2022-2023-Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές

[TSAKWNAS]

Το "άρρωστος" δεν το θεωρώ προτέρημα, αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα.

δεν το εννοουμε με την ιδια εννοια. πχ σταθερα υποστηριζω ολυμπιακο ευρωπη (και για την ακριβεια τον προτιμω οσο πιο δυνατο ως αντιπαλο)

και εγω ευελπιστω σε βελτιωση αλλα οπως εχω αναφερει αναμενω καταστροφικη χρονια. θα δειξει κανενα καναλι το παυλος γιαννακοπουλος; καμια νοβα; γιατι γηπεδο δυστυχως ειναι δυσκολο λογω συνθηκων

[BillyPao]

δεν το εννοουμε με την ιδια εννοια. πχ σταθερα υποστηριζω ολυμπιακο ευρωπη (και για την ακριβεια τον προτιμω οσο πιο δυνατο ως αντιπαλο)

Καταλαβαίνω πώς το εννοείς, εγώ πάλι δε θα υποστήριζα πουθενά τον Ολυμπιακό.

[TSAKWNAS]

τον ποδοσφαιρικο δεν τον μπορω. αλλα οκ μπασκετικο ειναι το φορουμ

[BillyPao]

τον ποδοσφαιρικο δεν τον μπορω. αλλα οκ μπασκετικο ειναι το φορουμ

Αν τον έχω παίξει σε κάποιο στοίχημα, τότε θα τον υποστηρίξω.

[Phys87]

Ο Καμπαρό θα ταίριαζε στον Παναθηναϊκό σαν τελευταία μεταγραφή;

[Tracy Mac]

Ο Καμπαρό θα ταίριαζε στον Παναθηναϊκό σαν τελευταία μεταγραφή;

Ναι θα ταιριαζε, αρκει να αποκτηθει και ενα αναπληρωματικο 4αρι. Γενικα θεωρω οτι εχουν μαζευτει πολλοι ελληνες που πρεπει να κανουν τεραστιο στεπ απ για να σταθουν ως ρολιστες 10λεπτων για ευρωλιγκα και θεωρω οτι καπου εκει το χανουμε. Δηλαδη πρεπει να κανουν στεπ απ Καλαιτζακια, Μαντζουκας και Χουγκαζ, ενω και ο Μποχω αν τουλαχιστον δεν τραυματιζεται συνεχεια καπως μπορει να δωσει καμια λυση.

Ομως σιγουρα δεν θα κανουν ολοι και ταυτοχρονα ετσι και αλλιως εχουμε ενα τεραστιο κενο στο 4. Γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να αποκτηθει και 3αρι και 4αρι και ο ενας πρεπει να ειναι Ελληνας. Αυτην την στιγμη μονο ο Αγραβανης και ο Μητογλου υπαρχουν απο Ελληνες 4αρια. Οποτε κατι πρεπει να γινει με αυτο ειτε δηλαδη να αποκτηθει ο Αγραβανης ειτε να ξεκαθαρισει τι θα γινει με Μητογλου. Ωστε μετα να αποκτηθει ενα βασικο 3αρι.

Αν γινει αυτο τοτε σιγουρα καποιος αλλος Ελληνας πρεπει να παει δανεικος ή να φυγει. Προσωπικα αν παρουμε 3αρι θεωρω οτι πρεπει να φυγει ο Μποχω, ενω και ο Χουγκαζ ισως δεν χωραει και καλυτερα να παει δανεικος, αν και οκ και να εμενε το ιδιο θα ηταν να εχουμε λιγο βαθος στην Α1.

Θεωρω οτι εχουν καθυστερησει πολυ στο να παρουν 7ο ξενο και ελπιζω να ερθει καποιος που θα ειναι βασικος και οχι μπαλωμα. Εχουμε τεραστιο κενο στο 3-4 οχι μονο σε ποσοτητα αλλα κυριως σε ποιοτητα αφου μονο ο Ντερικ ειναι παικτης βασικος για Ευρωλιγκα σε αυτην την θεση.

