-3 φορές κατά τη διάρκεια της καριέρας τους.

3
3 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 1876
Δημοσιεύσεις: 5140
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 01, 2022 3:01 pm

GK_23 έγραψε:
Τετ Ιουν 01, 2022 2:09 pm

Ως προς τη συμμετοχή τους στις εθνικές ομάδες, αυτό που ενδιαφέρει τη FIBA δεν είναι το πως απέκτησαν την υπηκοότητα μιας χώρας αλλά το ΠΟΤΕ.
Από αυτό εξαρτάται αν θα θεωρηθούν "νατουραλιζέ" ή όχι, το κρίσιμο όριο είναι η ηλικία των 16 ετών.
Άρα ο Γιάννης και ο Θανάσης γιατί δεν θεωρούνται νατουραλιζε; Α.ν δεν κάνω λάθος πήραν την υπηκοότητα τον Μάιο του 2013, ήταν λοιπόν πάνω από 16 και οι 2.

0
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3197
Δημοσιεύσεις: 6017
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 01, 2022 4:11 pm

Conan1982 έγραψε:
Τετ Ιουν 01, 2022 3:01 pm
GK_23 έγραψε:
Τετ Ιουν 01, 2022 2:09 pm

Ως προς τη συμμετοχή τους στις εθνικές ομάδες, αυτό που ενδιαφέρει τη FIBA δεν είναι το πως απέκτησαν την υπηκοότητα μιας χώρας αλλά το ΠΟΤΕ.
Από αυτό εξαρτάται αν θα θεωρηθούν "νατουραλιζέ" ή όχι, το κρίσιμο όριο είναι η ηλικία των 16 ετών.
Άρα ο Γιάννης και ο Θανάσης γιατί δεν θεωρούνται νατουραλιζε; Α.ν δεν κάνω λάθος πήραν την υπηκοότητα τον Μάιο του 2013, ήταν λοιπόν πάνω από 16 και οι 2.
Νομίζω πως λήφθηκε υπόψιν ότι γεννήθηκαν εδώ. Επίσης ο νόμος του 2013 νομίζω άτι πρέπει να είχε κάποιου είδους αναδρομική ισχύ (δεν το γνωρίζω σίγουρα αν κάποιος ξέρει ακριβώς να μας το εξηγήσει :) ). Έχω την εντύπωση πως στα χρόνια του Καλάθη και του Κουφού το όριο πρέπει να ήταν τα 18, όχι τα 16 για τώρα εμπιστεύομαι το φίλο GK_23.

Στο ποδσφαιρο μπορεί να παίξουν και 3-4 νατουραλιζέ σε μια ομάδα (π.χ.η Ιταλία με Βραζιλιάνους), στο βόλλευ είναι σύνηθες να αλλάζουν εθνική ακόμη και αν έχουν παίξει σε άλλη (π.χ. ο Κουβανός Leon με συμμετοχές στην εθνική του, πλέον παίζει για την Πολωνία), στο χάντμπολ μπορεί όλη η σύνθεση να είναι από νατουραλιζέ :P . Στο μπάσκετ αυτά δεν επιτρέπονται, το πλαίσιο είναι αυστηρότερο, ωστόσο υπάρχουν και αδικίες. Μία τέτοια περίπτωση είναι αυτή του Jordan Clarkson που η FIBA τον θεωρεί ως νατουραλιζέ, μια άλλη περίπτωση είναι του Justin Hamilton με την Κροατία.

Οι Βαλτικές χώρες είναι απίθανο/αδύνατο να το κάνουν αυτό, αντίθετα οι Σέρβοι επί Kokoskov ήθελαν να κάνουν τον Kaminsky νατουραλιζέ. Να ξέρετε πάντως πως αρκετοί Ευρωπαίοι θεωρούν τους Καλάθη-Κουφό-Μπράμο σαν νατουραλιζέ και ότι εμείς ευνοούμαστε σε αυτό το κομμάτι. :drunk:

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 1683
Δημοσιεύσεις: 3878
Εγγραφή: Δευ Απρ 06, 2009 10:20 pm
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 01, 2022 4:32 pm

Conan1982 έγραψε:
Τετ Ιουν 01, 2022 3:01 pm
Άρα ο Γιάννης και ο Θανάσης γιατί δεν θεωρούνται νατουραλιζε; Α.ν δεν κάνω λάθος πήραν την υπηκοότητα τον Μάιο του 2013, ήταν λοιπόν πάνω από 16 και οι 2.
20 a. A national team participating in a Competition of FIBA may have only one player on its team who has acquired the legal nationality of that country by naturalisation or by any other means after having reached the age of sixteen (16), regardless of whether the additional nationality acquired is deemed effective at birth. This provision applies also to any player having the right to acquire another nationality at birth but who did not lay claim to this right until after hacing reached the age of sixteen (16).

b. For purposes of letter (a.) above, in the event that a player claims to have acquired a legal nationality before having reached the age of sixteen (16), without presenting the respective passport with a date of issue before the player's sixteenth (16) birthday, the Secretary General may decide in his sole discretion that the player falls under the restriction of letter (a.) above. In taking this decision, the Secretary General shall take into account the following criteria:

i. The number of years during which the player has lived in the country of the national team for which the player wishes to play;
ii. The number of seasons during which the player has participated in domestic competitions in the country of the national team for which the player wishes to play;
iii. Any other criteria capable of estabilishing a significant link between the player and the national team for which the player wishes to play.

c. The Secretary General may decide in his sole discretion that a player who has or had at any point in time two or more nationalities or a player who has changed nationality falls under the restriction of letter (a.) above. In taking this decision, the Secretary General shall take into account the criteria set out in 3-20b. above.

d. In the event that a decision under this article 3-20 is issued, the National Member Federation(s) concerned may be required to pay a fee in order to cover FIBA's administrative costs (see article 3-341).
Πράγματι πήραν την υπηκοότητα μετά την ηλικία των 16 και οι δύο αλλά πιθανότατα εφαρμόστηκε κάποια από τις διατάξεις 20b. ή 20c. παραπάνω. Ας μην ξεχνάμε πως δεν είχαν κάποια άλλη υπηκοότητα όταν απέκτησαν την ελληνική, είχαν γεννηθεί και ζήσει στην Ελλάδα όλη τους τη ζωή και είχαν αγωνιστεί ως αθλητές μόνο σε ελληνικές διοργανώσεις. Επομένως μάλλον στην περίπτωση τους ο Γενικός Γραμματέας της FIBA εφάρμοσε απολύτως δικαιολογημένα την ευχέρεια που διαθέτει.

