BasketForum

Λέει ο Reaper πως είναι δυνατόν η Βενεζουέλα και το Πουέρτο Ρίκο να έχουν τόσο υψηλή κατάταξη, αφού δεν έχουν καταφέρει κάτι σημαντικό τα τελευταία χρόνια; Δίκιο έχει, όμως το σύστημα βαθμολόγισης πλέον δεν αφορά θέσεις και πορείες σε ένα τουρνουά όπως γινόταν παλιότερα, αλλά νίκες-ήττες-διαφορές-παρουσίες σε αυτά.

Εδώ είναι ο οδηγός, με κάποια παραδείγματα για όποιον θέλει να περάσει την ώρα (και του αρέσουν τα μαθηματικά!!) .

Η βαθμολογία υπολογίζεται σε βάθος 8 χρόνων αρκεί να υπάρχουν μέσα 2 Ολυμπιακοί Αγώνες, 2 Παγκοσμια Κύπελλα, οι 2 ηπερωτικές διοργανώσεις π.χ. EuroBasket και οι αγώνες των προκριματικών. Στην τωρινή κατάταξη, αν δεν κάνω λάθος, υπολογίζεται το Παγκόσμιο του 2014 το οποίοθα αφαιρεθεί μετά το τέλος αυτής της διοργάνωσης.

Σημασία δεν έχει αν θα βγω τρίτος σε μια διοργάνωση αλλά με τι ρεκόρ θα τελειώσω το τουρνουά και πόσες νίκες-ηττες θα κάνω. Σημασία επίσης έχει να προκριθώ και όχι να αποκλειστώ από αυτήν. Επίσης λαμβανεται υπ'όψιν η έδρα των αγώνων, όπως και η κατάταξη του αντιπάλου. Δηλαδή π.χ. οι Μπαχάμες που είναι χαμηλά στην κατάταξη κέρδισαν 2 φορές την Αργεντινή - η οποία είναι στο #4 της κατάταξης -στην έδρα της θα ανταμειφθούν αναλόγως. Αντίθετα η πενηντάρα που έριξαν στην Κούβα θα φέρει βαθμους μεν αλλά δεν έχει το ίδιο ειδικό βάρος (υπολογίζεται η διαφορά). Τέλος πόντους παίρνει και ο ηττημένος λιγότερους μεν αλλά παίρνει.

Εμείς πιστεύω ότι είμαστε ψηλά και σχεδόν ισόβαθμοι π.χ. με τη Σλοβενία και τη Σερβία που έχουν μετάλλια και Ολυμπιακές συμμετοχές επειδή έχουμε ένα από τα καλύτερα ρεκόρ στους αγώνες των παραθύρων και ότι στο πρόσφατο EuroBasket τελειώσαμε με ρεκόρ 6-1 (με καλές νίκες) με τη μοναδική ήττα μας να είναι ο προημιτελικός στην έδρα της Γερμανίας. Η Σερβία λοιπόν έχει κακό ρεκόρ στα προκριματικά και δεν προκρίθηκε στους τελευταίους Ολυμπιακούς Αγώνες.

Πιθανότατα λοιπόν μετά το τουρνουά αφού πρώτα αφαιρεθεί το ρεκόρ 5-1 που είχαμε το 2014 και προστεθεί π.χ. το 3-2 του φετεινού η βαθμολογία μας θα είναι λίγο πιο κάτω. Πιο πάνω όμως σίγουρα θα είναι π.χ. η Γερμανία και η Ιταλία που δεν συμμετείχαν το 2014 (Ιταλία) ή πήγαν άπατοι (η Γερμανία).

Ας βάλουμε και τη βαθμολογία για όποιον θέλει να τη δει.

Η βαθμολογια θα επρεπε να ειναι 5ετιας maximum, 8ετια ειναι παρα πολυ μεγαλο διαστημα.

Και τα προκριματικα πρεπει να μετρανε λιγοτερο διοτι πρακτικα παιζουν αλλες ομαδες εκει.

Λογικο αυτο με τις νικες-ηττες και τις διαφορες, και στο ποδοσφαιρο ετσι βγαινει το FIFA Ranking.

Reaper έγραψε: ↑

Πέμ Αύγ 31, 2023 1:27 am

Η βαθμολογια θα επρεπε να ειναι 5ετιας maximum, 8ετια ειναι παρα πολυ μεγαλο διαστημα.

Και τα προκριματικα πρεπει να μετρανε λιγοτερο διοτι πρακτικα παιζουν αλλες ομαδες εκει.