[TSAKWNAS]

Χουγκαζ: Εμεινε ενα χρονο δανεικος στον Ιωνικο, ενω περσι στην ευρωλιγκα εδειξε καλα δειγματα σε ενα παιχνιδι (στο εντος με μπασκονια, ή κανω λαθος;). Αν φετος δεν δειξει βελτιωση καλο ειναι να φυγει, ουτε δανεικος, ουτε κατι αλλο. Δε λεω να γινει ο παιχταρας, απλα αισθητη βελτιωση και αισθηση οτι δουλευει. Ο Κακλαμανακης ειναι σαφως καλυτερη περιπτωση στη θεση του.

Καλαϊτζακια: Οταν βλεπω παιχτη μετα απο καλη μεταγραφη να το ριχνει στα tattoo το φοβαμαι. Ισως ειμαι υπερβολικος. Για φετος πρεπει να δωθει σαφης ρολος και στους δυο και οχι πασπαρτου, αλλιως δε θα εγκλιματιστουν. Και να μεινουν στο rotation με μεσο ορο 15 λεπτα εκαστος ανεξαρτητως αποδοσης.

Μαντζουκας: Ειναι τριαρι να τον κρατησουμε εκει και να εχει MINIMUM 15 λεπτα μεσο ορο.

Επισης θελουμε δυο προσθηκες, εγω θα επαιρνα εναν πιτσιρικα απο κολλεγιο με εφεση στο τριποντο μονο για ευρωλιγκα και μεσο ορο 7 λεπτα ανα αγωνα και ενα τεσσαρι καθαρα αμυντικο. Φετος δεν θα παιξουμε αμυνα οποτε ας εχουμε μια λυση για καποια μακρινα σουτ και να ισχυροποιησουμε τη φροντλαιν χωρις να πληρωσουμε υπεραξιες για μια καπως πιο αξιοπρεπη εμφανιση.

[pan24]

Χουγκαζ: Εμεινε ενα χρονο δανεικος στον Ιωνικο, ενω περσι στην ευρωλιγκα εδειξε καλα δειγματα σε ενα παιχνιδι (στο εντος με μπασκονια, ή κανω λαθος;). Αν φετος δεν δειξει βελτιωση καλο ειναι να φυγει, ουτε δανεικος, ουτε κατι αλλο. Δε λεω να γινει ο παιχταρας, απλα αισθητη βελτιωση και αισθηση οτι δουλευει. Ο Κακλαμανακης ειναι σαφως καλυτερη περιπτωση στη θεση του.

Καλαϊτζακια: Οταν βλεπω παιχτη μετα απο καλη μεταγραφη να το ριχνει στα tattoo το φοβαμαι. Ισως ειμαι υπερβολικος. Για φετος πρεπει να δωθει σαφης ρολος και στους δυο και οχι πασπαρτου. Και να μεινουν στο rotation με μεσο ορο 15 λεπτα εκαστος ανεξαρτητως αποδοσης.

Μαντζουκας: Ειναι τριαρι να τον κρατησουμε εκει και να εχει MINIMUM 15 λεπτα μεσο ορο.

Επισης θελουμε δυο προσθηκες, εγω θα επαιρνα εναν πιτσιρικα απο κολλεγιο με εφεση στο τριποντο μονο για ευρωλιγκα και ενα τεσσαρι καθαρα αμυντικο. Φετος δεν θα παιξουμε αμυνα οποτε ας ισχυροποιησουμε τη φροντλαιν χωρις να πληρωσουμε υπεραξιες για μια καπως πιο αξιοπρεπη εμφανιση.

Συμφωνώ απόλυτα για Χουγκάζ.

Για Καλαιτζάκια και Μαντζούκα έχεις δίκιο κατά βάση αλλά...

Αν ο Μαντζούκας είναι να παίρνει τα 15 λεπτά του στο 3 και από 15 λεπτά έκαστος τα Καλαιτζάκια μιλάμε για τα 45 από τα 80 λεπτά του 2-3 σε αυτούς.

Βάλε και 25 του Γκριγκόνις και 15 του Άντριους και έκλεισε.
Αν το 2-3 είναι έτσι δηλαδή ο Άντριους είναι στο επίπεδο των Καλαιτζάκηδων θα είμαστε πολύ κακά ποιοτικά εκεί.

