2022-2023-Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
golitog7

 nba
Reactions: 1739
Δημοσιεύσεις: 2224
Εγγραφή: Τρί Απρ 11, 2017 12:18 pm
Τοποθεσία: Munich
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένος παίκτης: Spanoulis, Diamantidis
Αγαπημένη ομάδα: BayernMunich
Προειδοποιήσεις: 1

Δευ Ιαν 30, 2023 12:03 pm

Τι να τον κάνει τον Τόμας ο ΠΑΟ? Αφού δεν παίζει iso.

Δλδ βλέποντας αυτό το ρόστερ συνειδητοποίησαν ότι αυτό που λείπει αυτή τη στιγμή είναι ένας ακόμα ξένος Γκριγκόνις και όχι ένα 4-5αρι με καλό μότορ και άμυνα?

0
Άβαταρ μέλους
Gino_Bill

 a1greece
Reactions: 210
Δημοσιεύσεις: 715
Εγγραφή: Παρ Απρ 01, 2011 8:15 pm
Τοποθεσία: Munich, DE
Αγαπημένη θέση: PG, SG
Αγαπημένος παίκτης: Manu G, Saras, 3D, VC
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 30, 2023 12:08 pm

Κονσέρτο για πολυβόλα η ομάδα. Πάντως ο φετινός Παο είναι άλλη μια απόδειξη πως τα χρήματα δεν φέρνουν πάντα την ευτυχία. Αν μας έλεγε κάποιος πέρυσι ότι από τον Μέηκον και τον Σαντ Ροος θα πηγαίναμε σε 4άδα ξένων στο 2-3 με συνολική αξία κάπου στα 4 εκατομαμμύρια (συν κάτι ψιλά παρκαρισμένα στα ΒουΠου) και θα είχαμε τέτοια χάλια θα τον βγάζαμε τρελό. Συνέβη όμως.

2
2 Εικόνα
BillyPao

allstar
Reactions: 2318
Δημοσιεύσεις: 4859
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 7:08 pm
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 4

Δευ Ιαν 30, 2023 12:18 pm

Gino_Bill έγραψε:
Δευ Ιαν 30, 2023 12:08 pm
Κονσέρτο για πολυβόλα η ομάδα. Πάντως ο φετινός Παο είναι άλλη μια απόδειξη πως τα χρήματα δεν φέρνουν πάντα την ευτυχία. Αν μας έλεγε κάποιος πέρυσι ότι από τον Μέηκον και τον Σαντ Ροος θα πηγαίναμε σε 4άδα ξένων στο 2-3 με συνολική αξία κάπου στα 4 εκατομαμμύρια (συν κάτι ψιλά παρκαρισμένα στα ΒουΠου) και θα είχαμε τέτοια χάλια θα τον βγάζαμε τρελό. Συνέβη όμως.
Εντωμεταξύ, φέτος έχουμε καλύτερο ρεκόρ από πέρυσι στην Ευρωλίγκα, τουλάχιστον προς το παρόν.

0
JohnnyPao

 champion
Reactions: 2342
Δημοσιεύσεις: 5771
Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2018 10:06 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Bogdan Bogdanovic
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 1

Δευ Ιαν 30, 2023 12:25 pm

pan24 έγραψε:
Δευ Ιαν 30, 2023 11:40 am
Αν οι παίκτες δεν έχουν και δικούς τους όρους να απεμπλακούν από την επόμενη χρονιά αν θέλουν(άσχετα τι λένε τώρα για κλειστά συμβόλαια, και ο Νέντοβιτς είχε όρο που τον μάθαμε μόνο όταν τον χρησιμοποίησε για να φύγει) μπορούμε να έχουμε αρκετά καλή ομάδα του χρόνου.