Αντίθετα, αυτό δεν συνέβη στις περίπτωσεις των Bramos, Auguste, Dorsey και Mitrou-Long. Γνωρίζουμε από τον Σκουρτόπουλο πως και οι 4 προαναφερθέντες θεωρούνται νατουραλιζέ από τη FIBA και δεν μπορούν να αγωνιστούν ταυτόχρονα όλοι μαζί στην εθνική ομάδα. Η "ευχέρεια" του Γενικού Γραμματέα έχει γίνει αρκετά διακριτική τα τελευταία χρόνια και δύσκολα εξαιρούνται παίκτες από τον κανόνα της παραγράφου 20a. παραπάνω.

Τέτοια παραδείγματα είναι οι Justin Hamilton και Jordan Clarkson, με έναν από τους δύο γονείς Κροάτη και Φιλιππινέζο αντίστοιχα, τους οποίους η FIBA δεν δέχεται να αγωνιστούν ως γηγενείς στις αντίστοιχες εθνικές ομάδες διότι απέκτησαν τα διαβατήρια τους σε ηλικία άνω των 16.

Μιας και το έφερε η κουβέντα, μια πρόσφατη παρόμοια περίπτωση είναι ο Αμερικανοβόσνιος ΝΒΑer Luka Garza που πρόσφατα απέκτησε, μέσω της Βόσνιας μαμάς του, την βοσνιακή υπηκοότητα. Οι Βόσνιοι τον κάλεσαν στην εθνική τους ομάδας για τα ματς των προκριματικών και θέλουν να τον καλέσουν και για το Ευρωμπάσκετ. Έχει ενδιαφέρον αν η FIBA τους επιτρέψει να τον χρησιμοποιήσουν ως γηγενή.

https://sportsport.ba/kosarka/luka-garz ... ija/415040
ssoulliss έγραψε:
Τετ Ιουν 01, 2022 4:11 pm
Νομίζω πως λήφθηκε υπόψιν ότι γεννήθηκαν εδώ. Επίσης ο νόμος του 2013 νομίζω άτι πρέπει να είχε κάποιου είδους αναδρομική ισχύ (δεν το γνωρίζω σίγουρα αν κάποιος ξέρει ακριβώς να μας το εξηγήσει :) ). Έχω την εντύπωση πως στα χρόνια του Καλάθη και του Κουφού το όριο πρέπει να ήταν τα 18, όχι τα 16 για τώρα εμπιστεύομαι το φίλο GK_23.
Στα χρόνια του Καλάθη και του Κουφού το όριο ήταν στα 16 έτη επίσης και όντως υπάρχουν Ευρωπαίοι που μας "κράζουν" για αυτούς τους δύο αφού σε αντίστοιχες άλλες περιπτώσεις ο Γενικός Γραμματέας της FIBA δεν εφάρμοσε την ίδια "ευχέρεια". Αυτές οι αποφάσεις ελήφθησαν σε μία εποχή που ο Βασιλακόπουλος είχε ακόμα την δυναμική να επηρεάζει καταστάσεις στην παγκόσμια ομοσπονδία και θεωρώ πως αυτό έχει παίξει σίγουρα ρόλο στο γεγονός πως και οι δύο αυτοί έπαιξαν ως γηγενείς στην εθνική ομάδα.

3
3 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
yorgos

 champion
Reactions: 3924
Δημοσιεύσεις: 11017
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Ιουν 21, 2022 5:23 pm

[/quote]

Άρα ο Γιάννης και ο Θανάσης γιατί δεν θεωρούνται νατουραλιζε; Α.ν δεν κάνω λάθος πήραν την υπηκοότητα τον Μάιο του 2013, ήταν λοιπόν πάνω από 16 και οι 2.
[/quote]

Διότι δεν άλλαξαν υπηκόοτητα, νομίζω δεν είχαν κανένα έγγραφο πιο πριν, άρα ήταν απάτριδες.

1
1 Εικόνα
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας

tinyurl.com/2axatenv
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3197
Δημοσιεύσεις: 6017
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιούλ 24, 2022 9:32 am

GK_23 έγραψε:
Σάβ Ιούλ 23, 2022 3:47 pm
Ο Σλοβάκος που αναφέρεις είναι ο Γκαβέλ που είχε περάσει από τον Άρη.

Στη Γερμανία, η νομοθεσία σχετικά με τις πολλαπλές υπηκοότητες είναι περίεργη και από τις πλέον αυστηρές σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Εκτός ορισμένων νομικών παραθύρων, δεν επιτρέπεται σε Γερμανούς υπηκόους να κατέχουν υπηκοοότητες άλλων κρατών. Για αυτό το λόγο ο Dedovic αναγκάστηκε να αρνηθεί τη βοσνιακή του ιθαγένεια όταν πολιτογραφήθηκε Γερμανός.