Στο φέτος δεν θα παίξουμε άμυνα κολλάω κυρίως όμως.
Αμυντικά θα έχουμε θέματα ειδικά στο 2-3 αλλά και στο 4 όταν ο Γουίλιαμς δεν ψήνεται να παίξει άμυνα αλλά πιο πολύ φοβάμαι ότι στην εποχή που το μπάσκετ παει στον γρήγορο ρυθμό και το σουτ εμείς θα είμαστε από τους πιο άσουτους.

Δεν έχουμε άσουτους παίκτες αλλά ούτε και εξαιρετικούς σουτέρ πέρα από τον Γκριγκόνις και ίσως τον Άντριους.
Οι υπόλοιποι είναι ασταθείς με μέσο όρο γύρω στο 35%.

Και άσε το σουτ, γενικότερα πως θα μπορούσαμε να είμαστε επιθετικογενής ομάδα;
Μόνοι σκόρερ οι Γκριγκόνις και Γουίλιαμς και αυτοί δεν είναι οι κλασσικοί σκόρερ.
Δεν μπορώ να βρω πως με το τωρινό ρόστερ ή με το τωρινό + εναν ρολίστα φόργουορντ(αν έρθει κάνας Μπέικον αλλάζει το πράγμα) θα έχουμε μέσο όρο πάνω από τους 75 πόντους.

[TSAKWNAS]

Αν ο Μαντζούκας είναι να παίρνει τα 15 λεπτά του στο 3 και από 15 λεπτά έκαστος τα Καλαιτζάκια μιλάμε για τα 45 από τα 80 λεπτά του 2-3 σε αυτούς.

Βάλε και 25 του Γκριγκόνις και 15 του Άντριους και έκλεισε.
Αν το 2-3 είναι έτσι δηλαδή ο Άντριους είναι στο επίπεδο των Καλαιτζάκηδων θα είμαστε πολύ κακά ποιοτικά εκεί.

Ποιους αλλους εχουμε; Ουσιαστικα συμφωνουμε. Προκειμενου να πληρωσουμε υπεραξιες, θυσιασαμε τον παγκο. Απλα καποιοι θα παιζουν περισσοτερο στην Α1 ωστε οι αλλοι να ειναι πιο φρεσκοι για ευρωλιγκα.

Στο φέτος δεν θα παίξουμε άμυνα κολλάω κυρίως όμως.
Αμυντικά θα έχουμε θέματα ειδικά στο 2-3 αλλά και στο 4 όταν ο Γουίλιαμς δεν ψήνεται να παίξει άμυνα αλλά πιο πολύ φοβάμαι ότι στην εποχή που το μπάσκετ παει στον γρήγορο ρυθμό και το σουτ εμείς θα είμαστε από τους πιο άσουτους.

Δεν έχουμε άσουτους παίκτες αλλά ούτε και εξαιρετικούς σουτέρ πέρα από τον Γκριγκόνις και ίσως τον Άντριους.
Οι υπόλοιποι είναι ασταθείς με μέσο όρο γύρω στο 35%.

Και άσε το σουτ, γενικότερα πως θα μπορούσαμε να είμαστε επιθετικογενής ομάδα;
Μόνοι σκόρερ οι Γκριγκόνις και Γουίλιαμς και αυτοί δεν είναι οι κλασσικοί σκόρερ.
Δεν μπορώ να βρω πως με το τωρινό ρόστερ ή με το τωρινό + εναν ρολίστα φόργουορντ(αν έρθει κάνας Μπέικον αλλάζει το πράγμα) θα έχουμε μέσο όρο πάνω από τους 75 πόντους.

Το ροστερ χτιστηκε με λογικη... μπακαλικου.

Οταν βλεπεις τον βοηθο του Ραντονιτς να αναλαμβανει στον ερυθρο, καταλαβαινεις πως οταν δεν τραβηξει το πλανο, ισως και να εχει απ ευθειας δουλεια ετοιμη. Ηρθε, οπως και αν βγει ο σχεδιασμος θα παρει τα λεφτα του, αν ερθει αρνητικο τσουναμι εφυγε.

Αυτα που γινονται στη ΚΑΕ μονο ως προιον... σχιζοφρενιας μπορω να τα χαρακτηρισω. Κανενας προπονητης δεν θελει να ερθει αν δε βολευουν οι συνθηκες, κανενας σοβαρος παιχτης δεν θα ερθει αν δε πληρωθουν υπεραξιες.

