ΝΒΑ vs FIBA : Kλείνει η ψαλίδα;

[Μορφή]

20+ χρόνια ακούμε πως η ψαλίδα κλείνει, 20+ χρόνια σχεδόν κάθε φορά, εύκολα ή δύσκολα, συμβαίνει το ίδιο.

Καληνύχτα Ευρώπη.. και πάλι......

[Στηβ Κερ]

20+ χρόνια ακούμε πως η ψαλίδα κλείνει, 20+ χρόνια σχεδόν κάθε φορά, εύκολα ή δύσκολα, συμβαίνει το ίδιο.

Καληνύχτα Ευρώπη.. και πάλι......

Πλέον πια παίζουν σε εθνικές παίκτες που έχουν σημαντικό ρόλο στο ΝΒΑ μέχρι σε σημείο να ειναι MVP και παραπάνω απο δυο κάποιες φορές όποτε δεν τους…φοβούνται οποίους κ αν κατεβάσουν.Επισης το αθλητικό κομμάτι που ειδικα παλιά ήταν σημαντικό έχει σε μεγάλο βαθμό σχεδόν εκμηδενιστεί .
Απλά έχουν ενα…τεράστιο πουλ παικτών σε όλες τις θέσεις κ θα έχουν συνέχεια ΠΙΟ ΤΑΛΑΝΤΟΥΧΕΣ ομάδες .Βεβαια θα στριμώχνονται και θα πρέπει σε προετοιμασία και σε προπονητικό κ τεχνικό κομμάτι να το δουλεύουν πια περισσότερο.

[Giwrgos_AEK]

Πάντως οσον αφορα τη διαφορα ΗΠΑ-Ευρωπης τα επόμενα χρόνια μην ξεχναμε οτι

Λε Μπρον 39
Ντουραντ 35-36
Κάρι 36

και δεν βλεπω αστερες που μπορουν να τους πλησιαάσουν, ως τωρα τουλάχιστον

[SteveNashidis]

20+ χρόνια ακούμε πως η ψαλίδα κλείνει, 20+ χρόνια σχεδόν κάθε φορά, εύκολα ή δύσκολα, συμβαίνει το ίδιο.

Καληνύχτα Ευρώπη.. και πάλι......

Μετά από όλα αυτά που έγιναν στον ημιτελικό με την Σερβία, ούτε εγώ που λατρεύω το ΝΒΑ δεν θα έβγαινα να γράψω κάτι τέτοιο.

Οχι απλά έκλεισε η ψαλίδα, αλλά άνοιξε υπέρ της Ευρώπης( βλ τελευταίοι MVP)

Μέχρι και ο Σίλβερ δήλωσε ότι στην Ευρώπη υπάρχει μεγαλύτερη προοπτική από το βαλτωμενο τοπίο της Αμερικής.

Όταν η team USA έχει νατουραλιζε οι απόψεις περί ανίκητης ομάδας περισσεύουν.

Μία ήταν η dream team, το 1992 και κατέβηκε επειδή διαλύθηκε η Γιουγκοσλαβία αλλιώς θα είχαν ρεζιλεuτει. ( Ο θρύλος αυτός που θα μείνει για πάντα αναπάντητος).

Ερώτηση για λίγους. Γιατί οι ΝΒΑ παίκτες δεν ακολουθούν τα ακριβή κριτήρια αντι ντόπινγκ κοντρόλ των υπολοίπων αθλητών που συμμετέχουν Ολυμπιάδα;;;

Φωτιά το νήμα

[Στηβ Κερ]

20+ χρόνια ακούμε πως η ψαλίδα κλείνει, 20+ χρόνια σχεδόν κάθε φορά, εύκολα ή δύσκολα, συμβαίνει το ίδιο.

Καληνύχτα Ευρώπη.. και πάλι......

Μετά από όλα αυτά που έγιναν στον ημιτελικό με την Σερβία, ούτε εγώ που λατρεύω το ΝΒΑ δεν θα έβγαινα να γράψω κάτι τέτοιο.

