Eurobasket 2022 Qualifiers

Συντονιστές: Super Moderators, Captains, Hall of Fame

Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 192
Δημοσιεύσεις: 2204
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 28, 2020 7:55 am

Reaper έγραψε:
Σάβ Νοέμ 28, 2020 12:21 am
Ειναι καταπληκτικο το συστημα προκριματικων.

Σου λεει η FIBA : εισαι χωρα που βασιζεσαι σε παικτες NBA και Ευρωλιγκας και δεν εχεις βαθος απο πισω ; Δε μας ενδιαφερει. Μεινε εξω Λετονια, Λιθουανια (ναι κινδυνευει), Τουρκια, (το δαμε και στα προκριματικα Μουντομπασκετ με αποκλεισμο ομαδων που βασιζονταν σε τετοιους παικτες) προτιμαμε να βοηθαμε την Ολλανδια, τη Δανια κλπ που εχουν την κανονικη ομαδα τους στα προκριματικα μιας που οι παικτες τους δεν παιζουν σε NBA και Ευρωλιγκα.

Η Δανια κερδισε τη Λιθουανια σημερα.
Χωρες οπως η Λετονια, η Κροατια και η Σλοβενια ειναι τελειως αλλες ομαδες στα προκριματικα απ οτι στην τελικη φαση.
Ειναι γελοιο αυτο που γινεται.
Η αναντιστοιχία των ομάδων των προκριματικών με αυτών των τελικών φάσεων είναι το χειρότερο κομμάτι βέβαια. Θα μπορούσε στο Ευρωμπάσκετ τουλάχιστον να οριστεί ένα πλαφόν, ότι στην τελική φάση τουλάχιστον 8 παίκτες θα έχουν αγωνιστεί τουλάχιστον σε 2 ματς των προκριματικών, αν δεν υπάρχουν θα συμπληρωθούν από παίκτες που έχουν παίξει τουλάχιστον ένα ματς και μόνο αν δεν υπάρχουν από παίκτες που δεν έχουν αγωνιστεί σε κανένα.
Να θυμίσω ότι και οι δικοί μας έλεγαν κάτι ηρωικά στα προκριματικά για το μουντομπάσκετ ότι θα αγωνιστούν οι παίκτες που βοήθησαν στα προκριματικά, βέβαια έπαιξαν η αλήθεια είναι στο ματς με την Σερβία κάποιοι, του Παναθηναίκού νομίζω σε ένα ακόμα ματς, και τελικά πήραμε τον Βασιλόπουλο και αυτόν με γκρίνια (και κάποιον άλλο άραγε;)
Εμένα δεν με πειράζει να αποκλειστεί και η Τουρκία και εμείς και η Λετονία, μια χώρα που παράγει παίκτες επιπέδου NBA δεν πρέπει να έχει και το ανάλογο βάθος; Αν όχι ας περάσει και η Ολλανδία και η Δανία, μπορεί τελικά να βοηθήσει να διαδωθεί και περισσότερο το μπάσκετ.

0
tarp7

 junior
Reactions: 22
Δημοσιεύσεις: 170
Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2018 10:23 am
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Νοέμ 28, 2020 8:22 am

Reaper έγραψε:
Σάβ Νοέμ 28, 2020 12:21 am
Ειναι καταπληκτικο το συστημα προκριματικων.

Σου λεει η FIBA : εισαι χωρα που βασιζεσαι σε παικτες NBA και Ευρωλιγκας και δεν εχεις βαθος απο πισω ; Δε μας ενδιαφερει. Μεινε εξω Λετονια, Λιθουανια (ναι κινδυνευει), Τουρκια, (το δαμε και στα προκριματικα Μουντομπασκετ με αποκλεισμο ομαδων που βασιζονταν σε τετοιους παικτες) προτιμαμε να βοηθαμε την Ολλανδια, τη Δανια κλπ που εχουν την κανονικη ομαδα τους στα προκριματικα μιας που οι παικτες τους δεν παιζουν σε NBA και Ευρωλιγκα.

Η Δανια κερδισε τη Λιθουανια σημερα.
Χωρες οπως η Λετονια, η Κροατια και η Σλοβενια ειναι τελειως αλλες ομαδες στα προκριματικα απ οτι στην τελικη φαση.
Ειναι γελοιο αυτο που γινεται.
Όπως γίνονται οι προκριματικοί της Fiba είναι απαράδεκτοι. δεν μπορεί να γίνονται αγώνες και να μη παίζουν οι παίκτες του ΝΒΑ και της Ευρωλίγκας . Οι ομάδες θα πρέπει να παίζουν με τους καλύτερους παίκτες τους. Χώρια οι μεταγραφές παικτών στις εθνικές ομάδες άλλη βλακεία.

0
Άβαταρ μέλους
Reaper

senior
Reactions: 133
Δημοσιεύσεις: 447
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 2

Σάβ Νοέμ 28, 2020 4:27 pm

Κινδυνευει και η Σερβια, που υποχρεωμενη να κατεβαζει τα δευτεροτριτα κι αυτη, εχασε απο την...Ελβετια.

