Euroleague Round 7, Panathinaikos vs Baskonia

[brandon_roy]

Καντε μια μικρη συνοψη. Πώς θα σχηματίσουμε άποψη κι εμεις που δε βλέπουμε τα ματς;

Χάλια άμυνα κ shooting γενικά, ενω τα σουτ αρκετά ήταν υπό πολυ καλές προϋποθέσεις, χαζά φάουλ και λάθη.

Πρώτο ημίχρονο έπαιξε ο Ντέιβις σαν το Michael Jordan, στο 2ο σαν τον Ιορδάνη Μιχαήλ και εκεί ανέλαβε ο Ματίας. Πολύτιμος Φρανσίσκο.

Ναν ήμασταν στο +10 και άρχισε ποικιλίες και άθλιες άμυνες και περασε η Μπασκονια μπροστά με +1 5 λεπτά πριν το τέλος, ωσπου βγήκε και ξανάστρωσε κάπως το πράμα.

[TonyTonyChopper]

Καντε μια μικρη συνοψη. Πώς θα σχηματίσουμε άποψη κι εμεις που δε βλέπουμε τα ματς;

Κακό παιχνίδι γενικά και πολλά λάθη. Ουσιαστικά η κακή εικόνα του Παναθηναικού κράτησε την Μπασκόνια στο παιχνίδι που τόσα μπορούσε τόσα έκανε. Ο Ναν νομίζω προσπάθησε γενικά να μοιράσει παιχνίδι αλλά έκανε λάθη. Α και πολλά χαμένα ελεύθερα τρίποντα.

[qspock]

Ο ΠΑΟ σε δευτερο σερι παιχνιδι παρουσιαστηκε προβληματικος:

Στην αμυνα λειπει η σταρτερ πενταδα που θεριζε με τους 3 Ελληνες, η οποια κακως δεν ξαναχρησιμοποιειται. Θα μου πεις ο Ματσουκας ηταν εκτος 12δας...

Ο Ζελικο την εχει δουλεψει αυτη την πενταδα περισσοτερο απο οποιοδηποτε αλλο σχημα, οποτε ολα τα αλλα ειναι καινουργια. Θελει χρονο η ομαδα, λογικο αφου καποιοι παιζουν πρωτη φορα με αυτον τον κοουτς. Οπως ο Ναν.

Ο Ναν λοιπον, σωματικα δειχνει να εχει χασει μυες, χρειαζεται να επανελθει, δεν πηδαει, δεν τρεχει δεν κοντραρει. Δυσκολευεται ακομα και στην τριπλα, θελει χρονο το παιδι, αλλωστε ειναι απο εγχειρηση.

Οι υπολοιποι, δεν εχουν δεσει γιατι το μυαλο τους ειναι μπερδεμενο στο να αφομιωσουν τα συστηματα και το μπασκετ Ομπραντοβιτς.
Πρεπει σε πρωτη φαση να σκεφτονται την πασα και το γυρισμα της μπαλας παρα το σκοραρισμα.

Υπηρχε και αγχος, πολυ αγχος, γιαυτο και δε μπαινουν τα σουτ.
Μπερδευτηκαν οι παιχτες, ο Μπαντιο ας πουμε φοβαται μη χασει τη θεση του απο τον Ναν και αισθανεται πως πρεπει να σκοραρει, ειναι εμφανες.

Ο Φαλ προσπαθει να παιξει την αμυνα Ομπραντοβιτς, οπου ο ψηλος αλλαζει και μαρκαρει κι εξω. Δυσκολο, καλυτερα να καθεται μεσα, ο συγκεκριμενος τροπος παιχνιδιου με πιεση ψηλα δεν ειναι παντα αποδοτικος. Εξαρταται πολυ απο την αντιπαλο, ενω πλεον στο συγχρονο μπασκετ δειχνει να σπαει ευκολα απο πολλους αν η αμυνα δεν εχει σωστες αλληλοκαλυψεις. Κι απο αυτο πασχει ο ΠΑΟ. Θα διορθωθει σε μεγαλο βαθμο με τον Μπονκα που επανερχεται, αλλα δεν αρκει ενας παιχτης.
Ο Φαλ ειναι σημαντικος παιχτης για τον ΠΑΟ, πρεπει να εναχθει στο παιχνιδι. Προς το παρον, δινεται χρονος στον Λεσορ, οχι αδικα, για να βρει κι αυτος τα πατηματα του.

Γενικα εχει ενδιαφερον να δουμε πως θα εξελιχθει το φετινο προτζεκτ, σιγουρα θα πεσει πολυς ιδρωτας.

