BasketForum

Στην συζήτηση μπορεί να μπει ένα ενδιαφέρον στατιστικό αρχείο αυτό του "ποιους αστέρες απέκλεισε" .
Ηχηρά ονόματα και στις δύο μεριές με την ταπεινή μου γνώμη αυτοί του Τζόρνταν να υπερτερούν σε μπασκετική βαρύτητα.

Συνεχίστε

Μόνο οι 2 πρώτοι στη λίστα του Τζόρνταν φτάνουν.

ggr έγραψε: ↑

Τρί Απρ 26, 2022 4:57 am

Μόνο οι 2 πρώτοι στη λίστα του Τζόρνταν φτάνουν.

Και με τους δύο όμως στο τέλος της καριέρας τους και χωρίς μεγάλη σχέση με το πως ήτανε τα προηγούμενα χρόνια. Και αν αυτό μπορεί να μην ισχύει τόσο για τον Isiah, για τον Magic η διαφορά είναι εμφανέστατη.

Magic, Isaah, Stockton, Drexler, Malone, Shaq.

Οκ, Durant, TD, Curry, αλλά υπάρχει όριο...

MJ σε άλλη πίστα όπως πάντα.

Διαφωνώ έως εκεί που δεν πάει. Η δεκαετία του 2010 ήταν η πλουσιότερη σε ταλέντο, ιδίως στην περιφέρεια. Ήταν μάλιστα τόσες πολλές οι απειλές που αντιμετώπιζες κάθε ημέρα, που είναι σε αξία αντάξια αυτής του '80 και του '60, και εύκολα μάλιστα. Οκ, υπήρχε ένα θεματάκι με τους σέντερ αλλά έως εκεί. Γιατί να πειράξει αυτό άλλωστε όταν σήμερα είχες αντίπαλο τον Wall, αύριο τον Paul και αμέσως μετά τον Westbrook & τον Lillard;

Θέλω να πως πως ατομικά ο Jordan επιβλήθηκε και το '80 και '90 αλλά ομαδικά μόνο το '90. Ο LeBron επιβλήθηκε με τη σειρά του στα 00's ατομικά και με τους δύο τρόπους επίσης τη δεκαετία που μας πέρασε. Για να συγκρίνουμε λοιπόν όμοιες καταστάσεις, την ομαδική κυριαρχία δηλαδή, πραγματοποιήθηκε απέναντι σε αντιπάλους πολύ καλύτερους από αυτούς του Jordan της δεκαετίας του '90. Ποιος Penny Hardaway & ποιος Barkley όταν έχεις απέναντι σου Durant & Duncan, σοβαρά τώρα... Ο James κατάφερε να είναι ο καλύτερος απέναντι στην ίσως καλύτερη γενιά περιφερειακών παικτών που έχουμε δει ποτέ μας. Ο Jordan ομαδικά δε σε μία δεκαετία που οι νέοι παίκτες ήταν πολύ καλοί, αλλά αυτοί του '80 έκαναν στο τέλος της χρονιάς το κουμάντο.

Επίσης για το τέλος, αφήνω το δεδομένο πως οι ομάδες που αντιμετώπισε ο LeBron στους τελικούς ήταν κλάσεις ανώτερες από αυτές που αντιμετώπισε ο Jordan, με εξαίρεση τους Mavericks το 2011. Ο Jordan δεν αντιμετώπισε ποτέ τόσο καλοδουλεμένη ομάδα όπως τους Spurs, ούτε ομάδα με ρεκόρ 73 νικών πόσο μάλλον όταν οι τελευταίοι ενσωμάτωσαν και τον Durant στο ρόστερ τους.

Όλοι δίκιο έχετε, από τη σκοπιά που το θέτει ο καθένας.

Μορφή έγραψε: ↑

Κυρ Μάιος 01, 2022 1:04 pm

Οκ, υπήρχε ένα θεματάκι με τους σέντερ αλλά έως εκεί.

Δεν είναι και λίγο η απουσία ψηλών. Αν αναλογιστούμε, ότι ο LeBron ήταν φύσει παίκτης που πήγαινε μέχρι μέσα, θα είχε ενδιαφέρον αν θα κατέγραφε τέτοια νούμερα με παρουσία ψηλών παλαιότερων εποχών.

Μορφή έγραψε: ↑

Κυρ Μάιος 01, 2022 1:04 pm

Θέλω να πως πως ατομικά ο Jordan επιβλήθηκε και το '80 και '90 αλλά ομαδικά μόνο το '90. Ο LeBron επιβλήθηκε με τη σειρά του στα 00's ατομικά και με τους δύο τρόπους επίσης τη δεκαετία που μας πέρασε. Για να συγκρίνουμε λοιπόν όμοιες καταστάσεις, την ομαδική κυριαρχία δηλαδή, πραγματοποιήθηκε απέναντι σε αντιπάλους πολύ καλύτερους από αυτούς του Jordan της δεκαετίας του '90. Ποιος Penny Hardaway & ποιος Barkley όταν έχεις απέναντι σου Durant & Duncan, σοβαρά τώρα... Ο James κατάφερε να είναι ο καλύτερος απέναντι στην ίσως καλύτερη γενιά περιφερειακών παικτών που έχουμε δει ποτέ μας. Ο Jordan ομαδικά δε σε μία δεκαετία που οι νέοι παίκτες ήταν πολύ καλοί, αλλά αυτοί του '80 έκαναν στο τέλος της χρονιάς το κουμάντο.