0
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Άβαταρ μέλους
benchwarmer

Captain
Reactions: 439
Δημοσιεύσεις: 6747
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 23, 2007 5:50 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 28, 2020 4:37 pm

Ε καλά και η Ελβετία είχε απουσία, τον Capela :D

Προς το παρόν πάντως, η μόνη ομάδα που κινδυνεύει σοβαρά είναι η Τουρκία. Οι άλλες λίγο πολύ θα τον βρούνε τον δρόμο, εξάλλου προκρίνονται οι 3 από ομίλους των 4.
Αλλά και η Τουρκία πέραν των απουσιών, ας πρόσεχε κιόλας. Να αναφέρω απλά ότι άλλαξε τον Σαρίτσα μόλις 6 μέρες πριν τα ματς, επειδή ήθελε να χρησιμοποιήσει τον Γουίλμπεκιν και όχι τον Λάρκιν που ήθελε η ομοσπονδία (δικαίωμά του, αν έχει σημασία η γνώμη μου). Η ομοσπονδία όμως ήθελε τον Λάρκιν και έτσι έφερε τον Ενέ... Ούτε στην Ελλάδα αυτά :roll:

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
benchwarmer

Captain
Reactions: 439
Δημοσιεύσεις: 6747
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 23, 2007 5:50 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 28, 2020 9:23 pm

Πιο αναλυτικά λοιπόν το τι έχουμε:

1ος όμιλος
Ισραήλ 3-0
Πολωνία 2-1
Ισπανία 1-2
Ρουμανία 0-3

Τεράστια νίκη του Ισραήλ επί της Ισπανίας σήμερα γυρνώντας από το -18. 21 πόντοι και 9 ασίστ για τον Ταμίρ Μπλατ, 24 από την άλλη για τον Κολόμ που είναι ακόμα στο ρόστερ της Βαλένθια χωρίς να υπολογίζεται, σε μία κατά τα άλλα πολύ αδύναμη ισπανική ομάδα. Τη Δευτέρα το Ισπανία-Ρουμανία, όπου όσο αδύναμοι και να είναι οι Ισπανοί είναι πολύ δύσκολο να απειληθούν από τους Ρουμάνους (που έχασαν με 30 από τους Πολωνούς) και έτσι λογικά θα σφραγιστεί η αναμενόμενη τριάδα που θα προκριθεί.

2ος όμιλος
Ιταλία 2-0 *
Ρωσία 2-1
Εσθονία 1-2
Βόρεια Μακεδονία 0-2 *

Το Ιταλία-ΒΜ αναβλήθηκε καθώς αρκετά μέλη της αποστολής των Σκοπιανών βρέθηκαν θετικά κατά την άφιξη. Άγνωστο τι θα γίνει και με το μεθαυριανό ματς με την Εσθονία, το οποίο και κανονικά θα έκρινε την τρίτη προνομιούχο θέση, μιας που σε κάθε περίπτωση Ρωσία και Ιταλία δεν δείχνουν να κινδυνεύουν. Οι Ρώσοι σήμερα διέλυσαν με 84-56 τους Εσθονούς, σκοράροντας με 30% στα δίποντα και 53% στα τρίποντα...

3ος όμιλος
Βέλγιο 3-0
Δανία 1-2
Λιθουανία 1-2
Τσεχία 1-2

Να σημειωθεί ότι η Τσεχία σε κάθε περίπτωση θα είναι στο Ευρωμπάσκετ ως διοργανώτρια. Το Βέλγιο επίσης θα είναι με το σπαθί του, έχοντας ήδη φτάσει στο επιβλητικό 3-0. Και έτσι μένει μία θέση μεταξύ Λιθουανίας και Δανίας ( :roofl: ), με τους Δανούς να πετυχαίνουν την μεγαλύτερη(?) νίκη στην ιστορία τους απέναντι στους Λιθουανούς με 80-76, με τον Γκάμπριελ Λούντμπεργκ να πετυχαίνει 28 πόντους. Πολύ σημαντικά λοιπόν τα αυριανά Δανία-Τσεχία και Βέλγιο-Λιθουανία.
Το ακόμα χειρότερο πάντως από τον θεσμό των παραθύρων, είναι ότι συμμετέχουν στα προκριματικά ομάδες που ήδη έχουν προκριθεί ως διοργανώτριες, έχοντας τη δυνατότητα έτσι να επηρεάζουν τα αποτελέσματα (έστω και χωρίς πρόθεση, αλλά γιατί όχι και με πρόθεση).


4ος όμιλος
Κροατία 3-0
Ολλανδία 2-1
Σουηδία 1-2
Τουρκία 0-3

Όπως είπαμε, ας πρόσεχαν οι Τούρκοι. Αύριο τα Ολλανδία-Τουρκία και Κροατία-Σουηδία.

5ος όμιλος
Γεωργία 3-0
Σερβία 1-2
Ελβετία 1-2
Φινλανδία 1-2

Ο Σενγκέλια έκανε το καθήκον του και εμφανίστηκε για την ομάδα του Ηλία Ζούρου, η οποία έτσι κλείδωσε την πρόκριση (νίκη επί της Φινλανδίας σήμερα 95-91). Οι Σέρβοι μετά το σοκ από την Ελβετία πρέπει να ανασυνταχθούν και να κερδίσουν μεθαύριο την (γηπεδούχο) Φινλανδία, αλλιώς μπλέκουν κι αυτοί.

6ος όμιλος
Ουγγαρία 2-0 *
Σλοβενία 2-1
Ουκρανία 1-2
Αυστρία 0-2 *

Η πρωτοπόρος Ουγγαρία βρέθηκε με πολλά κρούσματα και τα ματς της αναβλήθηκαν. Η Σλοβενία αυτή την φορά δεν την ξαναπατάει και έτσι τα βλέμματα στρέφονται τη Δεύτερα στο ματς Ουκρανία-Αυστρία που ίσως κρίνει την τρίτη προνομιούχο θέση του ομίλου.

7ος όμιλος
Γαλλία 2-1
Μαυροβούνιο 2-1
Γερμανία 1-2
Μεγάλη Βρετανία 1-2

Άλλος ένας ιδιαίτερος όμιλος, μιας που η Γερμανία έχει ήδη προκριθεί ως συν-διοργανώτρια. Έτσι η Μεγάλη Βρετανία μάλλον είναι η άτυχη της υπόθεσης, καθώς δύσκολα θα μπορέσει να προκριθεί. Θα έχει την ευκαιρία της πάντως αύριο απέναντι στους (δυνατούς) Μαυροβούνιους, σε διαφορετική περίπτωση μάλλον η τριάδα κλειδώνει από τώρα.