Λογικο αυτο με τις νικες-ηττες και τις διαφορες, και στο ποδοσφαιρο ετσι βγαινει το FIFA Ranking.

H 8ετία υπάρχει γιατί οι διοργανώσεις γίνονται ανά 4 χρόνια, διαφορετικά θα υπήρχαν χρονιές που θα λογαριαζόταν μόνο προκριματικά από κάποιες διοργανώσεις. Είναι μια επιλογή. Να προσθέσω σ' αυτά που είπε ο Ssouliss 2 παραμέτρους.
Οι νίκες-ήττες, διαφορές, έδρα και κατάταξη μετράνε στην διαμόρφωση της βαθμολογίας που παίρνουν οι Εθνικές από τα παιχνίδια που δίνουν και αποτελεούν την βάση του υπολογισμού της συνολικής βαθμολογίας κάθε ομάδας.
Στην συνέχεια όμως η βαθμολογία κάθε παιχνιδιού σταθμίζεται. Όσο πιο παλιό είναι ένα παιχνίδι τόσο μικρότερο συντελεστή έχει. Τα παιχνίδια που γίνονται πριν την 5ετία έχουν συντελεστή μόνο 0,25 (για κάθε 1000 βαθμούς που έχει πάρει η ομάδα μετράνει οι 250), αυτό για την πρώτη ένσταση σου.
Για το δεύτερο τώρα και για τα προκριματικά που πρέπει να μετράνε λιγότερο. Επίσης ισχύει. Κάθε παιχνίδια σταθμίζεται ανάλογα την διοργάνωση και της σημασία του. Τα προκριματικά για το παγκόσμιο είχαν συντελεστή 1 (στην Ευρώπη, στην Ασια π.χ. είχαν 0,45) τα παιχνίδια του Παγκοσμιού έχουν συντελεστή 2,5, επιπλέον, τα προκριματικά και τα προ-προκριματικά για το Ευρωπαϊκό έχουν χαμηλότερους συντελεστές.
Ακόμα και μέσα στις διάφορες διοργανώσεις ανάλογα πόσο προχωράς έχει επιπλέον συντελεστές, η πρώτη φάση έχει 1 για να φτάσουμε στα ημιτελικα΄και στα τελικά να έχει συντελεστή 6. Οπότε έστω ότι μια χώρα παίρνει μια νίκη και 700 βαθμούς για την φάση του Παγκοσμίου που ήμασταν θα πάρει 700*2,5=1750 βαθμούς, αν όμως φτάσει στα ημιτελικά και κερδίσει επίσης με 700 βαθμούς οι βαθμοί αυτοί θα πολλαπλασιαστούν με 6*2,5 700*6*2,5=10.500 βαθμούς! και αυτοί οι βαθμοί επειδή είναι πρόσφατο θα έχουν συντελεστή 1, αν όμως είχαν γίνει πριν 6 χρόνια θα είχαν γίνει από 10.500 μόνο 2.625.
Είναι αρκετά δίκαιο το σύστημα βαθμολόγησης νομίζω.

Κατρακυλήσαμε στη 14η θέση όπως αναμενόταν. Άνοδος 22 θέσεων για τη Λετονία, 9 για τον Καναδά και 8 για τη Γερμανία



https://www.fiba.basketball/rankingmen

Giwrgos_AEK έγραψε: ↑

Παρ Σεπ 15, 2023 2:46 pm

Κατρακυλήσαμε στη 14η θέση όπως αναμενόταν. Άνοδος 22 θέσεων για τη Λετονία, 9 για τον Καναδά και 8 για τη Γερμανία

https://www.fiba.basketball/rankingmen

Από τις ομάδες που αγωνίστηκαν στο Παγκόσμιο Κύπελλο, μεγάλη άνοδο σημειώσαν επίσης οι:

Γεωργία (+10)
Ιαπωνία (+11)
Λίβανος (+16)
Νότιο Σουδάν (+32)
Αίγυπτος (+14)
Πράσινο Ακρωτήρι (+19)

Αδυνατώ όμως να καταλάβω πως είναι δυνατόν οι Μπαχάμες να υποχώρησαν κατά μία (1) θέση