Συμφωνούμε.

Μορφή έγραψε: ↑

Κυρ Μάιος 01, 2022 1:04 pm

Επίσης για το τέλος, αφήνω το δεδομένο πως οι ομάδες που αντιμετώπισε ο LeBron στους τελικούς ήταν κλάσεις ανώτερες από αυτές που αντιμετώπισε ο Jordan, με εξαίρεση τους Mavericks το 2011. Ο Jordan δεν αντιμετώπισε ποτέ τόσο καλοδουλεμένη ομάδα όπως τους Spurs, ούτε ομάδα με ρεκόρ 73 νικών πόσο μάλλον όταν οι τελευταίοι ενσωμάτωσαν και τον Durant στο ρόστερ τους.

Η Ανατολή τότε στα '90s ήταν ψόφια, ρόλο έπαιξε η φυγή του Shaq και οι τραυματισμοί του Grant Hill που δεν είδαμε ποτέ τι θα γινόταν στους Magic. Οι Blazers του Drexler όμως ήταν εξαιρετική ομάδα, οι Jazz των Malone-Stockton ήταν μια πολύ καλοδουλεμένη ομάδα που αν δεν υπήρχαν οι Bulls θα είχαν ένα πρωτάθλημα. Το ίδιο θα έλεγα για τους Pacers του '98 που ήταν άξιομαχος αντίπαλος, όχι για πρωτάθλημα όμως ήταν πολύ καλή ομάδα.

Και οι δύο τους κόντρα σε σκληρές ομάδες είχαν πρόβλημα. Στα του Jordan εμείς (Pistons) γεράσαμε κάποια στιγμή, οι δε Knicks δέχτηκαν ανελέητο booling από τα μύδια της εποχής συν ότι ο Jordan είχε αποκτήσει "διδακτορικό" στο ξύλο . Ο LeBron εμάς μας βρήκε στα τελειώματα μας ενώ με τους Celtics υπήρχε γερή κόντρα με τους Κέλτες να επικρατούν. Χρειάστηκε να αλλάξει ομάδα, για να μπορέσει να πάρει πρωτάθλημα, κάτι το οποίο μπορεί να σηκώσει συζήτηση.

Τι συγκρινουμε τωρα, παικταρα ο Λεμπρον,δεν το συζηταμε,τεραστιος παικτης στην σφαιρα των κορυφαιων, αλλα ο MJ ειναι αλλο επιπεδο. Εγω θα ηθελα να δω με ενδιαφερον τον Λεμπρον, να αντιμετωπιζε το ξυλο και την αμυνα που αντιμετωπιζε ο Τζορνταν στην καριερα του,οχι τα τελευταια χρονια που στην πλειοψηφια των περιπτωσεων παιζουν αμυνα με τα ματια.
Εν τω μεταξυ μιλαμε για την συγκριση των τελευταιων ετων με τα παλια??
O ΜJ επαιξε κοντρα σε Μπερντ,Ματζικ,Ουορθι,Τομας,Ντρεξλερ,Μαλοουν,Στοκτον,Γιουιν,Μπαρκλει,Ολαζουον,Ρομπινσον,Μιλερ, Πειτον,Κεμπ,Ο Νιλ, μιλαμε για παικτες θρυλους που φυγουραρουν ψηλα στις λιστες των κορυφαιων.Για να μην αναφερω και αυτους που ειναι πιο κατω σε επιπεδο που επισης μιλαμε για παικτες τοπ επιπεδου, Γκραντ Χιλ,Τιμ Χαρνταγουει,Πενι Χαρνταγουει,Κεβιν Τζονσον,Πραις,Κεμπ,Ριτσμοντ,Μαλιν,Ντουμαρς,Μαλιν, κλπ. Και με αμυντικους οχι απλα κλασεις ανωτερους απο τωρα,αλλα με παικτες που σου σπαγανε τα κοκκαλα σε καθε φαση απο το ξυλο,οχι οπως τωρα που ψαχνεις να βρεις καλο αμυντικο με τα κυαλια.
Και το βιντεο που παρατεθηκε παραπανω τα λεει ολα.