8ος όμιλος
Ελλάδα 2-1
Βοσνία 2-1
Λετονία 1-2
Βουλγαρία 1-2

Εμείς δεν νομίζω ότι κινδυνεύουμε. Οι άλλες θέσεις πάντως είναι πολύ ανοιχτές και θα παιχτούν μέχρι την τελευταία αγωνιστική. Το Λετονία-Βοσνία αύριο θα κρίνει πράγματα, με την Βουλγαρία μετά να έχει να παίξει στο τελευταίο παράθυρο με αυτές τις δύο.

4
2 Εικόνα 2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 
Reactions: 739
Δημοσιεύσεις: 3089
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 28, 2020 9:46 pm

benchwarmer έγραψε:
Σάβ Νοέμ 28, 2020 9:23 pm
...
Εν τάχει, κάποιες βαλκανικές χώρες αντιμετωπίζουν πολλά κρούσματα με αποτέλεσμα να υποστελεχωθούν(Ρουμανία, Βουλγαρία) ή να μην κατέβουν τελικά (Βόρεια Μακεδονία).

Γουστάρω Δανία να περάσει, να δούμε δίδυμο "δολοφόνων" Shields, Lundberg στην τελική φάση. Αν καταφέρουν και αποκλείσουν τους Λιθουανούς (λιγο δύσκολο το βλέπω) θα τους γουστάρω δύο φορές :mrgreen: :P .

Το Βέλγιο έχει πολύ σοβαρούς κοντούς και χωρίς τον Van Rossom. Έχει νιάτα, έχει ένα ενδιαφέρον. Οι Ισπανοί στα προκριματικά του παγκοσμίου έκαναν 4 νίκες στο τελευταίο λεπτό με αυτό περίπου το ρόστερ. Καμπανάκια και για αυτούς.

Για την Τουρκία, ομολογώ πως δεν ήξερα ότι ο Sarica ήθελε τον Wilbekin αντί του Larkin και για αυτό το λόγο τον τελειώσαν. Καλά έκανε και έφυγε γιατί είναι σοβαρός προπονητής, τώρα ο Ene που και αυτός είναι ψιλοκαλός, που πάει να μπλέξει;

Η Σερβία δεν θα αποκλειστεί, αλλά η συμπαθέστατη Ελβετία είχε δύο ήττες στο φινάλε. Τελικά δεν τρίτωσε.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
benchwarmer

Captain
Reactions: 439
Δημοσιεύσεις: 6747
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 23, 2007 5:50 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 28, 2020 9:57 pm

ssoulliss έγραψε:
Σάβ Νοέμ 28, 2020 9:46 pm
Η Σερβία δεν θα αποκλειστεί, αλλά η συμπαθέστατη Ελβετία είχε δύο ήττες στο φινάλε. Τελικά δεν τρίτωσε.
Η οποία Ελβετία βρέθηκε εδώ αποκλείοντας σε τριπλή ισοβαθμία Ισλανδία και Πορτογαλία στα προ-προκριματικά. Τελευταία αγωνιστική μάλιστα ήθελε νίκη με 24 πόντους απέναντι σε εμάς τους Ισλανδούς, βρέθηκε να χάνει στο 1ο δεκάλεπτο με 4, αλλά τελικά μας κέρδισε με 28 :banghead: Τραυματική εμπειρία εκείνο το ματς, μην μου το θυμίζεις :mutombo:
Τότε βέβαια είχε και τον Capela (καλοκαίρι του '19 εκείνα τα ματς). Αν καταφέρει τώρα να προκριθεί χωρίς αυτόν θα είναι άθλος.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 
Reactions: 739
Δημοσιεύσεις: 3089
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 28, 2020 10:14 pm

benchwarmer έγραψε:
Σάβ Νοέμ 28, 2020 9:57 pm
Η οποία Ελβετία βρέθηκε εδώ αποκλείοντας σε τριπλή ισοβαθμία Ισλανδία και Πορτογαλία στα προ-προκριματικά. Τελευταία αγωνιστική μάλιστα ήθελε νίκη με 24 πόντους απέναντι σε εμάς τους Ισλανδούς, βρέθηκε να χάνει στο 1ο δεκάλεπτο με 4, αλλά τελικά μας κέρδισε με 28 :banghead: Τραυματική εμπειρία εκείνο το ματς, μην μου το θυμίζεις :mutombo:
Τότε βέβαια είχε και τον Capela (καλοκαίρι του '19 εκείνα τα ματς). Αν καταφέρει τώρα να προκριθεί χωρίς αυτόν θα είναι άθλος.
Πρέπει να το είχε υποτιμήσει το παιχνίδι η Ισλανδία, γιατί βλέπω πως δεν έπαιζαν αρκετοί από τους καλούς της παίκτες.

Η Φινλανδία έχει κόσμο, έχει ανάπτυξη στο άθλημα αλλά είναι μια γερασμένη ομάδα με κάποιους καλούς αλλά στάσιμους πιτσιρίκους συν τον Markkanen που έτσι και αλλιώς δεν θα τον έχουν το Φλεβάρη. Δύσκολο το βλέπω για τους συμπαθείς Ελβετούς, εκτός αν κερδίσουν μεθαύριο τους Γεωργιανούς και οι Σέρβοι τους Φινλανδούς. Τότε κάτι μπορεί να γίνει.

0
Άβαταρ μέλους
kojito

Moderator
Reactions: 194
Δημοσιεύσεις: 4087
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 20, 2007 8:25 pm
Αγαπημένη θέση: PF
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Νοέμ 30, 2020 10:00 am

Πάμε μια ανασκόπηση των χτεσινών ματς.