Με συμβόλαιο Μπέικον, Λι, Τόμας, Γκριγκόνις αν έχεις και τα λεφτά παίρνεις έναν καλύτερο στην δημιουργία άσσο από τον Γουόλτερς, ένα καλό 5αρι που παίζει και 4 σαν το Μίκι και κάποιον για το 4 αντι του Γουίλιαμς που για να φτάσει το μπάτζετ μπορεί να είναι και σχετικά φθηνός αρκεί να είναι καλός αμυντικός και σουτέρ.
Θα προτιμούσα να μείνει Γουίλιαμς αντι Μπέικον αλλά ο Μπέικον έχει συμβόλαιο και αγωνιστικά δεν ταιριάζουν και οι 2.

Θεωρητικά μπορείς να προσπαθήσεις να μείνει και ο Πονίτκα και να πας με 8 ξένους αλλά δεν θα είχε νόημα.

Άσσος, Λι
Τόμας, Γκριγκόνις, Π.Καλαιτζάκης
Μπέικον, Πονίτκα, Γ.Καλαιτζάκης

Κάποιος ξένος θα παίζει ελάχιστα. Πιο πιθανό το βλέπω να βρούμε τρόπο να αποδεσμευθεί ο Γκριγκόνις και να μείνει ο Πονίτκα.
Τα λεπτά στο 2-3 με Τόμας, Πονίτκα, Μπέικον, τους 2 Καλαιτζάκηδες και κάποια λεπτά που θα παίζουν μαζί οι 2 άσσοι φτάνουν και περισσεύουν.

Το κλειδί είναι μέχρι το τέλος της χρονιάς να μην τους ξενερώσουμε εμείς και τους κάνουμε να θέλουν να φύγουν(Γκριγκόνις, ελπίζω οχι και Παπαγιάννη και ελπίζω στην επίθεση να υπάρχει κανα πλέι για τον Τόμας αλλιώς θα ξενερώσει και αυτός), αν τερματίσουμε στην θέση που φαίνεται ότι θα τερματίσουμε και φάμε σκούπα από τον Ολυμπιακό μην τους διώξουμε όλους ως άχρηστους και αδιάφορους όπως τα προηγούμενα χρόνια.
Μετά το κρίσιμο θα είναι το καλοκαίρι, ο προπονητής που θα διαλέξουν για την επόμενη χρονιά να μπορεί να διαχειριστεί όλους αυτούς και το μπάσκετ που μπορούν να παίξουν οι συγκεκριμένοι να ταιριάζει με το μπάσκετ που μπορεί να υποστηρίξει ο προπονητής. Διαφορετικά και η επόμενη χρονιά θα τελειώσει από τον Δεκέμβρη.
Μεταγραφαρα ο Τομας, να τα λέμε κι αυτά, σουπερ παιχτης! Προς το παρον οι πιο σίγουροι για του χρονου θεωρώ πως είναι ο Λι, ο Τομας, ο Μπεικον και ο Γ. Καλαιτζάκης. Μάλλον θα ψάξουμε για κάτι καλύτερο των Γουολτερς και Γκουνταιτις, ενα καλύτερο αμυντικο 4αρι απο Γουιλιαμς (πχ Πασκαλ ή Μπεντιλ) και θα δουμε να κρατήσουμε εναν εκ των Πονιτκα ή Γκριγκονις όπως λες κι εσύ. Απο Έλληνες ελπίζω να υπάρχουν στο ροστερ ο Παπαγιάννης και ο Μήτογλου.

Κι εμένα πάντως θα μαρεσε πιο πολυ να παμε στο 2-3-4 με Τομας στο 2, Πονιτκα στο 3, Γκριγκονις και Καλαιτζάκια ενδιάμεσους και Γουιλιαμς στο 4, δηλαδή σε σχήμα χωρίς Μπεικον.

0
JohnnyPao

 champion
Reactions: 2342
Δημοσιεύσεις: 5771
Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2018 10:06 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Bogdan Bogdanovic
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 1

Δευ Ιαν 30, 2023 12:47 pm

Παρεμπιπτόντως για 4αρι αντι του Γουιλιαμς προσωπικά θα μαρεσε με τα χίλια ο James Webb της Βαλενθια.