Στην Ασία, μπορώ να σου επιβεβαιώσω πως οι Κίνα, Ινδία και Κορέα (νότια) απαγορεύουν στους πολίτες τους να διαθέτουν πολλαπλές υπηκοότητες. Δεν γνωρίζω για Ιαπωνία και Ινδονησία αλλά πιθανότατα έχεις δίκιο. Γνώρισα Κινέζους, Ινδούς και Κορεάτες στην Αυστραλία που όταν πολιτογραφήθηκαν Αυστραλοί, έπρεπε να αποποιηθούν την υπηκοότητα της χώρας από την οποία κατάγονταν. Αυτό δεν το απαιτεί η αυστραλιανή νομοθεσία αλλά η νομοθεσία της χώρας καταγωγής τους.
Απαντώ εδώ για να είμαστε λίγο πιο πολύ on topic :)

. Για την Ιαπωνία δεν είμαι σίγουρος τελικά, αυτό που γνωρίζω είναι πως δεν μπορείς να πάρεις διαβατήριο απλά επειδή παίζεις καλό μπάσκετ. Ενδεικτικά φέτος δήλωνσαν 3 νατουραλιζέ: τον Fazekas που είναι 10+ χρόνια στη χώρα, τον Evans που είναι από το 2014 και τον Nyika Williams που είναι επίσης από το 2014. Όλοι τους είναι 30+ στην ηλικία και γενικά απαγορεύεται να "δώσεις" ένα διαβατήριο για το μπάσκετ. Η χώρα που επίσης σε υποχρεώνει να κάνεις "denounce" την καταγωγή σου είναι η Κινεζική Ταϊπέι, το θυμάμαι να το έχει αναφέρει ο για πολλά χρόνια νατουραλιζέ της, ο Quincy Davis.

Από τη Wikipedia:
He said that of all the places in which he had played basketball, he felt happiest in Taiwan. However, naturalization would require him to renounce his U.S. citizenship, as Taiwan allows multiple citizenship only for its own citizens who have emigrated, and not for immigrants applying to become new citizens. Furthermore, as Davis did not meet the ordinary residence requirements for naturalization and his case would thus be processed by special dispensation, Taiwan sports officials also had to lobby for the support of the Ministry of the Interior. Contract length and salary negotiations introduced further delays, until in May 2013 it was announced that Davis had agreed to a US$20,000/month, two-year contract and had officially applied for naturalization.Contract length and salary negotiations introduced further delays, until in May 2013 it was announced that Davis had agreed to a US$20,000/month, two-year contract and had officially applied for naturalization
GK_23 έγραψε:
Κυρ Ιούλ 24, 2022 9:09 am
Εδώ ένα άρθρο (στα αγγλικά) από Φιλιππινεζική πηγή που αποτυπώνει πλήρως την κατάσταση που ισχύει με τους νατουραλιζέ παίκτες στις διοργανώσεις της FIBA. Οι Φιλιππίνες είναι μία από τις χώρες που πλήττονται περισσότερο από τους ισχύοντες κανονισμούς μιας και έχουν αρκετούς παίκτες γεννημένους εκτός Φιλιππίνων τους οποίους η FIBA δεν δέχεται ως γηγενείς (locals).
FIBA should restudy eligibility rule

The FIBA rule requiring a player with at least two citizenships to submit the passport of the country he or she hopes to represent in international competitions as a “local” before turning 16 has a loophole that makes a mockery of the eligibility stipulation.

Theoretically, a country may enlist foreigners, with no limit, to play as locals if they can submit passports that were issued before they turned 16. So it’s possible, under the FIBA rule, for a national team to enlist 12 foreigners, with no lineage of heritage to the country they’re representing, and play in a FIBA-sanctioned tournament. A country could import 12 players before they’re 16, pay them off as mercenaries and give them passports to make them eligible for the national team. This would be a basis to charge human trafficking of minors. But FIBA will consider it legal.

Take the case of the Qatar national team. In the first window of the FIBA Asia Cup 2021 qualifiers in Jeddah last Feb. 20, Qatar suited up four players with no Qatari heritage whatsoever in a 68-57 loss to Saudi Arabia. The FIBA rule allows only one naturalized player per national team. FIBA recognizes a naturalized player as someone who acquires citizenship for a country he or she represents in a FIBA competition after turning 16, regardless of blood line. An example of a naturalized player is the Philippines’ Andray Blatche.

The four “foreigners” in Qatar’s roster were 6-5 Babacar Dieng, 22, 6-11 Meho Haracic, 21, 6-10 Emir Mujkic, 22 and 6-7 Faris Avdic, 23. All four players began to play in the Qatari league in 2015. The year before, it was reported that Qatar recruited nine Bosnian-Herzegovina teenagers for the national team. They were supposedly less than 16 to make them eligible as locals under the FIBA rule. Qatar was also reported to have recruited several Senegal teenagers for the same purpose of beefing up the national team with a long-term perspective.

The nine Bosnians were Haracic, Mujkic, Avdic, 6-10 Alen Hadzibegovic, 20, Hamza Kurtovic, 6-7 Jasmin Memic, 21, 6-6 Nedim Muslic, 22, Faris Sadikovic and 6-6 Kaid Zubovic, 21. All nine players began to suit up in the Qatar league in 2015, an incredible coincidence. An agent must have made a tidy sum selling the teenagers.

FIBA classifies a foreigner as a local if he or she was born in the country being represented. That’s why Fil-Ams like Abu Tratter and Maurice Shaw, both born in the Philippines, are recognized as locals even if they were issued their Philippine passports after turning 16. The jus soli rule was applied to celebrated football quarterback Tim Tebow who was born in Makati and is eligible to play for the Philippines in the coming World Baseball Classic qualifiers in Tucson. FIBA doesn’t acknowledge the jus sanguinis rule where a person acquires citizenship through their parents or ancestors.