3ος όμιλος
Βέλγιο 3-1
Δανία 2-2
Λιθουανία 2-2
Τσεχία 1-3

Δανία-Τσεχία 91-90
Λιθουανία-Βέλγιο 84-71

Οι Λιθουανοί συνήλθαν γρήγορα μετά το κάζο απέναντι στην Δανία και επικράτησαν των Βέλγων με κορυφαίο τον Bendzius της Σάσσαρι με 19 πόντους. Από κοντά και οι Birutis (13 πόντοι-5 ριμπάουντ), Kuzminskas(13 πόντοι-8 ριμπάουντ), ενώ στους διακριθέντες και ο Maciulis της ΑΕΚ με 11 πόντους. Για τους Βέλγους κορυφαίους ο Obasohan με 21 πόντους, ενώ ο Tumba του Κολοσσού έμεινε χαμηλά με μόλις 4 πόντους σε 26 λεπτά.
Στο άλλο ματς οι Δανοί συνέχισαν την πολύ καλή πορεία τους σε αυτό το παράθυρο και με τον Lundberg να κάνει πράγματα και θαύματα με 38 πόντους, πήραν μια πολύ σημαντική νίκη απέναντι στους Τσέχους.
Πλέον οι Βέλγοι χρειάζονται μια νίκη απέναντι σε Δανία ή Τσεχία για να προκριθούν, ενώ το τρίτο εισιτήριο θα παιχτεί ουσιαστικά στο ματς Δανία-Λιθουανία.

4ος όμιλος
Κροατία 4-0
Ολλανδία 2-2
Σουηδία 1-1
Τουρκία 1-1

Τουρκία-Ολλανδία 73-71
Κροατία-Σουηδία 87-72

Οι Κροάτες έγιναν η πρώτη ομάδα που εξασφάλισε την πρόκριση της μετά την νίκη επί των Σουηδών και η μόνη που έχει το 4/4 μέχρι τώρα. MVP της χτεσινής νίκης o Marcinkovic της KK Split με 20 πόντους και 9 ριμπάουντ, συνεπικουρούμενος από τον βετεράνο Miro Bilan που έκανε double-double με 14 πόντους και 10 ριμπάουντ. Για του Σκανδιναβούς πάλευε ο Andersson με 22 πόντους και 8 ριμπάουντ.
Οι Τούρκοι με την σειρά τους δυσκολεύτηκαν πάρα πολύ απέναντι στους Ολλανδούς, στο ντεμπούτο του Shane Larkin. O γκαρντ της Εφές μάλιστα ήταν ο κορυφαίος με 23 πόντους και 9 ασίστ, με τον συμπαίκτη του στην Εφές Sanli να είναι ο έτερος διψήφιος με 13 πόντους.
Ουσιαστικά εδώ η 3η θέση θα παιχτεί στο ματς Σουηδία-Τουρκία. Οι Ολλανδοί για να μείνουν έξω θα πρέπει να χάσουν με +8 από την Τουρκία και +3 από την Σουηδία. Σε κάθε άλλη περίπτωση προκρίνονται αν δεν κάνω λάθος.

6ος όμιλος
Σλοβενία 3-1
Ουγγαρία 2-0
Ουκρανία 1-2
Αυστρία 0-3

Σλοβενία-Αυστρία 77-64

Ένα ματς μόνο εδώ χτες, αφού οι Ούγγροι δεν κατέβηκαν σε αυτό το παράθυρο. Εύκολη επικράτηση για τους Σλοβένους που προηγούνταν με 25 πόντους ήδη από το ημίχρονο, με αποτέλεσμα να κατεβάσουν ρυθμό στην επανάληψη. Κορυφαίος ο Hrovat της Σολέ με 14 πόντους-8 ριμπάουντ, από κοντά κι ο Blazic με 16 πόντους. Για τους Αυστριακούς άγγιξε το triple-double o Mahalbasic με 11-8-7 παρακαλώ, και πρώτος σκόρερ ο Vujosevic με 22 πόντους.
Κάπως πιο ξεκάθαρα τα πράγματα εδώ ίσως. Σήμερα παίζει Ουκρανία-Αυστρία, και με νίκη των πρώτων θα ξέρουμε ουσιαστικά τις 3 ομάδες που περνάνε.

7ος όμιλος
Γαλλία 3-1
Μεγάλη Βρετανία 2-2
Μαυροβούνιο 2-2
Γερμανία 1-3

Γαλλία-Γερμανία 86-74
Μεγάλη Βρετανία-Μαυροβούνιο 74-59

Οι Γάλλοι χωρίς NBAers και Ευρωλιγκάτους προφανώς, πάτησαν το γκάζι στην 4η περίοδο και επικράτησαν των Γερμανών (που είναι ήδη στην τελική φάση ως οικοδεσπότες) με τον Ouattara της Μπέτις να σκοράρει 24 πόντους και τον Lessort 17, παρά το φτωχό 23,8% στα τρίποντα και το 56,5% στις βολές.
Στο έτερο ματς, οι Βρετανοί πήραν μια τεράστια νίκη που μπορεί και να τους δώσει την πρόκριση, αφού κάλυψαν και το -7 που είχαν ηττηθεί από τους Μαυροβούνιους στο πρώτο παράθυρο. Μεγάλη εμφάνιση από τον Olaseni με 29 πόντους και 8 ριμπάουντ και τον Nelson με 13-5-6, που είναι άλλωστε και οι 2 πιο ποιοτικοί παίκτες των Βρετανών μάλλον. Για τους Βαλκάνιους ξεχώρισε ο Simonovic (νούμερο 44 στο φετινό draft) με 14 πόντους και 8 ριμπάουντ, την στιγμή που Radoncic και Ivanovic έμειναν μάλλον χαμηλά με 6 και 7 πόντους αντίστοιχα.
Οι δύο τελευταίες παίζουν με Γαλλία και Γερμανία στο τελευταίο παράθυρο. Συνεπώς οι Βρετανοί θέλουν ίδιο ή καλύτερο ρεκόρ σε σχέση με τους Μαυροβούνιους για να περάσουν εκείνοι μαζί με τους Γερμανούς και κατά 99% τους Γάλλους.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 
Reactions: 739
Δημοσιεύσεις: 3089
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Νοέμ 30, 2020 1:56 pm