GK_23 έγραψε: ↑

Παρ Σεπ 15, 2023 5:18 pm

Giwrgos_AEK έγραψε: ↑

Παρ Σεπ 15, 2023 2:46 pm

Κατρακυλήσαμε στη 14η θέση όπως αναμενόταν. Άνοδος 22 θέσεων για τη Λετονία, 9 για τον Καναδά και 8 για τη Γερμανία

https://www.fiba.basketball/rankingmen

Από τις ομάδες που αγωνίστηκαν στο Παγκόσμιο Κύπελλο, μεγάλη άνοδο σημειώσαν επίσης οι:

Γεωργία (+10)
Ιαπωνία (+11)
Λίβανος (+16)
Νότιο Σουδάν (+32)
Αίγυπτος (+14)
Πράσινο Ακρωτήρι (+19)

Αδυνατώ όμως να καταλάβω πως είναι δυνατόν οι Μπαχάμες να υποχώρησαν κατά μία (1) θέση

Δε συμμετείχαν στο Παγκόσμιο και κάποια από τις παραπάνω ομάδες τις ξεπέρασε.

passer έγραψε: ↑

Παρ Σεπ 15, 2023 5:30 pm

GK_23 έγραψε: ↑

Παρ Σεπ 15, 2023 5:18 pm

Από τις ομάδες που αγωνίστηκαν στο Παγκόσμιο Κύπελλο, μεγάλη άνοδο σημειώσαν επίσης οι:

Γεωργία (+10)
Ιαπωνία (+11)
Λίβανος (+16)
Νότιο Σουδάν (+32)
Αίγυπτος (+14)
Πράσινο Ακρωτήρι (+19)

Αδυνατώ όμως να καταλάβω πως είναι δυνατόν οι Μπαχάμες να υποχώρησαν κατά μία (1) θέση

Δε συμμετείχαν στο Παγκόσμιο και κάποια από τις παραπάνω ομάδες τις ξεπέρασε.

Ναι αλλά στο προ-προολυμπιακό της Αμερικής κέρδισαν 2 φορές την Αργεντινή, το No 4 του προηγούμενο ranking, και την Ουρουγουάη που ήταν αρκετές θέσεις παραπάνω στην κατάταξη από αυτές.

Προφανώς τα προ-προολυμπιακά τουρνουά είχαν πολύ χαμηλό συντελεστή, δεν εξηγείται αλλιώς. Μάλλον έτσι είναι γιατί και οι Πολωνία-Κροατία, που κέρδισαν τα αντίστοιχα ευρωπαϊκά τουρνουά, έπεσαν θέσεις στην κατάταξη αντί να ανέβουν.

Οι Μπαχάμες, Πολωνία και Κροατία αυξήσαν λίγο τους πόντους τους όχι όμως τη θέσης τους. Νομίζω ότι η μια η βασική εξήγηση είναι αυτή που έδωσε ο passer η άλλη εξήγηση είναι ότι από τις Μπαχάμες αφαιρέθηκαν κάποια παιχνίδια που είχε αγωνιστεί παλιά (νομίζω κάτι Centrobasket). Θα πάρουν δεδομένα πόλλούς πόντους με τη συμμετοχή τους και μόνο στο προολυμπιακό τουρνουά που θα έρθει.

Η Ιταλία και η Σλοβενία αύξησαν πολύ λίγο τους πόντους τους, όχι όμως τις θέσεις τους και αυτό γιατί το τουρνουά που έκαναν βάση αποτελεσμάτων ήταν κακό. Η μεν Ιταλία έκανε ντέρμπι τα παιχνίδια με τους μικρούς και υπέστει ήττες από χαμηλότερης βαθμολογίας ομάδες (ΔΔ) ή ηττήθηκε πάρα πολύ από καλύτερη ομάδα (ΗΠΑ). Αντίστοιχα η Σλοβενία έχει 3/3 ήττες με μεγάλες διαφορές και από χαμηλότερης βαθμολογίας αντιπάλους (Καναδάς, Γερμανία και Λιθουανία) για αυτό έχασε θέσεις. Εμείς χάσαμε πόντους είχαμε 2 μεγάλες ήττες και ήττα από υποδυέστερο (το Μαυροβούνιο) συν ότι αφαιρέθηκαν τα αποτελέσματα του 2014 που ήταν αρκετά καλά.

Η Λεττονία πέραν της πορείας και της συμμετοχής είχε μεγάλες νίκες επι της Ισπανίας και της Γαλλίας αλλά και σε μεγάλη έκταση επί της Βραζιλίας και της Λιθουανίας. Η Αργεντινή προσεχώς θα έχει μεγάλη πτώση όπως και εμείς μόλις αρχίσουν τα επόμενα παράθυρα (είχαμε πάει εξαιρετικά στο παράθυρα του 2019).