Μη ξεγελαει η βαθμολογια, στο συντελεστη νικες ηττες συν πλην μεσα εξω, ο ΠΑΟ εναι στο μηδεν. Ειχε δλδ ευκολο προγραμμα ως τωρα ενω και η γκελα απο την Χαποελ ηταν απεναντι σε αντιπαλο για το final four. Βεβαια, τη συγκεκριμενη μπορει να την κερδισει στο εκτος εδρας παιχνιδι του δευτερου γυρου, σε ουδετερο εδαφος...

Για να δουμε στην επομενη διπλη εβδομαδα, (οπου παλι προβληματικες ομαδες αντιμετωπιζει) ποσα απιδια πιανει ο σακος...
Ο χρονος δουλευει υπερ του και το προγραμμα εως τωρα τον ευνοησε πολυ.

Πρεπει ολοι να βρουν τους ρολους τους.
Θα στρωσει, θελει χρονο. Σιγουρα το θεαμα δεν ειναι αυτο που θελει ο κοσμος, ωστοσο η νικες μαζευονται εστω κι ετσι.

[BillyPao]

Ο ΠΑΟ σε δευτερο σερι παιχνιδι παρουσιαστηκε προβληματικος:

Στην αμυνα λειπει η σταρτερ πενταδα που θεριζε με τους 3 Ελληνες, η οποια κακως δεν ξαναχρησιμοποιειται. Θα μου πεις ο Ματσουκας ηταν εκτος 12δας...

Ο Ζελικο την εχει δουλεψει αυτη την πενταδα περισσοτερο απο οποιοδηποτε αλλο σχημα, οποτε ολα τα αλλα ειναι καινουργια. Θελει χρονο η ομαδα, λογικο αφου καποιοι παιζουν πρωτη φορα με αυτον τον κοουτς. Οπως ο Ναν.

Ο Ναν λοιπον, σωματικα δειχνει να εχει χασει μυες, χρειαζεται να επανελθει, δεν πηδαει, δεν τρεχει δεν κοντραρει. Δυσκολευεται ακομα και στην τριπλα, θελει χρονο το παιδι, αλλωστε ειναι απο εγχειρηση.

Οι υπολοιποι, δεν εχουν δεσει γιατι το μυαλο τους ειναι μπερδεμενο στο να αφομιωσουν τα συστηματα και το μπασκετ Ομπραντοβιτς.
Πρεπει σε πρωτη φαση να σκεφτονται την πασα και το γυρισμα της μπαλας παρα το σκοραρισμα.

Υπηρχε και αγχος, πολυ αγχος, γιαυτο και δε μπαινουν τα σουτ.
Μπερδευτηκαν οι παιχτες, ο Μπαντιο ας πουμε φοβαται μη χασει τη θεση του απο τον Ναν και αισθανεται πως πρεπει να σκοραρει, ειναι εμφανες.

Ο Φαλ προσπαθει να παιξει την αμυνα Ομπραντοβιτς, οπου ο ψηλος αλλαζει και μαρκαρει κι εξω. Δυσκολο, καλυτερα να καθεται μεσα, ο συγκεκριμενος τροπος παιχνιδιου με πιεση ψηλα δεν ειναι παντα αποδοτικος. Εξαρταται πολυ απο την αντιπαλο, ενω πλεον στο συγχρονο μπασκετ δειχνει να σπαει ευκολα απο πολλους αν η αμυνα δεν εχει σωστες αλληλοκαλυψεις. Κι απο αυτο πασχει ο ΠΑΟ. Θα διορθωθει σε μεγαλο βαθμο με τον Μπονκα που επανερχεται, αλλα δεν αρκει ενας παιχτης.
Ο Φαλ ειναι σημαντικος παιχτης για τον ΠΑΟ, πρεπει να εναχθει στο παιχνιδι. Προς το παρον, δινεται χρονος στον Λεσορ, οχι αδικα, για να βρει κι αυτος τα πατηματα του.

Γενικα εχει ενδιαφερον να δουμε πως θα εξελιχθει το φετινο προτζεκτ, σιγουρα θα πεσει πολυς ιδρωτας.

Μη ξεγελαει η βαθμολογια, στο συντελεστη νικες ηττες συν πλην μεσα εξω, ο ΠΑΟ εναι στο μηδεν. Ειχε δλδ ευκολο προγραμμα ως τωρα ενω και η γκελα απο την Χαποελ ηταν απεναντι σε αντιπαλο για το final four. Βεβαια, τη συγκεκριμενη μπορει να την κερδισει στο εκτος εδρας παιχνιδι του δευτερου γυρου, σε ουδετερο εδαφος...