kojito έγραψε:
Δευ Νοέμ 30, 2020 10:00 am

4ος όμιλος
Κροατία 4-0
Ολλανδία 2-2
Σουηδία 1-1
Τουρκία 1-1

Τουρκία-Ολλανδία 73-71
Κροατία-Σουηδία 87-72

Οι Κροάτες έγιναν η πρώτη ομάδα που εξασφάλισε την πρόκριση της μετά την νίκη επί των Σουηδών και η μόνη που έχει το 4/4 μέχρι τώρα. MVP της χτεσινής νίκης o Marcinkovic της KK Split με 20 πόντους και 9 ριμπάουντ, συνεπικουρούμενος από τον βετεράνο Miro Bilan που έκανε double-double με 14 πόντους και 10 ριμπάουντ. Για του Σκανδιναβούς πάλευε ο Andersson με 22 πόντους και 8 ριμπάουντ.
Οι Τούρκοι με την σειρά τους δυσκολεύτηκαν πάρα πολύ απέναντι στους Ολλανδούς, στο ντεμπούτο του Shane Larkin. O γκαρντ της Εφές μάλιστα ήταν ο κορυφαίος με 23 πόντους και 9 ασίστ, με τον συμπαίκτη του στην Εφές Sanli να είναι ο έτερος διψήφιος με 13 πόντους.
Ουσιαστικά εδώ η 3η θέση θα παιχτεί στο ματς Σουηδία-Τουρκία. Οι Ολλανδοί για να μείνουν έξω θα πρέπει να χάσουν με +8 από την Τουρκία και +3 από την Σουηδία. Σε κάθε άλλη περίπτωση προκρίνονται αν δεν κάνω λάθος.
Υπάρχει ένα ενδεχόμενο η Τουρκία να νικήσει την Σοηυδία με λιγότερους από 7 πόντους και παρόλα αυτά να μην είναι αρκετό για την πρόκριση. Δηλαδή η Κροατία να κάνει μία ήττα από την Ολλανδία και η Σουηδία να κερδίσει την Ολλανδία με οποιοδήποτε σκορ. Τότε η Τουρκία είναι εκτός αν δεν κερδίσει και την Κροατία.
kojito έγραψε:
Δευ Νοέμ 30, 2020 10:00 am
7ος όμιλος
Γαλλία 3-1
Μεγάλη Βρετανία 2-2
Μαυροβούνιο 2-2
Γερμανία 1-3

Γαλλία-Γερμανία 86-74
Μεγάλη Βρετανία-Μαυροβούνιο 74-59

Οι Γάλλοι χωρίς NBAers και Ευρωλιγκάτους προφανώς, πάτησαν το γκάζι στην 4η περίοδο και επικράτησαν των Γερμανών (που είναι ήδη στην τελική φάση ως οικοδεσπότες) με τον Ouattara της Μπέτις να σκοράρει 24 πόντους και τον Lessort 17, παρά το φτωχό 23,8% στα τρίποντα και το 56,5% στις βολές.
Στο έτερο ματς, οι Βρετανοί πήραν μια τεράστια νίκη που μπορεί και να τους δώσει την πρόκριση, αφού κάλυψαν και το -7 που είχαν ηττηθεί από τους Μαυροβούνιους στο πρώτο παράθυρο. Μεγάλη εμφάνιση από τον Olaseni με 29 πόντους και 8 ριμπάουντ και τον Nelson με 13-5-6, που είναι άλλωστε και οι 2 πιο ποιοτικοί παίκτες των Βρετανών μάλλον. Για τους Βαλκάνιους ξεχώρισε ο Simonovic (νούμερο 44 στο φετινό draft) με 14 πόντους και 8 ριμπάουντ, την στιγμή που Radoncic και Ivanovic έμειναν μάλλον χαμηλά με 6 και 7 πόντους αντίστοιχα.
Οι δύο τελευταίες παίζουν με Γαλλία και Γερμανία στο τελευταίο παράθυρο. Συνεπώς οι Βρετανοί θέλουν ίδιο ή καλύτερο ρεκόρ σε σχέση με τους Μαυροβούνιους για να περάσουν εκείνοι μαζί με τους Γερμανούς και κατά 99% τους Γάλλους.
Βλέπω τον Dubljevic να κατεβαίνει στα τελευταία δύο παιχνίδια για να πάρει την κατάσταση στα χέρια του. :banana:

0
Άβαταρ μέλους
kojito

Moderator
Reactions: 194
Δημοσιεύσεις: 4087
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 20, 2007 8:25 pm
Αγαπημένη θέση: PF
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Δεκ 01, 2020 10:10 am

Αυλαία και στο 2ο παράθυρο χτες με 6 ματς συνολικά, ενώ εκκρεμούν κάποια ματς της Ουγγαρίας και της Βόρειας Μακεδονίας που άγνωστο πότε θα οριστούν. Πάμε να δούμε :