Οχι απλά έκλεισε η ψαλίδα, αλλά άνοιξε υπέρ της Ευρώπης( βλ τελευταίοι MVP)

Μέχρι και ο Σίλβερ δήλωσε ότι στην Ευρώπη υπάρχει μεγαλύτερη προοπτική από το βαλτωμενο τοπίο της Αμερικής.

Όταν η team USA έχει νατουραλιζε οι απόψεις περί ανίκητης ομάδας περισσεύουν.

Μία ήταν η dream team, το 1992 και κατέβηκε επειδή διαλύθηκε η Γιουγκοσλαβία αλλιώς θα είχαν ρεζιλεφτει. ( Ο θρύλος αυτός που θα μείνει για πάντα αναπάντητος).

Ερώτηση για λίγους. Γιατί οι ΝΒΑ παίκτες δεν ακολουθούν τα ακριβή κριτήρια αντι ντόπινγκ κοντρόλ των υπολοίπων αθλητών που συμμετέχουν Ολυμπιάδα;;;

Φωτιά το νήμα

Απάντηση στο τελευταίο ερώτημα νομίζω ειναι απλή.Προστασια του προϊόντος του NBA κυρίως.

[SteveNashidis]

Μετά από όλα αυτά που έγιναν στον ημιτελικό με την Σερβία, ούτε εγώ που λατρεύω το ΝΒΑ δεν θα έβγαινα να γράψω κάτι τέτοιο.

Οχι απλά έκλεισε η ψαλίδα, αλλά άνοιξε υπέρ της Ευρώπης( βλ τελευταίοι MVP)

Μέχρι και ο Σίλβερ δήλωσε ότι στην Ευρώπη υπάρχει μεγαλύτερη προοπτική από το βαλτωμενο τοπίο της Αμερικής.

Όταν η team USA έχει νατουραλιζε οι απόψεις περί ανίκητης ομάδας περισσεύουν.

Μία ήταν η dream team, το 1992 και κατέβηκε επειδή διαλύθηκε η Γιουγκοσλαβία αλλιώς θα είχαν ρεζιλεφτει. ( Ο θρύλος αυτός που θα μείνει για πάντα αναπάντητος).

Ερώτηση για λίγους. Γιατί οι ΝΒΑ παίκτες δεν ακολουθούν τα ακριβή κριτήρια αντι ντόπινγκ κοντρόλ των υπολοίπων αθλητών που συμμετέχουν Ολυμπιάδα;;;

Φωτιά το νήμα

Απάντηση στο τελευταίο ερώτημα νομίζω ειναι απλή.Προστασια του προϊόντος του NBA κυρίως.

Όταν λοιπόν θα φτάσουμε να έχουμε τα ίδια περιφερειακά ( να το πω έτσι) standards , κυρίως με αυτήν την προστασία των παικτών του ΝΒΑ από την ίδια την λίγκα θα δούμε ότι οι διαφορές είναι μικρές.

Για αυτό σε μεγάλα τουρνουά της ΦΙΜΠΑ οι αθλητές του ΝΒΑ αδυνατούν να ανταποκριθούν χωρίς "προστασία" από τα συμπληρώματα του κυρίου Μάκη.

Βέβαια η ΦΙΜΠΑ δεν προστατεύει καν τους αθλητές ή τις ομάδες για αυτό και χάνει με την Euroleague. Όταν ενωθούν και όταν αλλάξουν προσανατολισμό και δώσουν χρήματα στις ομάδες αντάξια του εμπορικού κενού που έχουν αφήσει ανεκμετάλλευτο θα βελτιωθεί και άλλο η κατάσταση στην Ευρώπη.