At the 2011 FIBA Asia Cup in Wuhan, five of Qatar’s players were declared ineligible before the tournament started because they were foreigners who were issued Qatari passports after turning 16. They were Tanguy Ngombo, Ousseynou Ndiaye, Mansour El Hadary, Hassan Mohamed and Mame Ndour. Qatar went on to play with a decimated lineup and ridiculed the rules. In its first game, Qatar lost to Uzbekistan, 27-12 as the game was stopped with 4:02 left in the first period and only one Qatari player on the floor with every teammate fouled out. In its second game, Qatar bowed to Iran, 40-4. The game was halted with 2:18 to go in the first quarter for the same reason. Three years later, Qatar found a loophole to the FIBA rule and recruited teenaged foreigners before they turned 16.

In the Philippine case, Fil-foreigners are disallowed to play as locals for the national team unless they show passports before turning 16, regardless of heritage. From a global human perspective, they deserve to represent the country more than foreign mercenaries who sell their bodies for passports before turning 16. That’s the reason why Fil-foreigners like Christian Standhardinger, Stanley Pringle and Jordan Clarkson can play in FIBA-sanctioned tournaments only as naturalized citizens, not locals. And the FIBA rule is only one naturalized citizen is allowed per national team.

With the loophole exploited by Qatar, FIBA has to revisit the eligibility rule. It makes no sense for a country to be represented by an unlimited cast of foreigners with no blood line and no affiliation to the nation. The late FIBA secretary-general Patrick Baumann once suggested the return of the rule allowing two naturalized players per national team. That was the rule when the Philippines won its last FIBA Asia Cup crown in Kuala Lumpur in 1985-86 with naturalized players Dennis Still and Jeff Moore. But why bring back the old rule? If only FIBA will allow a country to enlist players under the jus sanguinis principle, regardless of when they were issued their passports, that should be enough to plug the loophole and make for a fair representation of a national team without resorting to hiring mercenaries of minor age.
Πηγή: https://www.philstar.com/sports/2020/03 ... ility-rule
Καλά τα εξηγεί εδώ, απλά το Κατάρ έχει μια ιδιαιτερότητα σαν χώρα, μόλις το 10% των κατοίκων είναι Καταριανοί οι υπόλοιποι που ζουν και εργάζονται είναι από άλλες χώρες. Κάπου δίνω ένα ελαφρυντικό σε αυτή τη χώρα, στην τελική τα παιδιά αυτά ζουν και παίζουν μπάσκετ εκεί ή έστω το έμαθαν εκεί. Οι Φιλιππίνες είναι άλλη ιστορία με πολύ πληθυσμό εκτός χώρας που ξεκινάει από δύο και τρεις γεννιές πίσω, είναι επομένως λογικό κάποιοι εξ' αυτών να μην έχουν αποκτήσει το διαβατήριο της μαμάς πατρίδας.

* Αν μετρήσουμε τους μπασκετμπολίστες που ήταν Βόσνιοι στην καταγωγή και τελικά αγωνίστηκαν με άλλες εθνικές ομάδες θα χάσουμε το μέτρημα. :bball:

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 1683
Δημοσιεύσεις: 3878
Εγγραφή: Δευ Απρ 06, 2009 10:20 pm
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιούλ 25, 2022 7:55 am

Spectator έγραψε:
Κυρ Ιούλ 24, 2022 9:54 am
Δηλαδή ο Γκάλης είχε διαβατήριο πριν τα 16 ? :banghead: ( αν θυμαται κανείς την ιστορία με τη φωτογραφία και τις υπογραφές στο διαβατήριο έχει free like ).

edit : είχε , είναι γέννημα θρέμμα Τριλογου https://www.pressaris.gr/με-αυτό-το-έγγ ... λληνικό-δ/ 😎
Φίλε απαντώ εδώ για να είμαστε on-topic όπως σωστά λέει και ο ssoulliss πιο πάνω.

Το έγγραφο αυτό ήταν προφανώς πλαστό διότι είναι πλέον παγκοσμίως γνωστό πως ο Γκάλης γεννήθηκε στο New Jersey :)
Επίσης, στα αρχεία της FIBA o Γκάλης φέρεται να έχει γεννηθεί στην Νέα Υόρκη.

Είναι πολύ δύσκολο να γνωρίζουμε ποιοι ήταν οι κανονισμοί της FIBA σχετικά με τους νατουραλιζέ και τους παίκτες που άλλαζαν αθλητική υπηκοότητα στα 80ς και στα 90ς. Το internet δεν υπήρχε τότε και είναι απίθανο να βρεθούν πηγές σχετικά με το θέμα. Αλλά σίγουρα πρέπει να υπήρχαν κάποιοι περιορισμοί. Είναι χαρακτηριστική η περίπτωση του Κόρφα, του οποίου οι Γάλλοι μπλόκαραν τη συμμετοχή στο Ευρωμπάσκετ του 1989 ισχυριζόμενοι ότι η ΕΟΚ είχε δηλώσει ψευδή τόπο γέννησης του παίκτη (Κιλκίς). Πράγματι, όπως αποκαλύφθηκε αργότερα, ο Κόρφας είχε γεννηθεί στο Akron του Ohio. Εκείνη την εποχή, η εθνική ομάδα είχε ήδη 2 παίκτες γεννημένους στις ΗΠΑ στη σύνθεση της, τους Γκάλη και Στεργάκο. Ίσως λοιπόν η συμμετοχή ενός τρίτου να μην επιτρεπόταν και για αυτό έγινε προσπάθεια πλαστογράφησης.
ssoulliss έγραψε:
Κυρ Ιούλ 24, 2022 9:32 am
Καλά τα εξηγεί εδώ, απλά το Κατάρ έχει μια ιδιαιτερότητα σαν χώρα, μόλις το 10% των κατοίκων είναι Καταριανοί οι υπόλοιποι που ζουν και εργάζονται είναι από άλλες χώρες. Κάπου δίνω ένα ελαφρυντικό σε αυτή τη χώρα, στην τελική τα παιδιά αυτά ζουν και παίζουν μπάσκετ εκεί ή έστω το έμαθαν εκεί. Οι Φιλιππίνες είναι άλλη ιστορία με πολύ πληθυσμό εκτός χώρας που ξεκινάει από δύο και τρεις γεννιές πίσω, είναι επομένως λογικό κάποιοι εξ' αυτών να μην έχουν αποκτήσει το διαβατήριο της μαμάς πατρίδας.
Δεν διαφωνώ πως το Κατάρ είναι μια ξεχωριστή περίπτωση χώρας.