Γενικά όταν παίζεις με μικρότερο βαθμολογικά αντίπαλο θα πρέπει να τον "κοπανάς" για να μαζεύεις πόντους και με ισόβαθμο (περίπου) να μη διασύρεσαι διότι μετράει σαν μείον. Αυτά έχω καταλάβει στο περίπου.

ssoulliss έγραψε: ↑

Παρ Σεπ 15, 2023 6:28 pm

Γενικά όταν παίζεις με μικρότερο βαθμολογικά αντίπαλο θα πρέπει να τον "κοπανάς" για να μαζεύεις πόντους και με ισόβαθμο (περίπου) να μη διασύρεσαι διότι μετράει σαν μείον. Αυτά έχω καταλάβει στο περίπου.

Δεν πολυσυμφωνώ.
Οι αρχικοί βαθμοί υπολογίζονται βάσει της διαφοράς που νικάς ή χάνεις ανεξαρτήτως δυναμικότητας του αντιπάλου.
Έπειτα προστίθονται ή αφαιρούνται βαθμοί ανάλογα αν παίζεις εντός ή εκτός έδρας
Έπειτα προστίθονται και ποτέ δεν αφαιρούνται βαθμοί ανάλογα την θέση που έχει ο αντίπαλος στο Fiba Ranking.

Οπότε στα 2 τελευταία δεν μπορείς να επηρεάσεις κάπως την βαθμολογία που θα πάρεις, είτε έπαιζε π.χ η Ισπανία με την Ελλάδα, είτε η Νορβηγία με την Ελλάδα και η Ισπανία και η Νορβηγία θα έπαιρναν τους ίδιους βαθμούς στο τρίτο κομμάτι.
Στο πρώτο κομμάτι πάλι ανεξάρτητα με ποιο αντίπαλο παίζεις αναλόγως την διαφορά της νίκης ή της ήττας θα πάρεις βαθμούς.

Οπότε γενικά πρέπει να κυνηγάς τις διαφορές ανεξαρτήτως δυναμικότητας του αντιπάλου.

Conan1982 έγραψε: ↑

Παρ Σεπ 15, 2023 6:47 pm

ssoulliss έγραψε: ↑

Παρ Σεπ 15, 2023 6:28 pm

Γενικά όταν παίζεις με μικρότερο βαθμολογικά αντίπαλο θα πρέπει να τον "κοπανάς" για να μαζεύεις πόντους και με ισόβαθμο (περίπου) να μη διασύρεσαι διότι μετράει σαν μείον. Αυτά έχω καταλάβει στο περίπου.

Δεν πολυσυμφωνώ.
Οι αρχικοί βαθμοί υπολογίζονται βάσει της διαφοράς που νικάς ή χάνεις ανεξαρτήτως δυναμικότητας του αντιπάλου.
Έπειτα προστίθονται ή αφαιρούνται βαθμοί ανάλογα αν παίζεις εντός ή εκτός έδρας
Έπειτα προστίθονται και ποτέ δεν αφαιρούνται βαθμοί ανάλογα την θέση που έχει ο αντίπαλος στο Fiba Ranking.

Οπότε στα 2 τελευταία δεν μπορείς να επηρεάσεις κάπως την βαθμολογία που θα πάρεις, είτε έπαιζε π.χ η Ισπανία με την Ελλάδα, είτε η Νορβηγία με την Ελλάδα και η Ισπανία και η Νορβηγία θα έπαιρναν τους ίδιους βαθμούς στο τρίτο κομμάτι.
Στο πρώτο κομμάτι πάλι ανεξάρτητα με ποιο αντίπαλο παίζεις αναλόγως την διαφορά της νίκης ή της ήττας θα πάρεις βαθμούς.

Οπότε γενικά πρέπει να κυνηγάς τις διαφορές ανεξαρτήτως δυναμικότητας του αντιπάλου.