[McRae]

Δεν κλεινει καμια ψαλιδα οσο το 90% των Ευρωπαικων εθνικων ομαδων,ακομα και υπερδυναμεις οπως η Ισπανια, δινουν διαβατηρια σε αμερικανους γκαρντ επειδη οι ιδιες αδυνατουν να παραγουν γκαρντ που απλα να μπορουν να κατεβασουν τη μπαλα με ανεση.Η οταν τα Ευρωπαικα πρωταθληματα ειναι κυριολεκτικα γεματα απο αμερικανους παιχτες.Για μενα στη συζητηση περι "ψαλιδας" δεν μπορει να ειναι μοναδικο κριτηριο τι κανουν οι εθνικες ομαδες αλλα και η παραγωγικη διαδικασια και σε αυτον τον τομεα ειναι ετη φωτος μπροστα οι Αμερικανοι και δεν εχει να κανει μονο με τον πληθυσμο.Ολη την Ευρωπη μαζι να βαλουμε παλι συντριπτικα περισσοτερους παιχτες βγαζουν οι Αμερικανοι.

[ggr]

Τα τελευταία χρόνια όμως οι Αμερικάνοι δεν βγάζουν τόσους παιχταραδες όσο στο παρελθόν. Ο αείμνηστος Kobe Bryant είχε πει πριν από καμιά δεκαετία, ότι οι νέοι αθλητές στην Αμερική δεν μαθαίνουν τα βασικά του αθλήματος όπως στην Ευρώπη. Κάτι θα ήξερε, μιας και είχε ζήσει και στις δύο ηπείρους.
Δεν είναι ότι δεν έχουν την τεχνογνωσία, απλά υπάρχει το AAU με την έμφαση στα highlights και πιστεύω ότι ρόλο και η μικρή παραμονή στο κολέγιο.

[Conan1982]

Κλείνει πράγματι η ψαλίδα; Σε όγκο παραγωγής παικτών δεν θα το έλεγα, Η πλειοψηφία των παικτών στο NBA είναι ακόμα Αμερικάνοι οι οποίοι αποτελούν και σεβαστό αριθμό στην Ευρώπη
Στις ικανότητες; Ούτε αυτό το νομίζω, μπορεί να υπάρχουν πράγματι πολλοί καλοί παίκτες Ευρωπαίοι που παίζουν στο ΝΒΑ αλλά δεν είναι ότι ξαφνικά οι Αμερικάνοι σταμάτησαν να έχουν ατομικό ταλέντο. Πιο πολύ η εξέλιξη του μπάσκετ στο ΝΒΑ είναι που τους επηρεάζει να αποδώσουν καλά στο μπάσκετ FIBA και η διάθεση. Όλο και περισσότερα τρίποντα, μεγαλύτεροι χώροι προς το καλάθι με τα 3 αμυντικά δευτερόλεπτα, ευκολία σφυρίγματος υπέρ του επιτιθέμενου, όλο και λιγότερη προσπάθεια στα ριμπάουντ από τους επιτιθέμενους με αποτέλεσμα το ποσοστό των uncotested να μεγαλώνει. Αλλά και πάλι δεν νομίζω ότι δεν μπορούσαν να μπουν μέσα στο καλάθι οι Αμερικάνοι, απλώς δεν ήθελαν να "τσαλακωθούν" με τις επαφές, στην δε άμυνα ήταν ξεκάθαρη η αδιαφορία τους πολλές φορές.

[polykos]

Σε όλα τα αθλήματα στους ΟΑ, υφίστανται κανόνες. Μόνο στο μπάσκετ έχει επιβληθεί το θέλω του ΝΒΑ. Όταν σταματήσει αυτό το πράγμα θα μετρηθούν οι εθνικές βιτρίνες.
Το μπάσκετ έχει εξελιχθεί σε δύο διαφορετικά πράγματα, σαν να συγκρίνουμε ποδόσφαιρο 11*11, με ποδόσφαιρο σαλας

[SteveNashidis]

To ότι έχουμε πολλούς Αμερικάνους στην Ευρώπη σημαίνει ότι κουμπώνει η πληθυσμιακή αναλογία κάθε χώρας (στο παράδειγμα μας η Αμερική) . Τα νούμερα κοινοτικών Ευρωπαίων και Αμερικανών θα ήταν μια καλύτερη σύγκριση.