1ος όμιλος
Ισραήλ 4-0
Πολωνία 2-2
Ισπανία 2-2
Ρουμανία 0-4

Ισραήλ-Πολωνία 78-72
Ισπανία-Ρουμανία 94-41

Εδώ οι Ισραηλινοί συνέχισαν την πολύ καλή τους πορεία σε αυτά τα προκριματικά και έφτασαν στο 4/4 και την πρόκριση στην επόμενη φάση. Γενικά δείχνουν να έχουν μια καλή φουρνιά και αν στο Ευρωμπάσκετ κατεβάσουν παίκτες όπως ο Avdija και κάποιους από τους γηγενείς που λείπουν τώρα (Casspi, DiBartolomeo, Zoosman) συν την μεγάλη δεξαμενή νατουραλιζέ που διαθέτουν, θα μπορούσαν να πετύχουν κάποια διάκριση. Κορυφαίος ο Ginat με 8 πόντους-8 ριμπάουντ, την ώρα που ο Blatt ναι μεν είχε 4 ριμπάουντ-8 ασίστ, αλλά μόλις 1/8 σουτ. Για τους Πολωνούς ξεχώρισε ο Ponitka που χτες κατέβηκε με την ομάδα με 23 πόντους.
Στο έτερο ματς, όπως δείχνει και το τελικό σκορ είχαμε μεγάλη διαφορά δυναμικότητας. Ο Scariolo μοίρασε τον χρόνο σε όλους, άλλωστε κανείς δεν έπαιξε πάνω από 21 λεπτά, και τον Barreiro της Zaragoza να έχει double-double με 11 πόντους και 11 ριμπάουντ. Οι Ρουμάνοι σε κακή μέρα προφανώς, χαρακτηριστικό ότι η καλύτερη ατομική επίδοση στο PIR ήταν μόλις 6.
Ισραήλ και Ισπανία ήδη στην τελική φάση. 99% και οι Πολωνοί, εκτός αν χάσουν και τα 2 ματς και οι Ρουμάνοι κάνουν το 2/2 και καλύψουν και την ήττα με -30 από τους Πολωνούς :lol:

2ος όμιλος
Ιταλία 3-0
Ρωσία 2-2
Εσθονία 1-2
Β. Μακεδονία 0-2

Ρωσία-Ιταλία 66-70

Οριακή νίκη για τους Ιταλούς σε ένα παιχνίδι που ήταν ντέρμπι σε όλη την διάρκεια του. Μεγάλη εμφάνιση από τον Tessitori της Virtus με 27 πόντους και 9 ριμπάουντ απέναντι σε μια frontline από την οποία λείπουν τα μεγάλα και ποιοτικά κορμιά. Για τους Ρώσους double-double και κορυφαίος ξανά ο Vorontsevich με 11 πόντους-11 ριμπάουντ, την στιγμή βέβαια που η τριάδα των γκαρντ Baburin-Strebkov-Kulagin είχε μόλις 9/27 σουτ εντός παιδιάς.
Οι Ιταλοί εξασφάλισαν την πρόκριση. Οι Ρώσοι θέλουν μια νίκη απέναντι σε Εσθονία ή Β. Μακεδονία για να περάσουν κι αυτοί.

5ος όμιλος
Γεωργία 4-0
Σερβία 2-2
Φινλανδία 1-3
Ελβετία 1-3

Ελβετία-Γεωργία 84-91
Σερβία-Φινλανδία 75-66

Η Γεωργία του Ζούρου τα χρειάστηκε λίγο στο τέλος απέναντι στους αξιόμαχους Ελβετούς, αλλά πήρε την νίκη. Πάρα πολύ καλός προφανώς ξανά ο Shengelia με 17-6-5 στην στατιστική, αλλά εχτές κορυφαίος ήταν οριακά ο McFadden με 24 πόντους και 6 ασιστ, σε ένα ματς που οι Γεωργιανοί τελείωσαν με 20/25 δίποντα παρακαλώ. Οι Ελβετοί είχαν 5 διψήφιους παίκτες και μια καλή αναλογία ασιστ-λαθών με 24/11, αλλά τους πρόδωσε μάλλον το μόλις 20,8% στα τρίποντα.
Στο δεύτερο ματς οι Σέρβοι απέκτησαν μια διαφορά 10 πόντων από το πρώτο δεκάλεπτο την οποία συντηρούσαν στο υπόλοιπο της αναμέτρησης. Andjusic με 19, Avramovic με 17 και Apic με 12 οι κορυφαίοι για τους Βαλκάνιους οι οποίοι ναι μεν είχαν μόλις 2/16 τρίποντα, αλλά εκτέλεσαν 35 βολές! Από τους Φινλανδούς ξεχώρισαν ο Maxhuni με 15 πόντους και ο Salin με 10.
Για τους Σέρβους αρκεί μια νίκη απέναντι σε Γεωργία ή Ελβετία οπότε και αυτοί έχουν προκριθεί θεωρητικά, την ίδια ώρα που οι Φινλανδοί με νίκη απέναντι στους Ελβετούς την 5η αγωνιστική προκρίνονται και αυτοί (έχουν κάβα και το +5 του πρώτου ματς οι Φινλανδοί σε περίπτωση ήττας).

6ος όμιλος
Σλοβενία 3-1
Ουκρανία 2-2
Ουγγαρία 2-0
Αυστρία 0-4

Ουκρανία-Αυστρία 70-67

Δύσκολη νίκη για τους Ουκρανούς, που έστω κι έτσι πάντως πήραν την πρόκριση, σε ένα ματς που υπέπεσαν σε 27 λάθη. MVP ο Mishula με 20 πόντους, που αγωνίζεται στην δεύτερη κατηγορία της Τουρκίας και στο προηγούμενο ματς είχε μείνει άποντος, την ίδια ώρα που Lypovyy και Kravtsov έμειναν μάλλον χαμηλά με 8 και 2 πόντους αντίστοιχα. Για τους Αυστριακούς που έπαιξαν 2η σερί ημέρα, άγγιξε ξανά το triple-double ο Mahalbasic της Oldenburg με 11 πόντους, 7 ριμπάουντ και 9 ασίστ.
Μένει να μάθουμε τι θα γίνει με την περίπτωση της Ουγγαρίας και πότε θα οριστούν τα ματς της. Πάντως μια νίκη σε αυτά τα 4 ματς που είναι αν δώσει θα της αρκεί για να προκριθεί.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 
Reactions: 739
Δημοσιεύσεις: 3089
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Φεβ 16, 2021 2:13 pm

Σε λίγες ημέρες τελειώνουν τα προκριματικά του Eurobasket 2022 και θα μάθουμε τις υπόλοιπες ομάδες που θα πάρουν την πρόκριση.

Το ενδιαφέρον επικεντρώνεται κυρίως στις "Φούσκες" της Κωνσταντινούπολης και του Κάουνας όπου οι διοργανώτριες παίζουν τα ρέστα τους.