Το ροστερ χτιστηκε οχι για σκοραρουμε, ουτε για να παιξουμε αμυνα, αλλα για να κοντραρουμε τον ολυμπιακο σε πιθανα ματσαρισματα. Αυτη ειναι μια καθαρη εικασια, η δικη μου προσωπικη εκτιμηση ενθυμουμενος τα συστηματα του Μπαρτζωκα. Για να παρουμε το πρωταθλημα, να πουμε επιστρεψαμε, και ας τρωμε ντροπιαστικες 20αρες στην ευρωλιγκα.

Γι αυτο νομιζω πως η ΚΑΕ πρεπει να πωληθει αμεσα και να αλλαξουν τα προσωπα εκ βαθρων για ενα νεο ξεκινημα. Αν ηταν να χτισουμε ομαδα θα ειχαμε κανει τελειως διαφορετικα πραματα. Αν δεν αλλαξει ολοκληρωτικα το καθεστως θα κανουμε την ιδια συζητηση καθε χρονο.

υ.γ. αν τελικα παρουμε τον μπεικον θα με θυμηθεις δεν θα δεις τις περσινες του επιδοσεις. θα ειναι και παλι καλος αλλα παιχτης που ηρθε με το ζορι ποτε δε βγηκε στο συλλογο

[GreenLantern]

Για τη στήριξη των Ελλήνων:

1. Δεν υπάρχει η λογική παίζουν 10 λεπτά βρέξει χιονίσει αλλά υπάρχει χώρος για αυτούς και αν το αξίζουν θα παίζουν.

2.Δε γίνεται να βγουν 4 στοιχήματα ταυτόχρονα και να πάμε με τη λογική ότι αυτοί θα είναι οι βασικοί μας.

3. Ο Παναθηναικός, ο κόσμος και η διοίκηση δεν είναι ο οργανισμός που μπορέι να το στηρίξει αυτό το project.

4. O dpg δεν άντεξε να βγαλει χρονιά στο project με αλβέρτη και διαμαντίδη. Θα στηρίξει τον σέρβο και τον Πεδουλάκη?

Καταλήγω ότι η χρονιά είναι καταδικασμένη.

[TSAKWNAS]

Αν ηταν ετσι ας μην τους παιρναμε. Τρεις ειναι οι επιλογες:

Κουρτινα 1: Μαντζουκας, Χουγκαζ, Καλαιτζακια, Μποχωριδης μεσο ορο 25 λεπτα εκαστος στην Α1. Στη χειροτερη τερματιζεις 4ος πριν τα play off. Διαφορα στο αποτελεσμα; Καμια. Ισα ισα καποιος απ τους παιχτες θα εχει ψηθει και θα ειναι πιο ετοιμος.

Κουρτινα 2: Οσοι ελληνες ειναι ανετοιμοι παιρνουν με το ζορι ενα 5λεπτο και οι ξενοι κρεμανε απ το βαρυ προγραμμα. Αποτελεσμα προτελευταια θεση ευρωλιγκα, 20ρες απο ολυμπιακο.

Κουρτινα 3: ΖΟΝΚ. Ειναι η επιλογη της κουρτινας 2, με τη διαφορα οτι το Νοεμβρη θα αρχισουμε παλι να λεμε για ευφημερους ξενους και ανθρωπους που δε δουλευουνε. Αλλαγη προπονητη και Βοβορας στον παγκο.

[pan24]

Εμείς μπορεί να λέμε ότι θέλουμε αλλά πιστεύω οι χρόνοι θα είναι κάπως έτσι:

1-2: Λι 25, Γουόλτερς 25, Άντριους 20, Γκριγκόνις 5, Γ. Καλαιτζάκης/Μποχωρίδης 5
3: Γκριγκόνις 20, Γ.Καλαιτζάκης/ Π.Καλαιτζάκης 10-15', Μαντζούκας 0-5
4: Γουίλιαμς 20-25, Ξένος 10-15', Μαντζούκας 0-5
5: Παπαγιάννης 25, Γκουντάιτιτς 10-15, Ξένος/Γουίλιαμς 0-5

Δηλαδή ροτέισον 10 παικτών βασικά, με τον Μαντζούκα και έναν από τους κοντούς να είναι για πεντάλεπτα.
Ο χρόνος που θα αντιστοιχεί και στα 2 Καλαιτζάκια είναι 15 μαξ 20 λεπτά. Μπορεί να τον μοιραστούν ή να τον έχει μόνο ο ένας, ανάλογα την κατάσταση τους.
Στο κακό για αυτούς σενάριο που κανείς δεν μπορεί να ανταποκριθεί, μπορεί να δούμε τον Μποχωρίδη στα 15 λεπτά. Για να πω την αλήθεια ακόμα δεν έχω πειστεί ότι αυτή τη στιγμή κάποιος από τους 2 μπορεί να στείλει τον Μποχωρίδη 11ο παίκτη.