Οι αγκύλωση της ΦΙΜΠΑ να προστατεύσει το άθλημα της όπως η ΦΙΦΑ ( πχ στους Ο.Α. δεν νοείται να πατήσει αστέρας ποδοσφαιριστής το πόδι του) έχει δημιουργήσει μια εικονική ψαλίδα.

Ανοίγουμε νέο thread

[Conan1982]

Τα τελευταία χρόνια όμως οι Αμερικάνοι δεν βγάζουν τόσους παιχταραδες όσο στο παρελθόν. Ο αείμνηστος Kobe Bryant είχε πει πριν από καμιά δεκαετία, ότι οι νέοι αθλητές στην Αμερική δεν μαθαίνουν τα βασικά του αθλήματος όπως στην Ευρώπη. Κάτι θα ήξερε, μιας και είχε ζήσει και στις δύο ηπείρους.
Δεν είναι ότι δεν έχουν την τεχνογνωσία, απλά υπάρχει το AAU με την έμφαση στα highlights και πιστεύω ότι ρόλο και η μικρή παραμονή στο κολέγιο.

Να δούμε με τα Κολλέγια αν ανατραπεί η κατάσταση από φέτος. Για πρώτη φορά οι αθλητές στο Κολλεγιακό μπορούν να έχουν έσοδα από χορηγίες και διαφημίσεις. Εκτίμηση μου είναι ότι δεν θα αλλάξουν και πολλά στους πρωτοκλασάτους αθλητές, γιατί αν είναι να γίνεις draft δένεσαι με συμβόλαιο συγκεκριμένου εύρους και γενικότερα αποκτάς πρόσβαση σε μεγαλύτερα συμβόλαια με τα χρόνια, οπότε και παλι το κίνητρο να μπεις νωρίς στο ΝΒΑ δεν εκλείπει. Όμως για κάποιους αθλητές που δεν θα γίνουν draft πρώτου γύρου ίσως να έχουν την άνεση να κάτσουν ακόμα 1-2 χρόνια στο Κολλέγιο, και φυσικά αυτό είναι καλό γενικότερα για το επίπεδο στις κολλεγιακές ομάδες και στις παραστάσεις των υπολοίπων παικτών που δεν θα πάνε ΝΒΑ αλλά θα παίξουν σε διάφορες λίγκες ανά τον κόσμο.

To ότι έχουμε πολλούς Αμερικάνους στην Ευρώπη σημαίνει ότι κουμπώνει η πληθυσμιακή αναλογία κάθε χώρας (στο παράδειγμα μας η Αμερική) . Τα νούμερα κοινοτικών Ευρωπαίων και Αμερικανών θα ήταν μια καλύτερη σύγκριση.

Εξηγείς λίγο τι εννοείς; Πως κουμπώνει; Εννοείς ότι οι Αμερικάνοι δεν έχουν αντίστοιχες Εθνικές Λίγκες να παίζουν άρα έρχονται Ευρώπη; Και πάλι όμως αν αθροίσεις τους παίκτες σε ΝΒΑ και Ευρωλίγκα, σίγουρα οι Αμερικάνοι υπερτερούν στο σύνολο Θα ήταν ενδιαφέρουσα μια μελέτη να δούμε όντως στατιστικά στοιχεία για τις επιδόσεις αλλά δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να εξαχθούν δεδομένα.

[j-kidd13]

Το nba, οι παικτες του,προφανως και παραμενει ανωτερο,αλλα η ψαλιδα εχει κλεισει παρα πολυ προφανως.
Και οι παρουσια των ευρωπαιων παικτων, στην λιγκα το υποδηλωνει,και το οτι υπαρχουν εθνικες στην ευρωπη που κοντραρουν τους Αμερικανους.
Στην εποχη της dream team ηταν αδιανοητο να μιλαμε οτι θα τους κοντραρει οποιαδηποτε ομαδα, ολες φευγανε με 30+. Τωρα το επιπεδο των παικτων εχει πεσει, η ευρωπη εχει ανεβει,και η διαφορα, υπαρκτη μεν, εχει μικρυνει.