1
1 Εικόνα
tarp7

allstar
Reactions: 1993
Δημοσιεύσεις: 4493
Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2018 12:23 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 30, 2023 1:06 pm

H δήλωση του Ράντονιτς περί του εγγράφου που δεν υπογράφει ο Άντριους, προκάλεσε την αντίδραση του έμπειρου guard, ο οποίος με ανάρτησή του σχολίασε ως «αστείο» το σχετικό δημοσίευμα ευρωπαϊκής ιστοσελίδας (Basketnews) περί δικού του «σαμποτάζ» στον σύλλογο. Εν συνεχεία, προχώρησε σε μία αναλυτική δήλωση (στο Eurohoops), ρίχνοντας ακόμη περισσότερο φως στην υπόθεση.

Σύμφωνα με το ρεπορτάζ του Gazzetta, το έγγραφο το οποίο ο Αμερικανός αρνείται πεισματικά να υπογράψει, ισοδυναμεί ουσιαστικά με την λύση του συμβολαίου του και ο λόγος έχει να κάνει με την έλλειψη εγγυήσεων (σε αντίθεση με την περίπτωση του Γκριγκόνις, ο οποίος υπολογίζεται και έχει και τον ίδιο ατζέντη) ότι είτε θα το πληρωθεί για να φύγει (μάλιστα ζητάει και τα 100.000$ της επιλογής “out” που το καλοκαίρι έχει ο Παναθηναϊκός), είτε θα εξακολουθεί να ισχύει για την Euroleague.
https://www.gazzetta.gr/basketball/bask ... n-ypothesi

Μάλλον είναι διαφορετικά τα πράγματα σχετκά με τον άντριους από αυτά που λένε τα καθεστωτικά μέσα και ορισμένοι φίλοι του Παναθηναϊκού.

0
assistant

 nba
Reactions: 1661
Δημοσιεύσεις: 2507
Εγγραφή: Τρί Ιουν 21, 2022 10:42 am
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Isiah Thomas
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 2

Δευ Ιαν 30, 2023 1:10 pm

Εμενα μου κανει λιγο εντυπωση πως απο Σαμπαζ Νειπιερ(καθαρο playmaker) πηγατε σε Ματ Τομας (δυαρι σουτερ);;;;;;;
Επισης μου κανει λιγο εντυπωση πως συνεχιζετε να γεμιζετε την περιφερεια ενω στο 4 υπαρχει μονο Ουιλιαμς και στο 5 εναμισης παιχτης.......

Αυτα δεν αναιρουν οτι ο Τομας ειναι παιχταρας-φονιας.........

0
austerity_blues
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 30, 2023 1:22 pm

golitog7 έγραψε:
Δευ Ιαν 30, 2023 12:03 pm
Τι να τον κάνει τον Τόμας ο ΠΑΟ? Αφού δεν παίζει iso.

Δλδ βλέποντας αυτό το ρόστερ συνειδητοποίησαν ότι αυτό που λείπει αυτή τη στιγμή είναι ένας ακόμα ξένος Γκριγκόνις και όχι ένα 4-5αρι με καλό μότορ και άμυνα?
έχω την αίσθηση ότι ετοιμάζουν ήδη την επόμενη χρονιά και η λογική τους είναι να πάρουν τον Τόμας τώρα που είναι καλή ευκαιρία και αν τον θέλει ο επόμενος προπονητής τον κρατάει.

δε μπορώ να σκεφτώ πώς αυτός ο παίκτης θα παίξει μπάσκετ φέτος μετά από μεγάλη αποχή, σε κακοστημένη ομάδα και με το Ράντονιτς προπονητή.

δε λέω ότι είναι κακή επιλογή φυσικά, απλά θεωρώ δεδομένο ότι σε ένα μήνα από τώρα θα μιλάμε για το πώς ο Ράντονιτς δεν αξιοποιεί τον Τόμας και δε βγάζει συστήματα για αυτόν κτλ

Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 2430
Δημοσιεύσεις: 12764
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 30, 2023 1:31 pm

austerity_blues έγραψε:
Δευ Ιαν 30, 2023 1:22 pm
golitog7 έγραψε:
Δευ Ιαν 30, 2023 12:03 pm
Τι να τον κάνει τον Τόμας ο ΠΑΟ? Αφού δεν παίζει iso.