Για να δουμε στην επομενη διπλη εβδομαδα, (οπου παλι προβληματικες ομαδες αντιμετωπιζει) ποσα απιδια πιανει ο σακος...
Ο χρονος δουλευει υπερ του και το προγραμμα εως τωρα τον ευνοησε πολυ.

Πρεπει ολοι να βρουν τους ρολους τους.
Θα στρωσει, θελει χρονο. Σιγουρα το θεαμα δεν ειναι αυτο που θελει ο κοσμος, ωστοσο η νικες μαζευονται εστω κι ετσι.

Νομίζω ότι είσαι λίγο αφοριστικός. Καταρχήν η ήττα από την Χάποελ σε καμία περίπτωση δε θεωρείται εκτός προγράμματος και "γκέλα". Και αυτό γιατί παίξαμε ναι μεν εντός έδρας, αλλά με 4 σημαντικές απουσίες (Σλούκας, Ναν, Μπόνγκα, Ρογκαβόπουλος) απέναντι σε μια ομάδα πολύ ποιοτική που κατέβηκε πλήρης. Υπό αυτές τις συνθήκες λοιπόν, σε καμία περίπτωση η νίκη δε θα έπρεπε να θεωρείται δεδομένη. "Γκέλα" π.χ. θα ήταν αν χάναμε σήμερα. Εμένα δε με προβληματίζει η αστάθεια που δείχνει η ομάδα, όταν μια ομάδα μοντάρεται και προσπαθεί να ενσωματώσει νέους παίκτες στο παιχνίδι της είναι φυσιολογικό να μην έχει σταθερότητα στην απόδοση της. Το αφύσικο θα ήταν να μην έχουμε κενά διαστήματα στην απόδοση μας, και να κερδίζουμε όλα τα παιχνίδια με 20άρες.

[τουλουμπα]

κακο παιχνιδι απτην ομαδα

ελλειψη συγκεντρωση στην αμυνα
ελλειψη ενεργειας
πολλα χαμενα ριμπαουντ

επιθεση διχως ιδεες ενα μονοτονο πραγμα

τουλαχιστον νικησαμε και αυτο εχει σημασια

[τουλουμπα]

Μη ξεγελαει η βαθμολογια, στο συντελεστη νικες ηττες συν πλην μεσα εξω, ο ΠΑΟ εναι στο μηδεν. Ειχε δλδ ευκολο προγραμμα ως τωρα ενω και η γκελα απο την Χαποελ ηταν απεναντι σε αντιπαλο για το final four. Βεβαια, τη συγκεκριμενη μπορει να την κερδισει στο εκτος εδρας παιχνιδι του δευτερου γυρου, σε ουδετερο εδαφος...

η ηττα απτην χαποελ ηταν πολυ κακη
καλυτερα να χαναμε απτο παρτιζαν εκτος παρα απτην χαποελ εντος

τα επομενα παιχνιδια ειναι πολυ βατα δηλαδη με την αρμανι εδω μεσα και την εφες που ειναι σε κακη κατασταση εκτος

αν τα παρουμε και τα 2 ειναι πολυ καλο ρεκορ το 9-1 για αρχη

[j-kidd13]

Η ομαδα δεν ηταν καλη χθες,fact.
H νίκη μετραει ομως,οχι γιατι καναμε καποιο κατορθωμα(εγινε το αυτονοητο),αλλα γιατι αν χαναμε απο την Μπασκονια στο ΟΑΚΑ θα μιλαγαμε για το φιασκο της χρονιας.
O Χειζ ηταν εξαιρετικος,ο Ματιας το ιδιο,πολυ καλος και ο Φρανσισκο με 11 ασιστ και το κρισιμο τριποντο στο τελος.
Ειχαμε και την ουσιαστικα πρωτη συμμετοχη του Ναν,(μιας και το ματς με το Περιστερι ηταν προπονηση),φυσιολογικα κυμάνθηκε σε μετρια επιπεδα,11 ποντοι με 4/11 σουτ,και 5 ασιστ για 3 λαθη.
Δεν ειχαμε καλη αμυνα χθες,θα ελεγε κανεις οτι ειχαμε Αταμανικη αμυντικη συμπεριφορα,ειδικα στην περιφερεια. Η ομαδα φανηκε να εχει "υποτιμήσει" το παιχνιδι.Δεν ανησυχώ, ολα αυτα με τον καιρο θα βελτιωθουν.

[qspock]

Μεχρι ομως να διορθωθουν, θα εχουν κι αλλες αναποδιες λογικα.