Αλλά το point του άρθρου είναι ότι οι κανονισμοί της FIBA επιτρέπουν σε οποιαδήποτε χώρα να στρατολογεί παίκτες με τον τρόπο του Κατάρ (ουσιαστικά πρόκειται για trafficking) και να τους χρησιμοποιεί ως γηγενείς στην εθνική της ομάδα ενώ την ίδια στιγμή αρνούνται το ίδιο δικαίωμα σε έναν παίκτη που επιθυμεί να αγωνιστεί για την εθνική ομάδα τως χώρας των γονιών του ή των παππούδων του.

Για παράδειγμα, σκέψου το Λιόλιο να στέλνει ανθρώπους σε μαιευτήρια του Harlem και του Bronx και με τη χρηματοδότηση και έγκριση του ελληνικού κράτους να διαλέγει τα 30 πιο ψηλά αφροαμερικανικά νεογνά και να τους δίνει ελληνικά διαβατήρια. Σε 20 χρονάκια, αν 6-8 από αυτά τα παιδιά παίζουν στο NBA τότε θα έχουμε φτιάξει μια super εθνική ομάδα που θα αποτελείται από αμιγώς local παίκτες :D

Ακραίο το παράδειγμα αλλά απολύτως νόμιμο σύμφωνα με τη FIBA.

3
3 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 1876
Δημοσιεύσεις: 5140
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιούλ 25, 2022 8:40 am

GK_23 έγραψε:
Δευ Ιούλ 25, 2022 7:55 am
Το έγγραφο αυτό ήταν προφανώς πλαστό διότι είναι πλέον παγκοσμίως γνωστό πως ο Γκάλης γεννήθηκε στο New Jersey :)
Επίσης, στα αρχεία της FIBA o Γκάλης φέρεται να έχει γεννηθεί στην Νέα Υόρκη.

Είναι πολύ δύσκολο να γνωρίζουμε ποιοι ήταν οι κανονισμοί της FIBA σχετικά με τους νατουραλιζέ και τους παίκτες που άλλαζαν αθλητική υπηκοότητα στα 80ς και στα 90ς. Το internet δεν υπήρχε τότε και είναι απίθανο να βρεθούν πηγές σχετικά με το θέμα. Αλλά σίγουρα πρέπει να υπήρχαν κάποιοι περιορισμοί. Είναι χαρακτηριστική η περίπτωση του Κόρφα, του οποίου οι Γάλλοι μπλόκαραν τη συμμετοχή στο Ευρωμπάσκετ του 1989 ισχυριζόμενοι ότι η ΕΟΚ είχε δηλώσει ψευδή τόπο γέννησης του παίκτη (Κιλκίς). Πράγματι, όπως αποκαλύφθηκε αργότερα, ο Κόρφας είχε γεννηθεί στο Akron του Ohio. Εκείνη την εποχή, η εθνική ομάδα είχε ήδη 2 παίκτες γεννημένους στις ΗΠΑ στη σύνθεση της, τους Γκάλη και Στεργάκο. Ίσως λοιπόν η συμμετοχή ενός τρίτου να μην επιτρεπόταν και για αυτό έγινε προσπάθεια πλαστογράφησης.

Λοιπόν βρήκα ένα "αρχαίο" από το 1992 (φαίνεται ότι υπήρχε και τότε ίντερνετ και υπολογιστές :D ) που λέει ότι για να μπορεί ένας παίκτης να εκπροσωπήσει μια νέα χώρα πρέπει να είναι κάτοικος της για 3 χρόνια.
https://apnews.com/article/1971480ed195 ... fcd416251e
"FIBA’s rules on naturalization state that a player must have been a citizen for three years before he can represent his new country. "

Πιθανολογώ ότι ο Κόρφας που είχε έρθει τα 1986 και ήταν να παίξει το 1989 δεν είχε κλείσει την τριετία ακόμα για λίγους μήνες αλλά αν είχε ελληνική υπηκοότητα αυτό δεν θα ήταν πρόβλημα.
Για τον Γκάλη αν ίσχυε το ίδιο καθεστώ και όταν ήρθε προφανώς τον δήλωσαν εξαρχής Έλληνα γιατί δεν υπήρξε καμία τριετία αναμονής.

3
3 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3197
Δημοσιεύσεις: 6017
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιούλ 25, 2022 1:02 pm