Δλδ βλέποντας αυτό το ρόστερ συνειδητοποίησαν ότι αυτό που λείπει αυτή τη στιγμή είναι ένας ακόμα ξένος Γκριγκόνις και όχι ένα 4-5αρι με καλό μότορ και άμυνα?
έχω την αίσθηση ότι ετοιμάζουν ήδη την επόμενη χρονιά και η λογική τους είναι να πάρουν τον Τόμας τώρα που είναι καλή ευκαιρία και αν τον θέλει ο επόμενος προπονητής τον κρατάει.

δε μπορώ να σκεφτώ πώς αυτός ο παίκτης θα παίξει μπάσκετ φέτος μετά από μεγάλη αποχή, σε κακοστημένη ομάδα και με το Ράντονιτς προπονητή.

δε λέω ότι είναι κακή επιλογή φυσικά, απλά θεωρώ δεδομένο ότι σε ένα μήνα από τώρα θα μιλάμε για το πώς ο Ράντονιτς δεν αξιοποιεί τον Τόμας και δε βγάζει συστήματα για αυτόν κτλ
Εκτός από αυτό διώχνει την ευθύνη της αποτυχίας από την διοίκηση στα μάτια της πλειοψηφίας του κόσμου.
Σε περίπτωση σκούπας πχ θα βγει ο ΔΓ να πει και Γκριγκόνις έφερα και Πονίτκα έφερα και Μπέικον έφερα και Τόμας έφερα τι άλλο να κάνω.
Θα φύγει ως άχρηστος ο προπονητής και μερικοί παίκτες ως αδιάφοροι που βγαίνουν και για ποτά μετά από ήττες* και ξανά μανά τα ίδια.

Τώρα το sdna λέει ότι κοιτάνε και για άλλη μεταγγραφή εν όψει του κυπέλλου. Μόνο που αν δεν είναι Έλληνας(Αγραβάνης) δικαίωμα συμμετοχής στο κύπελλο λογικά δεν θα έχει, 6 θα είναι στην 12αδα. Βάζεις Τόμας στην 12αδα αντι Πονίτκα που θα είναι από τραυματισμό, ποιος άλλος βγαίνει μετά.

*Για να μην έχουμε δει τέτοιο δημοσίευμα για Άντριους ή φωτογραφία του από βραδινό μαγαζί παίζει να είναι γήπεδο-σπίτι-γήπεδο αλλιώς αυτό είναι το πρώτο που γράφουν τα καθεστωτικά.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Quincy

allstar
Reactions: 994
Δημοσιεύσεις: 4824
Εγγραφή: Τετ Μαρ 17, 2010 6:28 pm
Τοποθεσία: Σύρος
Αγαπημένος παίκτης: A. Iverson
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 30, 2023 3:37 pm

JohnnyPao έγραψε:
Δευ Ιαν 30, 2023 12:47 pm
Παρεμπιπτόντως για 4αρι αντι του Γουιλιαμς προσωπικά θα μαρεσε με τα χίλια ο James Webb της Βαλενθια.
Πολύ καλός. Και ο Χομς της μπασκόνια είναι πολύ καλός. Μπορεί να γίνει από τα καλύτερα stretch 4 της Ευρωλίγκας. Αλλά έχει συμβόλαιο και για του χρόνου.

Με Τόμας μπορεί να βγει ένας καλός κορμός ξένων μαζί με λι πονιτκα μπέικον. Αλλά αυτοί είναι ήδη 4 περιφερειακοι και χρειάζεται άλλος ένας στον άσσο. Δεν γίνεται να πάει και του χρόνου με 2 ξένους στους ψηλούς με την ελπίδα ότι θα έρθει ο Μήτογλου και θα βγάζει και 20λεπτο επιπέδου.