Θελει υπομονη, η ομαδα δουλευει σε σωστες βασεις, ενω ο κοουτς τωρα μαθαινει τους παιχτες, ας πουμε αυτα που εκανε ο Ναν δεν πρεπει να αρεσαν στον Ζελικο, του εδωσε ομως χρονο να βρει ρυθμο.

Ενα ακομα στοιχειο που πρεπει να μεινουμε ειναι οτι ο Περασοβιτς με την επιστροφη του στη Μπασκονια, εχει αλλαξει καποια πραγματα και ειναι λογικο η Μπασκονια να ειναι ανεβασμενη. Καθε αλλαγη προπονητη παρουσιαζει εκπληξεις για τον αντιπαλο. Κατι το οποιο δεν εχει αναφερθει αλλα μετραει οταν μια ομαδα βασιζεται πολυ στο ... ανυπαρκτο -στη συγκεκριμενη περιπτωση- πλανο.

Πως να αντιμετωπισεις μια ομαδα που δε ξερεις?

[qspock]

Μεχρι τωρα, συντελεστη +4 εχει ο Ολυμπιακος με τις 4 εκτος εδρας νικες ενω ο ΠΑΟ εχει μηδεν (+1 -1).
Βεβαια, αυτος ο απλος συντελεστης δεν υπολογιζει οτι δυνητικα ο ΠΑΟ θα εχει στο μελλον πολλες ευκαιριες να ανεβασει το νουμερο χωρις το ρισκο να αφαιρεθει βαθμος (πολλα εκτος εδρας ματς) ενω ο Ολυμπιακος εχει πολλα περισσοτερα εντος οπου υπαρχει μεγαλυτερη πιθανοτητα να κατεβει το νουμερο χωρις τη δυνατοτητα αυξησης...

Ισως πρεπει να προστεθει και κατι ακομα στην παραμετρο νικες ηττες... Να φτιαξουμε εναν τυπο που να δειχνει δλδ την αποτελεσματικοτητα της ομαδας εως τωρα.

Πχ αθροισμα επι το συντελεστη υπολοιπο εκτος εδρας αγωνων δια εντος εδρας αγωνες.

[pan24]

Μεχρι τωρα, συντελεστη +4 εχει ο Ολυμπιακος με τις 4 εκτος εδρας νικες ενω ο ΠΑΟ εχει μηδεν (+1 -1).
Βεβαια, αυτος ο απλος συντελεστης δεν υπολογιζει οτι δυνητικα ο ΠΑΟ θα εχει στο μελλον πολλες ευκαιριες να ανεβασει το νουμερο χωρις το ρισκο να αφαιρεθει βαθμος (πολλα εκτος εδρας ματς) ενω ο Ολυμπιακος εχει πολλα περισσοτερα εντος οπου υπαρχει μεγαλυτερη πιθανοτητα να κατεβει το νουμερο χωρις τη δυνατοτητα αυξησης...

Ισως πρεπει να προστεθει και κατι ακομα στην παραμετρο νικες ηττες... Να φτιαξουμε εναν τυπο που να δειχνει δλδ την αποτελεσματικοτητα της ομαδας εως τωρα.

Πχ αθροισμα επι το συντελεστη υπολοιπο εκτος εδρας αγωνων δια εντος εδρας αγωνες.

Έχει ενδιαφέρον αυτό βέβαια και ο συντελεστής δε λέει όλη την αλήθεια γιατί δεν λαμβάνει υπόψιν την δυναμικότητα των αντιπάλων που έχεις παίξει και αυτών που απομένει να παίξεις.

Άλλο να έχεις να παίξεις με τον τελευταίο και άλλο με τον πρώτο.
Μάλλον είναι πιο εύκολο να παίξεις πχ εκτός με τη Βιλερμπάν από ότι εντος με τη Ρεάλ.

[qspock]

Μεχρι τωρα, συντελεστη +4 εχει ο Ολυμπιακος με τις 4 εκτος εδρας νικες ενω ο ΠΑΟ εχει μηδεν (+1 -1).
Βεβαια, αυτος ο απλος συντελεστης δεν υπολογιζει οτι δυνητικα ο ΠΑΟ θα εχει στο μελλον πολλες ευκαιριες να ανεβασει το νουμερο χωρις το ρισκο να αφαιρεθει βαθμος (πολλα εκτος εδρας ματς) ενω ο Ολυμπιακος εχει πολλα περισσοτερα εντος οπου υπαρχει μεγαλυτερη πιθανοτητα να κατεβει το νουμερο χωρις τη δυνατοτητα αυξησης...

Ισως πρεπει να προστεθει και κατι ακομα στην παραμετρο νικες ηττες... Να φτιαξουμε εναν τυπο που να δειχνει δλδ την αποτελεσματικοτητα της ομαδας εως τωρα.