GK_23 έγραψε:
Δευ Ιούλ 25, 2022 7:55 am
Είναι πολύ δύσκολο να γνωρίζουμε ποιοι ήταν οι κανονισμοί της FIBA σχετικά με τους νατουραλιζέ και τους παίκτες που άλλαζαν αθλητική υπηκοότητα στα 80ς και στα 90ς. Το internet δεν υπήρχε τότε και είναι απίθανο να βρεθούν πηγές σχετικά με το θέμα. Αλλά σίγουρα πρέπει να υπήρχαν κάποιοι περιορισμοί. Είναι χαρακτηριστική η περίπτωση του Κόρφα, του οποίου οι Γάλλοι μπλόκαραν τη συμμετοχή στο Ευρωμπάσκετ του 1989 ισχυριζόμενοι ότι η ΕΟΚ είχε δηλώσει ψευδή τόπο γέννησης του παίκτη (Κιλκίς). Πράγματι, όπως αποκαλύφθηκε αργότερα, ο Κόρφας είχε γεννηθεί στο Akron του Ohio. Εκείνη την εποχή, η εθνική ομάδα είχε ήδη 2 παίκτες γεννημένους στις ΗΠΑ στη σύνθεση της, τους Γκάλη και Στεργάκο. Ίσως λοιπόν η συμμετοχή ενός τρίτου να μην επιτρεπόταν και για αυτό έγινε προσπάθεια πλαστογράφησης.
Με τους νατουραλιζέ υπήρχαν χώρες που η FIBA έδειχνε κάποια περίεργη ανοχή. Τη δεκαετία του '70 η Ισπανία είχε ταυτόχρονα στη σύνθεση της τους Αμερικανούς Clifford Luyk και Wayne Brabender. Οι άνθρωποι πέρασαν όλη τους τη ζωή στη Ισπανία, ωστόσο ο πρώτος ισπανοποιήθηκε στα 24 του, ο δεύτερος στα 23 του , αφού απέταξε την αμερικάνικη υπηκόοτητα του. Λίγα χρόνια αργότερα ο Luyk σταμάτησε και τότε στρατολογήθηκε ο Δομινικανός Chicho Sibilio όπου έφτασε στην χώρα στα 18 του και πολιτογραφήθηκε Ισπανός με τον στα 19 του και 3 αργότερα έπαιζε ταυτόχρονα Brabender. Το παράδοξο αυτής της περίπτωσης είναι ότι είχε συμμετοχές με τη Δομινικανή Δημοκρατία. Φτάνουμε λοιπόν στον José Biriukov που ήταν Σοβιετικός με συμμετοχές στην εθνική της Σοβιετικής Ένωσης ήρθε στα 20 του στην Ισπανία και πρωτοέπαιξε μόλις σταμάτησε ο Sibilio. Αυτός είχε Βάσκη μητέρα, τουλάχιστον.

Να πιάσουμε το Ισραήλ; Στο Eurobasket του 1979 είχε 3 Αμερικανούς!! Τους Steve Kaplan, Eric Minkin και Lou Silver. Αργότερα στα μέσα του '80 έπαιζαν οι Howard Lassoff και το θηρίο της Maccabi ο LaVon Mercer. Η Γαλλία ακόμη και τότε που δεν υπήρχε ΕΕ ή συμφωνία Cotonou είχε παίκτες που δεν πληρούν τα τωρινά κριτήρια. Ο μεγάλος Richard Dacoury ήταν από την Ακτή Ελεφαντοστού, που έμαθε το άθλημα στη Γαλλία από μικρός.

Στο δια ταύτα. Η Ισπανία πάντα είχε νατουραλιζέ και σχεδόν πάντα είχαν σχέση με τη χώρα, η FIBA στα 70s νομίζω ότι έκανε τα στραβά μάτια. Αν διαβάσετε προσεκτικά τις βιογραφίες των παικτών θα δείτε ότι η τριετία που αναφέρει πιο πάνω ο Conan1982 πρέπει να είναι σωστό, καθώς ήταν το ελάχιστο χρονικοο όριο και οι χώρες το τηρούσαν. Αυτό που είναι ασαφές είναι το πόσοι επιτρεπόταν να παίζουν.

Στα δικά μας ο Στεργάκος μάλλον περίμενε 3 χρόνια, ενώ στα 70s είχαμε σχεδόν μια πεντάδα ελληνοαμερικανών. Στη υπόθεση με τον Κόρφα η Γαλλία έπραξε σωστά (ήμασταν και στον ίδιο όμιλο τότε) και εμείς πιαστήκαμε αδιάβαστοι.

https://news.google.com/newspapers?id=8 ... %2C2445365
GK_23 έγραψε:
Δευ Ιούλ 25, 2022 7:55 am
Δεν διαφωνώ πως το Κατάρ είναι μια ξεχωριστή περίπτωση χώρας.

Αλλά το point του άρθρου είναι ότι οι κανονισμοί της FIBA επιτρέπουν σε οποιαδήποτε χώρα να στρατολογεί παίκτες με τον τρόπο του Κατάρ (ουσιαστικά πρόκειται για trafficking) και να τους χρησιμοποιεί ως γηγενείς στην εθνική της ομάδα ενώ την ίδια στιγμή αρνούνται το ίδιο δικαίωμα σε έναν παίκτη που επιθυμεί να αγωνιστεί για την εθνική ομάδα τως χώρας των γονιών του ή των παππούδων του.

Για παράδειγμα, σκέψου το Λιόλιο να στέλνει ανθρώπους σε μαιευτήρια του Harlem και του Bronx και με τη χρηματοδότηση και έγκριση του ελληνικού κράτους να διαλέγει τα 30 πιο ψηλά αφροαμερικανικά νεογνά και να τους δίνει ελληνικά διαβατήρια. Σε 20 χρονάκια, αν 6-8 από αυτά τα παιδιά παίζουν στο NBA τότε θα έχουμε φτιάξει μια super εθνική ομάδα που θα αποτελείται από αμιγώς local παίκτες :D

Ακραίο το παράδειγμα αλλά απολύτως νόμιμο σύμφωνα με τη FIBA.
Αυτό που λες δεν το είχα σκεφτεί είναι πράγματι σωστό και ολίγον σοκαριστικό θα έλεγα. Στο Κατάρ όλα επιτρέπονται τελικά. Τώρα πάντως στο μπάσκετ σε σχέση με τα άλλα ομαδικά σπορ οι κανόνες των νατουραλιζέ είναι οι πιο αυστηροί, στα άλλα σπορ γίνεται χαμός με τις αλλαγες εθνικών ομάδων. :bball:

3
2 Εικόνα 1 Εικόνα
McRae

 
Reactions: 37
Δημοσιεύσεις: 29
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 07, 2021 7:26 am
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Αύγ 08, 2022 10:01 pm