Πιο αναλυτικά στον Γ' όμιλο η Λιθουανία υποδέχεται τις Τσεχία και Δανία με σκοπό να κάνει το 2/2 που θα τις δώσουν το εισιτήριο στην τελική φάση. Κατεβαίνουν με ότι καλύτερο διαθέτουν εντός Ευρώπης και εκτός Euroleague (δηλαδή με ένα ψιλομέτριο ρόστερ).

Θυμίζω ότι η Τσεχία σαν διοργανώτρια έχει ήδη προκριθεί, ενώ το Βέλγιο (αρκετά καλή ομάδα) θέλει μια νίκη εναντίον της αδιάφορης Τσεχίας για να σφραγίσει την πρόκριση. Η Δανία καταρχήν θέλει να δει αν Lundberg θα δώσει το παρόν (μάλλον όχι) και έπειτα να προσπαθήσουν να κερδίσουν για δεύτερη φορά τους Λιθουανούς. Θα πρόκειται για τεράστιο κάζο αν συμβεί.

Στον Δ' Όμιλο η Τουρκία θα υποδεχθεί τις Σουηδία και Κροατία με στόχο επίσης το 2/2. Εδώ τα πράγματα είναι πιο δύσκολα και αυτό γιατί τα εμπόδια της Σουηδίας και της Ολλανδίας είναι λίγο υψηλότερα σε σύγκριση με αυτό της Δανίας. Λογικά θα παίξει και ο Larkin. Με τη Σουηδία το παρόν θα δώσει ο Jerebko υστερα από οκτώ χρόνια, ενώ η Ολλανδία θέλει μια νίκη για να σφραγίσει την πρόκριση.

Στους υπόλοιπους ομίλους δεν αναμένεται καποιο μπαμ, παρόλο που η Σερβία είναι στην ίδια μοίρα με τις παραπάνω χώρες (Τουρκία, Λιθουανία) αλλά θα έχει τους Micic και Guduric στη Φούσκα της Τιφλίδας. Στον Η' 'ομιλο που θα διεξαχθεί στην Podgorica, το Μαυροβούνιο και η Μεγάλη Βρετανία παλεύουν για μία θέση την ίδια ώρα που στον δικό μας Βουλγαρία και Λετονία παίζουν για το τελευταίο εισιτήριο.

* O Frankamp που πέρασε από το Ρέθυμνο, θα αγωνιστεί με τη Γεωργία του Ζούρου.
* Ο Willey που πέρασε από τον Παναθηναϊκό θα είναι ο νατουραλιζέ της Βόρειας Μακεδονίας.
* Ο Heurtel θα παίξει με την εθνική Γαλλίας και μετά λογικά θα ενσωματωθεί στην ASVEL.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Reaper

senior
Reactions: 133
Δημοσιεύσεις: 447
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 2

Σάβ Φεβ 20, 2021 8:29 pm

Αποκλειστηκε η Λετονια, η πιο αδικημενη ομαδα απ το συστημα της FIBA, μιας που βασιζεται σε 2-3 NBAers/Ευρωλιγκατους και μετα το χαος.

Δεν υπηρχε περιπτωση με κανονικο ροστερ να την εκοβε η..Βουλγαρια.

Προκριθηκαν Ολλανδια και Τουρκια (που επιστρατευσε τον Λαρκιν, τον Μελιχ, τον Σανλι και την εσωσε ενας 18χρονος σεντερ της Μπεσικτας), εμεινε εξω η Σουηδια.

Τραγελαφικα πραματα στον ομιλο της Γερμανιας, που η Γερμανια θα τερματισει τελευταια αλλα περνα απευθειας ως διοργανωτρια, και θα μεινει εξω μια απο τις Γαλλια, Μαυροβουνιο, Βρετανια (λογικα οχι η Γαλλια...).

Αντιστοιχο αστειο και στον ομιλο της Τσεχιας με τους συνδιοργανωτες να βγαινουν τελευταιοι αλλα να περνανε εναντι της Δανιας.

1
1 Εικόνα
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Άβαταρ μέλους
benchwarmer

Captain
Reactions: 439
Δημοσιεύσεις: 6747
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 23, 2007 5:50 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Φεβ 20, 2021 9:38 pm

Α όμιλος: Ισραήλ 5-0, Ισπανία 3-2, Πολωνία 2-3, Ρουμανία 0-5

Η Ισπανία νίκησε 89-88 την Πολωνία χάρη σε 24 πόντους του Jonathan Barreiro και 21 του Dario Brizuela. Το τι θέση μπορεί να έχουν αυτοί σε μία πλήρη Εθνική Ισπανίας αφήνεται ως άσκηση στον αναγνώστη :P Αύριο θα προσπαθήσουν να σπάσουν και το (απροσδόκητο) αήττητο του Ισραήλ, σε έναν όμιλο που πάντως δεν είχε καμία έκπληξη στο ποια ομάδα αποκλείστηκε, δεν υπήρξε ποτέ καμία αμφιβολία.

Β' όμιλος: Ιταλία 4-1, Ρωσία 3-2, Εσθονία 2-2 *, Βόρεια Μακεδονία 0-4 *

Η Βόρεια Μακεδονία (με τον Wiley ως νατουραλιζέ) θα πρέπει να νικήσει αύριο την Ιταλία για να έχει ελπίδες πρόκρισης, κάτι πολύ δύσκολο. Έτσι οι Εσθονοί λογικά επιστρέφουν σε Ευρωμπάσκετ για πρώτη φορά μετά το 2015, και για μόλις 2η ολόκληρη την τελευταία 20ετία. Εδώ στιγμιότυπα από την τρελή τους νίκη απέναντι στους Ιταλούς που πιθανότατα τους σφράγισε την πρόκριση.