Πχ αθροισμα επι το συντελεστη υπολοιπο εκτος εδρας αγωνων δια εντος εδρας αγωνες.

Έχει ενδιαφέρον αυτό βέβαια και ο συντελεστής δε λέει όλη την αλήθεια γιατί δεν λαμβάνει υπόψιν την δυναμικότητα των αντιπάλων που έχεις παίξει και αυτών που απομένει να παίξεις.

Άλλο να έχεις να παίξεις με τον τελευταίο και άλλο με τον πρώτο.
Μάλλον είναι πιο εύκολο να παίξεις πχ εκτός με τη Βιλερμπάν από ότι εντος με τη Ρεάλ.

Σωστο, αλλα αυτο δεν μπορεις να το υπολογισεις γιατι ειναι σε μεγαλο βαθμο υποκειμενικο ενω υποκειται και σε μεγαλες αλλαγες κατα τη διαρκεια της σεζον. Μια παραμετρος ισως που δειχνει δυναμικοτητα ειναι η συνολικη διαφορα ποντων, την οποια θα μπορουσαμε να ενσωματωσουμε. Αλλα, ειμαστε ακομα στην αρχη της σεζον και μπορει να αλλιωσει τους δειχτες...

Ας δουμε τον τυπο τον οποιο εστω οτι βαφτιζουμε Q-index:

q-index = [ Custom Βαθμολογία + (Υπόλοιποι Εκτός / Υπόλοιποι Εντός) + Εναπομείναντες Αγώνες ] / Εναπομείναντες Αγώνες

[qspock]

Μοντέλο EuroLeague Analytics: q-index (v1.0)

Ο δείκτης q-index υπολογίζει την πραγματική δυναμική των ομάδων, συνδυάζοντας την αποτελεσματικότητά τους (Breaks) με το μελλοντικό ρίσκο του προγράμματος.

Ο Μαθηματικός Τύπος:
q = [ Custom Βαθμολογία + (Υπόλοιποι Εκτός / Υπόλοιποι Εντός) + Εναπομείναντες ] / Εναπομείναντες

* Custom Βαθμολογία (Breaks): Εκτός έδρας νίκη = +1 | Εντός έδρας ήττα = -1 | Όλα τα άλλα = 0.
* Μελλοντικό Κλάσμα: Υπόλοιπα Εκτός / Υπόλοιπα Εντός (Δείκτης Ευκαιρίας αν είναι > 1, Δείκτης Ρίσκου αν είναι < 1).

----------------------------------------------------------------------------

Η Συνολική Βαθμολογία της EuroLeague (q-index)

Θέση Ομάδα               Αγ. Βαθμ. Μελλ.κλάσμα Υπόλοιπα Δείκτης q
 1   Ολυμπιακός           6   +4      0,778      32       1,149
 2   Ντουμπάι             7   +2      0,938      31       1,094
 3   Ρεάλ Μαδρίτης        7   +2      0,824      31       1,091
 4   Βίρτους Μπολόνια     7   +2      0,824      31       1,091
 5   Χάποελ Τελ Αβίβ      7   +1      1,067      31       1,066
 6   Παρτιζάν             7   +1      0,938      31       1,062
 7   Παναθηναϊκός         7    0      1,385      31       1,044
 8   Φενέρμπαχτσε         6    0      1,286      32       1,040
 9   Βαλένθια             6    0      1,133      32       1,035
10   Ερυθρός Αστέρας      7    0      1,067      31       1,034
11   Μπαρτσελόνα          7    0      1,067      31       1,034
12   Αναντολού Εφές       7    0      0,938      31       1,030
13   Μπεσίκτας            7    0      0,938      31       1,030
14   Ζάλγκιρις Κάουνας    6    0      1,133      32       1,027
15   Βιλερμπάν (ASVEL)    6   -1      1,133      32       1,000
16   Μπάγερν Μονάχου      7   -1      0,938      31       0,997
17   Μακάμπι Τελ Αβίβ     7   -2      1,067      31       0,969
18   Παρί                 6   -2      0,857      32       0,968
19   Αρμάνι Μιλάνο        7   -2      1,067      31       0,965
20   Μπασκόνια            7   -3      1,067      31       0,937

[Conan1982]

@qspock νομίζω έτσι ήθελες να φαίνεται σωστά; Διέγραψα την δεύτερη εικόνα.

Ψιλπροβληματικός δείκτης όμως, δηλαδή θεωρεί ως μοναδικό παράγοντα το αν μια ομάδα παίζει εντός ή εκτός ενώ δεν εξετάζει καθόλου την δυναμική των ομάδων.