Αναφέρομαι στο ORP που παίζει ρόλο στη βαθμολογία. Αν το έχω καταλάβει λάθος ζητώ συγνώμη νομίζω όμως ότι παίζει ρόλο η κατάταξη αυτού που κερδίζεις ή χάνεις.

https://www.fiba.basketball/documents/r ... howitworks

The opposition ranking points (ORP) are given by:
ORP = 1.5 x (AVG ALL-TEAM PRE-GAME RANKING - OPPONENT PRE-GAME RANKING)
The ranking rewards teams for facing opponents ranked higher than them. The higher the
opposition is ranked, the more points the team stands to get. As the best teams are
naturally ranked high, playing strong opponents means their ranking will be lower
numerically than the average all-team pre-game ranking. Therefore, this contribution will be
positive. Conversely, the weaker teams have higher than average rankings so this
contribution will be negative. For more information, see these

ssoulliss έγραψε: ↑

Παρ Σεπ 15, 2023 6:57 pm

Αναφέρομαι στο ORP που παίζει ρόλο στη βαθμολογία. Αν το έχω καταλάβει λάθος ζητώ συγνώμη νομίζω όμως ότι παίζει ρόλο η κατάταξη αυτού που κερδίζεις ή χάνεις.

https://www.fiba.basketball/documents/r ... howitworks

The opposition ranking points (ORP) are given by:
ORP = 1.5 x (AVG ALL-TEAM PRE-GAME RANKING - OPPONENT PRE-GAME RANKING)
The ranking rewards teams for facing opponents ranked higher than them. The higher the
opposition is ranked, the more points the team stands to get. As the best teams are
naturally ranked high, playing strong opponents means their ranking will be lower
numerically than the average all-team pre-game ranking. Therefore, this contribution will be
positive. Conversely, the weaker teams have higher than average rankings so this
contribution will be negative. For more information, see these

Ναι, βέβαια παίζει ρόλο η κατάταξη αυτού που χάνεις ή κερδίζεις στο τι βαθμούς θα πάρεις στο ORP, η δική σου κατάταξη δεν παίζει ρόλο!
Οπότε στο παράδειγμα μου η Ελλάδα αν παίξει με την Ισπανία θα πάρει περισσότερους βαθμούς απ' ότι η Ισπανία στο ORP και η Νορβηγία περισσότερους από εμάς στο ORP πάντα και αυτό ανεξαρτήτως αποτελέσματος.

Conan1982 έγραψε: ↑

Παρ Σεπ 15, 2023 7:02 pm

ssoulliss έγραψε: ↑

Παρ Σεπ 15, 2023 6:57 pm

Αναφέρομαι στο ORP που παίζει ρόλο στη βαθμολογία. Αν το έχω καταλάβει λάθος ζητώ συγνώμη νομίζω όμως ότι παίζει ρόλο η κατάταξη αυτού που κερδίζεις ή χάνεις.

https://www.fiba.basketball/documents/r ... howitworks

Ναι, βέβαια παίζει ρόλο η κατάταξη αυτού που χάνεις ή κερδίζεις στο τι βαθμούς θα πάρεις στο ORP, η δική σου κατάταξη δεν παίζει ρόλο!
Οπότε στο παράδειγμα μου η Ελλάδα αν παίξει με την Ισπανία θα πάρει περισσότερους βαθμούς απ' ότι η Ισπανία στο ORP και η Νορβηγία περισσότερους από εμάς στο ORP πάντα και αυτό ανεξαρτήτως αποτελέσματος.

Μάλλον το ίδιο λέμε, ίσως εγώ δεν το εξέφρασα καλά στο αρχικό μου ποστ.

Κατά κάποιο τρόπο παίζει ρόλο η κατάταξη σου, αλλά τέλως πάντων ας μην το πολυαναλύουμε γιατί μπορεί τελικά να κουράσουμε και αυτούς που μας διαβάζουν με τους τύπους και τα νούμερα!

+1 θέση για την Ελλάδα

Αργεντινή, Λιθουανία και Σλοβενία δεν μπορεί να μην έπεσαν θέσεις.
Αξιοπερίεργο το σύστημα τους μιας και κερδίσαμε μόνο μια θέση και αδίκως βρισκόμαστε στην 13η .

SteveNashidis έγραψε: ↑

Παρ Αύγ 16, 2024 3:10 pm

Αργεντινή, Λιθουανία και Σλοβενία δεν μπορεί να μην έπεσαν θέσεις.
Αξιοπερίεργο το σύστημα τους μιας και κερδίσαμε μόνο μια θέση και αδίκως βρισκόμαστε στην 13η .

Έχασαν πόντους είτε γιατί αφαιρέθηκαν παλιότερα παιχνίδι (έως 8ετια), είτε γιατί άλλαξε η στάθμιση παλαιότητας. Είχαν όμως περισσότερους από εμάς, το ίδιο και η Βραζιλία που κέρδισε όμως πόντους. Δεν βλέπω που είναι η αδικία.