Λετε ολοι να κανει κατι η FIBA για τους Νατουραλιζε.Εδω δεν μπορει να κανει η FIFA και η ΔΟΕ, θα κανει η FIBA;3 Βραζιλιανους ειχε η Ιταλια στην αποστολη της οταν πηρε το τελευταιο ευρωπαικο.Η Πορτογαλια και αυτη χρησιμοποιει Βραζιλιανους διαχρονικα(Ντεκο,Πεπε και αλλοι),οι Ρωσοι στο Μουντιαλ ειχαν δεξι μπακ εναν..Φερναντεζ,εμεις με τον Ζεκα.Παμε και στη ΔΟΕ.Κατεβασε ομαδα χοκει η Κινα στους Χειμερινους Ολυμπιακους και ειχαν μεσα καπου 20 Καναδους και Αμερικανους(στους οποιους εδιναν Κινεζικα ονοματα) μπας και σταθουν καπως αξιοπρεπως γιατι μονο με Κινεζους θα εχαναν 40-0 το καθε ματς.Στο πολο στην εθνικη Κροατιας επαιζε ενας Ρωσος.Θελω να πω οτι σε ολα τα αθληματα υπαρχουν νατουραλιζε και ο λογος ειναι απλος.Οι εκαστοτε ομοσπονδιες δεν εχουν την δυναμη να πουνε σε μια χωρα σε ποιον θα δωσει η οχι υπηκοοτητα.Αμα δωσει ο Κουλης γκολντεν Βιζα στον γιο του..Λεμπρον και τον κανει Ελληνα θα μπορει να παιξει και στην εθνικη.Αυτο που εχει γινει με τον 1 νατουραλιζε ειναι ενας συμβιβασμος κατα καποιον τροπο της FIBA με τις εθνικες.Σου λεει η FIBA σας αφηνω εναν νατουραλιζε αλλα μην το παρακανετε.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Reaper

 nba
Reactions: 1351
Δημοσιεύσεις: 2474
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Αύγ 08, 2022 10:41 pm

Οι κανονες της FIFA ειναι διαφορετικοι. Πρακτικα οι εθνικες ομαδες ακολουθουν την πολιτικη της χωρας τους για υπηκοοτητες.

Οποιος Νοτιοαμερικανος μπορει να αποδειξει οτι εχει Ιταλο παππου, μπορει να παρει Ιταλικη υπηκοοτητα. Επομενως μπορει να παιξει στην εθνικη ομαδα.

Ο Ζεκα ας πουμε στην Ελλαδα πηρε την υπηκοοτητα μεσω των κριτηριων που εχει θεσπισει η Ελλαδα για αποδοση ελληνικης υπηκοοτητας.

H FIFA ομως ΔΕΝ επιτρεπει αηδιες τυπου Τομπι Σλοβενος, Ντανστον Αρμενιος, Μακκαλεμπ Βορειομακεδονας, Λορεντσο Μπραουν Ισπανος. Δηλαδη ειδα φως και μπηκα παιρνω ενα διαβατηριο με διαδικασιες εξπρες χωρις να εχω πατησει το ποδι μου στη χωρα.

1
1 Εικόνα
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Άβαταρ μέλους
Jimmyrogue84

 euroleague
Reactions: 381
Δημοσιεύσεις: 1494
Εγγραφή: Τετ Απρ 30, 2014 11:57 am
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Αύγ 09, 2022 7:40 am

Αυτό όλο το πανηγυράκι γίνεται πιστεύω για να δοθεί και λίγο θέαμα ή ουσία από ομάδες που δεν έχουν και πολλά να δώσουν στο παρκέ!Θέλουν να βοηθήσουν και καλά λίγο τις αμπάσκετες χώρες....Είναι κάτι άκυροι Αμερικάνοι που παίζουν σε εθνικές όπως ο Τόμπι που πε ο φίλος, ο Μπλατς παλιότερα στις Φιλιππίνες, ο Μπράουν Ισπανία (κι ενω δεν τον θέλανε), ο Ρολ στη Τυνησία, οι Τούρκοι έχουν τουρκοποιήσει και 3 μάλιστα Αμερικάνους για να χουν κι επιλογή πχ, θα πρεπε να παίρνουν υποκότητα μόνο αν έχουν στενούς συγγενείς ή σύζυγο στη ξένη χώρα.Όπως ο Ντάνστον πχ που χει ελληνίδα γυναίκα!Οι Σέρβοι που δεν έχουν ανάγκη από τέτοια, δεν έχουν σερβοποιήσει κανεναν....εμείς που έχουμε, το κάναμε με Ντόρσεϊ τώρα, Τσακαλίδη παλαιότερα

0
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3197
Δημοσιεύσεις: 6017
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Αύγ 09, 2022 1:24 pm

McRae έγραψε:
Δευ Αύγ 08, 2022 10:01 pm
Λετε ολοι να κανει κατι η FIBA για τους Νατουραλιζε.Εδω δεν μπορει να κανει η FIFA και η ΔΟΕ, θα κανει η FIBA;3 Βραζιλιανους ειχε η Ιταλια στην αποστολη της οταν πηρε το τελευταιο ευρωπαικο.Η Πορτογαλια και αυτη χρησιμοποιει Βραζιλιανους διαχρονικα(Ντεκο,Πεπε και αλλοι),οι Ρωσοι στο Μουντιαλ ειχαν δεξι μπακ εναν..Φερναντεζ,εμεις με τον Ζεκα.Παμε και στη ΔΟΕ.Κατεβασε ομαδα χοκει η Κινα στους Χειμερινους Ολυμπιακους και ειχαν μεσα καπου 20 Καναδους και Αμερικανους(στους οποιους εδιναν Κινεζικα ονοματα) μπας και σταθουν καπως αξιοπρεπως γιατι μονο με Κινεζους θα εχαναν 40-0 το καθε ματς.Στο πολο στην εθνικη Κροατιας επαιζε ενας Ρωσος.Θελω να πω οτι σε ολα τα αθληματα υπαρχουν νατουραλιζε και ο λογος ειναι απλος.Οι εκαστοτε ομοσπονδιες δεν εχουν την δυναμη να πουνε σε μια χωρα σε ποιον θα δωσει η οχι υπηκοοτητα.Αμα δωσει ο Κουλης γκολντεν Βιζα στον γιο του..Λεμπρον και τον κανει Ελληνα θα μπορει να παιξει και στην εθνικη.Αυτο που εχει γινει με τον 1 νατουραλιζε ειναι ενας συμβιβασμος κατα καποιον τροπο της FIBA με τις εθνικες.Σου λεει η FIBA σας αφηνω εναν νατουραλιζε αλλα μην το παρακανετε.
Όπως ακριβώς τα λες είναι, ειδικά η τελευταία σου πρόταση :). Για έναν ανεξήγητο λόγο, για εμένα, η συζήτηση έχει πάει εκεί παραμονές του τουρνουά. :sorry:

Πάντως ο Olisadebe, πρώτα βρήκε την Πολωνή φιλενάδα, μετά έπαιξε στην εθνική Πολωνίας άρον-άρον και στο τέλος την παντρεύτηκε, ενώ ήταν 2 χρόνια στη χώρα. Η FIFA δεν του απαγόρευσε τίποτα, Reaper :) . Θέλω δηλαδή να πω ότι οι χώρες δίνουν τα διαβατήρια, όχι οι παγκοσμιες ομοσπονδίες. Η Πολωνία π.χ. δίνει ευκολότερα το διαβατήριο, η Φινλανδία από την άλλη θέλει μια σειρά από προϋποθέσεις για αυτό (π.χ. η γραφη της γλώσσας). Οι αφρικανικές χώρες τα πουλούν κυρίως λόγω της συμφωνίας Cotonou όπου κερδίζουν όλες οι πλευρές (παίκτης/μάνταζερ/σύλλογος/εθνική ομάδα).

0
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 1683
Δημοσιεύσεις: 3878
Εγγραφή: Δευ Απρ 06, 2009 10:20 pm
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Αύγ 09, 2022 2:27 pm

Το θέμα των νατουραλιζέ έχει νομίζω συζητηθεί παραπάνω από όσο χρειάζεται τους τελευταίους 1-2 μήνες στο forum.

Εδώ οι σύνδεσμοι σε κάποια σχετικά posts για όσους θέλουν να εντρυφήσουν περισσότερο στο θέμα:

viewtopic.php?p=65529#p65529

viewtopic.php?p=65537#p65537

viewtopic.php?p=65539#p65539

viewtopic.php?p=75001#p75001

viewtopic.php?p=75089#p75089

viewtopic.php?p=75092#p75092

viewtopic.php?p=75142#p75142

Υπάρχει σύγχυση και άγνοια για τον ορισμό του νατουραλιζέ στις διοργανώσεις της FIBA. Ένας naturalised citizen δεν ανήκει απαραίτητα στην κατηγορία των naturalised players. Η γνώμη μου είναι πως ο ορισμός του νατουραλιζέ σύμφωνα με τη FIBA είναι παντελώς άστοχος και οφείλει να αλλάξει. H FIBA δεν μπορεί να παρέμβει στον τρόπο με τον οποίο τα κράτη δίνουν υπηκοότητα μπορεί όμως να θεσπίσει επιπλέον προϋποθέσεις για τη συμμετοχή πολιτογραφημένων αθλητών σε εθνικές ομάδες.

Σε συμφωνία με όσα λέει ο Reaper, θα προσθέσω πως η FIFA έχει βάλει extra κριτήρια συμμετοχής πολιτογραφημένων αθλητών σε εθνικές ομάδες;
6 Nationality entitling players to represent more than one association
1. A player who, under the terms of art. 5, is eligible to represent more than one association on account of his nationality, may play in an international match for one of these associations only if, in addition to holding the relevant nationality, he fulfils at least one of the following conditions:
(a) He was born on the territory of the relevant association;
(b) His biological mother or biological father was born on the territory of the relevant association;
(c) His grandmother or grandfather was born on the territory of the relevant association;
(d) He has lived on the territory of the relevant association for at least five years
https://digitalhub.fifa.com/m/3815fa68b ... 022-EN.pdf

Παραδείγματα:

Ο Zeca απέκτησε την ελληνική υπηκοότητα το 2017 όμως ήταν ήδη κάτοικος Ελλάδος από το 2011. Επομένως, είχε δικαίωμα άμεσης συμμετοχής στην εθνική ομάδα σύμφωνα με την παράγραφο 6(d) πιο πάνω.

O George Baldock έπαιξε κατευθείαν στην εθνική, αφότου απέκτησε την ελληνική υπηκοότητα, με βάση την παράγραφο 6(c). H γιαγιά του έχει γεννηθεί στην Ελλάδα.

O Olisadebe, που αναφέρθηκε πιο πάνω, έπαιξε στην εθνική Πολωνίας με βάση την παράγραφο 6(d), μόνο που το αντίστοιχο όριο τότε ήταν 2 έτη και όχι 5.

Όποιος μπει στον κόπο να διαβάσει τους συνδέσμους που έβαλα πιο πάνω θα συμπεράνει πως παίκτες όπως ο Dorsey ή ο Weiler-Babb (έχει Γερμανούς παππούδες από την πλευρά της μητέρας του και κακώς μπαίνει στην ίδια κατηγορία με τους Brown, Tobey, Larkin κλπ) θα έπαιζαν χωρίς κανέναν περιορισμό στις διοργανώσεις της FIFA αλλά θεωρούνται naturalised players από τη FIBA και δεν μπορούν να συνυπάρξουν με άλλους naturalised players στην ίδια 12άδα.

5
5 Εικόνα
Απάντηση

Επιστροφή στο “Διεθνείς Διοργανώσεις & Ξένες Εθνικές Ομάδες”