Μπήκα να διαβάσω καθαρά από περιέργεια

Δεν τίθεται κανένα θέμα σύγκρισης σε κανένα τομέα για μένα , πάντα .... Air Jordan

Ο ένας από ένα σημείο κι έπειτα κέρδιζε όποιον βρήκε μπροστά του. Ο άλλος ακόμη και με σουπερ τιμς που έφτιαχνε πανεύκολα γιατί έπαιξε σε άλλη εποχή, τις περισσότερες φορές έχανε. Δε φαντάζομαι το Τζορνταν να χάνει από τους Μαβς πχ. Βασικά δεν τον φαντάζομαι να χάνει. Αυτά δε που έκανε ο Τζορνταν στην δεύτερη επιστροφή του είναι απίστευτα. Δε μου είναι καθόλου συμπαθής, αλλά μια κλάση πιο πάνω .

Ε όχι και "θύμα" ο Τομας επειδή τον κέρδισε μια φορά ενώ είχε χάσει 3 σερί

Τα 90 ήταν η λιγότερο ανταγωνιστική λίγκα έβερ. Οι Μπουλς και μετά το χάος. Όταν έφυγε ο Τζόρνταν οι Μπουλς ήταν ακόμα 50W team και έφτασαν πολύ κοντά να αποκλείσουν τους Νικς του Γιουιν. Όχι πως στην Δύση ήταν καλύτερα τα πράγματα όπου κανείς δεν κατάφερε να περάσει τους Ροκετς ακόμα κι όταν η ομάδα του Χακιμ είχε λιγότερες από 50 νίκες, τους κέρδισε όλους με μειονέκτημα και σκούπισε και τους Πρωταθλητές Ανατολής, έτσι, για την αλητεία. Υπάρχει και η νοσταλγία, και το "παλιά όλα ήταν καλύτερα" που δεν βοηθούν να είναι αντικειμενικοί όσοι έβλεπαν ΝΒΑ στα 90' ή απλά τους συνεπήρε το greatness του Τζόρνταν και πήγαιναν στο σχολείο μέχρι και με κάλτσες των Μπουλς όπως εγώ.

Παρ' όλα αυτα τα, τα θριπιτ και το 6-0 ΔΕΝ ήταν εύκολα και είναι ιστορικά κατορθώματα όπως και να χει. Και ναι ο Λεμπρον έπαιξε/παίζει σε μια λίγκα που έχει να αντιμετωπίσει καλύτερες ομάδες από αυτές που είχε ο Τζόρνταν, αλλά και το 4-10 δεν βοηθάει το case του. Αν εξαιρέσουμε τον πρώτο του τελικό, που δεν περίμενε κανείς κάτι με καλύτερο συμπαίκτη τον Ιλγκάουσκας, στους Χιτ έπρεπε να είχε πάρει ακόμη ένα δαχτυλίδι (ειδικά το '11 είναι δική του ευθύνη), αλλά και στους Καβς θα μπορούσε να τα είχε πάει καλύτερα ακόμα και απέναντι στους Γουριορς, όταν μιλάμε για τον greatest ever, οι απαιτήσεις ξεπερνάνε εκείνες ενός HOFer.

Εγώ Τζόρνταν διαλέγω καθάρα από θέμα γούστου. Μου άρεσε περισσότερο το παιχνίδι του. Οι προσποιήσεις με την μπάλα στο ένα χέρι, η ικανότητα να μένει τόση ώρα στον αέρα, τα fadeaway, το post και midrange παιχνίδι (το πιο fun to watch κομμάτι του αθλήματος για μένα). Εντελώς υποκειμενικά γιατί έτσι κι αλλιώς ξεκάθαρο κεφάλι στην σύγκριση κανείς δεν μπορεί να πάρει από τους δυο, και δεν έχει και τόση σημασία αφού έτσι κι αλλιώς ο goat είναι ο Καρίμ

Την καλησπέρα μου!

vforvendetta85 έγραψε: ↑

Κυρ Μάιος 01, 2022 5:42 pm

FB_IMG_1589136494840.jpgΤην καλησπέρα μου!

Πληροφοριακά, τρία τα game 7 του MJ: 1990 vs Pistons (L) , 1992 vs Knicks (W), 1998 vs Pacers (W)

No1: Jordan
No2: LeBron
No3: Kobe

Πληρέστερος αν και λιγότερο αέρινος ο Λεμπρον θα ήταν ο κορυφαίος αν είχε απλώς αποδεχθεί ότι είναι παίκτης, είχε ενταχθεί σε μια ομάδα με σοβαρό προπονητή και είχε αφήσει άλλους να χτίσουν τις ομάδες. Θα είχε περισσότερα πρωταθλήματα, θα είχε χτίσει δυναστεία, μπορεί να είχε πολύ λιγότερο εντυπωσιακά στατιστικά, επέλεξε τον δρόμο του, άφησε καμένη γη απ' όπου έφυγε, δεν άφησε τους προπονητές να δουλέψουν. Όχι GOAT για μένα δεν μπορεί να είναι κάποιος τέτοιος.