Το μόνο σενάριο για να περισσεύει παραπάνω χρόνος για τους Καλαιτζάκηδες είναι ο Άντριους να βγει Πέρι ή ο Λι να βγει Νέλσον ή ο Γουόλτερς να είναι ο Γουόλτερς του 2020-2021/2019-2020 και όχι ο περσινός.
Σε αυτή την περίπτωση τα Καλαιτζάκια θα παίξουν αλλά η περιφέρεια πλέον θα συγκρίνεται άμεσα με την περσινή.

[Phys87]

Πρέπει να πάμε για Άλεξ Αντετοκουμπο, με προοπτική πενταετίας!

[pan24]

Πρέπει να πάμε για Άλεξ Αντετοκουμπο, με προοπτική πενταετίας!

Έχει νόημα; Έχει μεγαλύτερη προοπτική από έναν μέσο πιτσιρικά στην Α1;
Το 2020-2021 πήγε στην Μούρθια και τον είχαν να παίζει στην δεύτερη ομάδα της που είναι στην 4η κατηγορία της Ισπανίας, σαν να λέμε εδώ Β-Γ Εθνική.
Το 2021-2022 πήγε gleague όπου έπαιζε μέσο όρο 7.8 λεπτά.
Για σύγκριση ο Καλαιτζάκης έπαιζε 19.7 και ο Κώστας στην ηλικία του 25.
Για την επόμενη σεζόν έχει κλείσει στην gleague στην θυγατρική των Μπακς και θα τον δούμε και εκεί αλλά αν στα 21 και χωρίς να του λείπουν αθλητικά προσόντα δεν μπορεί να βρει χρόνο στην gleague δε νομίζω ότι ποτέ ή τουλάχιστον στα επόμενα 3-4 χρόνια θα μπορεί να υπολογίζεται για το ροτέισον όχι ομάδας Ευρωλίγκας αλλά ακόμα και καλής Eurocup/BCL.

[tanasen01]

Σίγουρα όπως έχουμε δει και στο παρελθόν για να στηθεί ομάδα πρωταθλητισμού πρέπει να υπάρχει και ένας καλός Ελληνικός κορμός, κάτι που απουσιάζει φέτος από την ομάδα.
Φέτος θα πρέπει κάποιος/οι εκ των αφων Καλαϊτζάκη και του Μαντζούκα να κάνουν step up. Από τα φιλικά φαίνονται ότι έχουν προοπτική για κάτι τέτοιο. Ο Χουγκάζ από την άλλη δε νομίζω ότι έχει τα στοιχεία για να γίνει παίκτης επιπέδου ΕL.
Από 'κει και πέρα, για του χρόνου θα πρέπει να παρακολουθούμε στενά όλους τους Έλληνες που μπορούν να κάνουν άμεσα το βήμα παραπάνω, όπως ο Μουράτος, ο Μωραϊτης, ο Ρογκαβόπουλος. Επίσης από του χρόνου φαίνεται οι Μήτρου-Λονγκ θα έχουν τα διαβατήρια. Ο Ναζ είναι πλέον στο πικ του και ξέρουμε τι μπορεί να κάνει και θα τον δούμε φέτος στην Αρμάνι. Μένει να το αποδείξει και ο Ελάιτζα.
Λογικά του χρόνου μας χαιρετάει και ο Παπαγιάννης οπότε η μόνη λύση για αντικατάσταση θα είναι ο Μήτογλου, αν με το καλό του επιτραπεί να παίξει του χρόνου. Είναι και ο Κώστας Αντετοκούμπο βέβαια στο κάδρο, αναλόγως πώς θα τα πάει φέτος.