[ggr]

Πιο πολύ η εξέλιξη του μπάσκετ στο ΝΒΑ είναι που τους επηρεάζει να αποδώσουν καλά στο μπάσκετ FIBA και η διάθεση. Όλο και περισσότερα τρίποντα, μεγαλύτεροι χώροι προς το καλάθι με τα 3 αμυντικά δευτερόλεπτα, ευκολία σφυρίγματος υπέρ του επιτιθέμενου, όλο και λιγότερη προσπάθεια στα ριμπάουντ από τους επιτιθέμενους με αποτέλεσμα το ποσοστό των uncotested να μεγαλώνει. Αλλά και πάλι δεν νομίζω ότι δεν μπορούσαν να μπουν μέσα στο καλάθι οι Αμερικάνοι, απλώς δεν ήθελαν να "τσαλακωθούν" με τις επαφές, στην δε άμυνα ήταν ξεκάθαρη η αδιαφορία τους πολλές φορές.

Αυτό μπορώ να το ακούσω, γιατί, ως ένα βαθμό, το βίωσα και ως παίχτης. Επειδή ήμουν undersized τεσσαρι, ως τα 23-24 πόνταρα στην ενδυνάμωση και στην τεχνική στο ποστ. Εκείνη την περίοδο σκυλιαζα και στην άμυνα. Όταν άρχισα να αναπτύσσω σουτ από τα 5-6 μέτρα, οι επισκέψεις μου κοντά στο καλάθι άρχισαν να αραιώνουν, όπως και οι αμυντικές επιδόσεις. Όταν ειδικά έγινε πολύ αξιόπιστο το σουτ κοντά στα 30, η ρακέτα με έβλεπε σπάνια και στην άμυνα έπεσα κι άλλο. Η αποφυγή της επαφής στην επίθεση με επηρέασε καθολικά. Οπότε το καταλαβαίνω αυτό που λες, αν μπορείς να πετύχεις κάτι πιο εύκολα, το προτιμάς και είναι δύσκολο να αλλάξεις συνήθειες.

[Conan1982]

Πιο πολύ η εξέλιξη του μπάσκετ στο ΝΒΑ είναι που τους επηρεάζει να αποδώσουν καλά στο μπάσκετ FIBA και η διάθεση. Όλο και περισσότερα τρίποντα, μεγαλύτεροι χώροι προς το καλάθι με τα 3 αμυντικά δευτερόλεπτα, ευκολία σφυρίγματος υπέρ του επιτιθέμενου, όλο και λιγότερη προσπάθεια στα ριμπάουντ από τους επιτιθέμενους με αποτέλεσμα το ποσοστό των uncotested να μεγαλώνει. Αλλά και πάλι δεν νομίζω ότι δεν μπορούσαν να μπουν μέσα στο καλάθι οι Αμερικάνοι, απλώς δεν ήθελαν να "τσαλακωθούν" με τις επαφές, στην δε άμυνα ήταν ξεκάθαρη η αδιαφορία τους πολλές φορές.

Αυτό μπορώ να το ακούσω, γιατί, ως ένα βαθμό, το βίωσα και ως παίχτης. Επειδή ήμουν undersized τεσσαρι, ως τα 23-24 πόνταρα στην ενδυνάμωση και στην τεχνική στο ποστ. Εκείνη την περίοδο σκυλιαζα και στην άμυνα. Όταν άρχισα να αναπτύσσω σουτ από τα 5-6 μέτρα, οι επισκέψεις μου κοντά στο καλάθι άρχισαν να αραιώνουν, όπως και οι αμυντικές επιδόσεις. Όταν ειδικά έγινε πολύ αξιόπιστο το σουτ κοντά στα 30, η ρακέτα με έβλεπε σπάνια και στην άμυνα έπεσα κι άλλο. Η αποφυγή της επαφής στην επίθεση με επηρέασε καθολικά. Οπότε το καταλαβαίνω αυτό που λες, αν μπορείς να πετύχεις κάτι πιο εύκολα, το προτιμάς και είναι δύσκολο να αλλάξεις συνήθειες.

Σαν τον Παπαγιάννη ένα πράγμα;