Γ' όμιλος: Βέλγιο 4-1, Λιθουανία 3-2, Δανία 2-3, Τσεχία 1-4

Η Τσεχία ακόμα και αν τερματίσει τελευταία είναι ήδη στο Ευρωμπάσκετ ως συνδιοργανώτρια. Έτσι, όλα τα βλέματα πέφτουν στο Λιθουανία-Δανία της Δευτέρας, με την Λιθουανία να βρίσκεται μπροστά στο μεγαλύτερο κάζο της ιστορίας της αν χάσει. Κάτι τέτοιο όμως είναι εξαιρετικά δύσκολο, μιας που οι Δανοί δεν θα έχουν πλέον στην διάθεσή τους τον Lundberg εξαιτίας της μεταγραφής του στην ΤΣΣΚΑ...

Δ΄όμιλος: Κροατία 4-1, Ολλανδία 3-2, Τουρκία 2-3, Σουηδία 1-4

Οι Τούρκοι κινδύνευσαν, πέρασαν κάποιες κωμικοτραγικές καταστάσεις γενικά τον τελευταίο χρόνο, αλλά τελικά κέρδισαν σήμερα τους Σουηδούς χάρη σε 24 πόντους και 12 ριμπάουντ του 19χρονου Sengun και προκρίθηκαν μαθηματικά.



Ε' όμιλος: Γεωργία 4-1, Σερβία 3-2, Φινλανδία 2-3, Ελβετία 1-4

Και εδώ τυπική διαδικασία η τελευταία αγωνιστική. Εντυπωσιακό ντεμπούτο για τον Petrusev με 27 πόντους στη μεγάλη νίκη της Σερβίας με 92-66 επί της αήττητης μέχρι χθες Γεωργίας.

ΣΤ' όμιλος: Σλοβενία 4-2, Ουκρανία 3-2, Ουγγαρία 3-1, Αυστρία 0-5

Ένας όμιλος που δεν υπήρξε αμφιβολία για το ποια θα είναι η ομάδα που θα αποκλειστεί. Οι Ούγγροι βέβαια χρειάστηκαν το συγκεκριμένο τρελό σουτ για να κερδίσουν τους Αυστριακούς χθες:



Ζ΄ όμιλος: Γαλλία 4-1, Βρετανία 3-2, Μαυροβούνιο 2-3, Γερμανία 1-4

Η Γερμανία αδιάφορη ως διοργανώτρια, ενώ η Γαλλία καθάρισε σήμερα τη μπουγάδα με μία πολύ σημαντική νίκη απέναντι στο Μαυροβούνιο. Το Μαυροβούνιο που έτσι μένει εκτός Ευρωμπάσκετ ό,τι και αν γίνει την τελευταία αγωνιστική, πέφτοντας θύμα μίας καλύτερης του αναμενόμενου Μεγάλης Βρετανίας, που θα βρεθεί στην τελική φάση κάπως έτσι:



Η΄ όμιλος: Βοσνία 4-1, Ελλάδα 3-2, Βουλγαρία 2-3, Λετονία 1-4

Εδώ λοιπόν έγινε η μεγάλη έκπληξη. Η νίκη της Βουλγαρίας επί της Λετονίας σήμερα με 66-65 σε ένα δραματικό ματς την φέρνει στην τελική φάση για πρώτη φορά μετά το 2011, και αφήνει τους Λετονούς εκτός. Μπροστάρης για τους Βούλγαρους ο Dee Bost φυσικά, ενώ οι Λετονοί σίγουρα είναι από τις ομάδες που πλήγηκαν περισσότερο από τις απουσίες ΝΒΑερ και Ευρωλιγκάτων...


ΥΓ: Οι 8 ομάδες που αποκλείονται, μαζί με τις Πορτογαλία, Λευκορωσία, Ισλανδία και Σλοβακία θα συμμετάσχουν το καλοκαίρι στα προ-προκριματικά του Μουντομπάσκετ του 2023, όπου από τις 12 θα προκύψουν οι 8, που μαζί με τις 24 του Ευρωμπάσκετ θα μπούνε στον νέο γύρο παραθύρων προκριματικών.

3
2 Εικόνα 1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 
Reactions: 739
Δημοσιεύσεις: 3089
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Φεβ 20, 2021 10:02 pm

Δύο επισημάνσεις:

Ο Sengun δεν είναι ένας απλός 19χρονος Τούρκος της Besiktas. Είναι ένα ατόφιο ταλέντο που οι Τούρκοι είχαν να βγάλουν πολλά χρόνια και ίσως να είναι ένας εκ των MVP του φετεινού τούρκικου πρωταθλήματος. Το παλληκάρι έχει 19 πόντους και κάτι λιγότερο από 10 ριμπάουντ μέσον όρο. Συν τοις άλλοις σήμερα πήρε από το χεράκι την Τουρκία σε ένα αγώνα-τελικό κι όλα αυτά πριν συμπληρώσει τα 19 του.

Η Λετονία σήμερα παρατάχθηκε με Bertans-Timma αλλά έχασαν και αυτό γιατί η Βουλγαρία (όπως όλες οι μικρομεσαίες ομάδες) έχουν μάθει να παίζουν με τους ίδιους παίκτες αρκετό καιρό. Μοναδική απουσία που είχαν οι γείτονες μας ήταν ο Vezenkov, αλλά αυτό δεν τους εμπόδισε να έχουν την ίδια ομάδα σε όλα τα προκριματικά. Όσο για τη Λετονία, έπαιζαν εντός με ουσιαστική απώλεια τον Strelnieks προηγούνταν με διψήφια διαφορά και όμως έχασαν. :banghead: Δεν έχουν καμμία δικαιολογία, το κεφάλι τους φταίει.

*Αν κάποιος πιστεύει σοβαρά πως ο Porzingis θα αγωνιστεί ξανά με τη Λετονία, δεδομένου του ιατρικού ιστορικού του και των απαγορευτικών που θα βάζουν οι Mavericks, τότε ναι είναι απώλεια και μεγάλη.

2
1 Εικόνα 1 Εικόνα
Απάντηση

Επιστροφή στο “Διεθνείς Διοργανώσεις & Ξένες Ε.Ο.”