Θα θυσίαζα τον πονιτκα για τρίτο ψηλό. Με βαριά καρδιά γιατί το παλικάρι παίζει πολύ καλά ή θα πήγαινα αναγκάστηκα για 8 ξένους αλλά αυτό δυσκολεύει αρκετά το πρωτάθλημα

0
giorgos45

 a1greece
Reactions: 283
Δημοσιεύσεις: 902
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 06, 2021 8:31 pm
Προειδοποιήσεις: 3

Δευ Ιαν 30, 2023 3:56 pm

ξενος λι μπεικον τομας πονιτκα 4αρι κ οχι γουλιαμς 5αρι ξενο!ας ελπισουμε ναρθει ο μητογλου του χρονου!εγω θα θελα κ το γκριγκονις αλλα μαζευονται πολλοι!ο πονιτκα πρεπει να μεινει ειναι καλος παιχτης σκυλος που λεμε για ολες τις δουλειες!

0
giorgos45

 a1greece
Reactions: 283
Δημοσιεύσεις: 902
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 06, 2021 8:31 pm
Προειδοποιήσεις: 3

Δευ Ιαν 30, 2023 3:57 pm

ξενος λι μπεικον τομας πονιτκα 4αρι κ οχι γουλιαμς 5αρι ξενο!ας ελπισουμε ναρθει ο μητογλου του χρονου!εγω θα θελα κ το γκριγκονις αλλα μαζευονται πολλοι!ο πονιτκα πρεπει να μεινει ειναι καλος παιχτης σκυλος που λεμε για ολες τις δουλειες!

0
Άβαταρ μέλους
golitog7

 nba
Reactions: 1739
Δημοσιεύσεις: 2224
Εγγραφή: Τρί Απρ 11, 2017 12:18 pm
Τοποθεσία: Munich
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένος παίκτης: Spanoulis, Diamantidis
Αγαπημένη ομάδα: BayernMunich
Προειδοποιήσεις: 1

Δευ Ιαν 30, 2023 4:13 pm

tarp7 έγραψε:
Δευ Ιαν 30, 2023 1:06 pm
H δήλωση του Ράντονιτς περί του εγγράφου που δεν υπογράφει ο Άντριους, προκάλεσε την αντίδραση του έμπειρου guard, ο οποίος με ανάρτησή του σχολίασε ως «αστείο» το σχετικό δημοσίευμα ευρωπαϊκής ιστοσελίδας (Basketnews) περί δικού του «σαμποτάζ» στον σύλλογο. Εν συνεχεία, προχώρησε σε μία αναλυτική δήλωση (στο Eurohoops), ρίχνοντας ακόμη περισσότερο φως στην υπόθεση.

Σύμφωνα με το ρεπορτάζ του Gazzetta, το έγγραφο το οποίο ο Αμερικανός αρνείται πεισματικά να υπογράψει, ισοδυναμεί ουσιαστικά με την λύση του συμβολαίου του και ο λόγος έχει να κάνει με την έλλειψη εγγυήσεων (σε αντίθεση με την περίπτωση του Γκριγκόνις, ο οποίος υπολογίζεται και έχει και τον ίδιο ατζέντη) ότι είτε θα το πληρωθεί για να φύγει (μάλιστα ζητάει και τα 100.000$ της επιλογής “out” που το καλοκαίρι έχει ο Παναθηναϊκός), είτε θα εξακολουθεί να ισχύει για την Euroleague.
https://www.gazzetta.gr/basketball/bask ... n-ypothesi

Μάλλον είναι διαφορετικά τα πράγματα σχετκά με τον άντριους από αυτά που λένε τα καθεστωτικά μέσα και ορισμένοι φίλοι του Παναθηναϊκού.
Αν όντως ισχύει αυτό (που προσωπικά δεν έχω κανένα λόγο να αμφιβάλλω), ο Ράντονιτς θα πρέπει να ντρέπεται που για να εξασφαλίσει μερικές αγωνιστικές ακόμα (ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο του τάξανε) βγαίνει και λέει αυτά που θέλει να πει ο φεγγαρόφωτος. Σίγουρα ξέρει ποια είναι η κατάσταση και η αλήθεια. Δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς την ξαφνική λογοδιάροια που τον έπιασε.

0
JohnnyPao

 champion
Reactions: 2342
Δημοσιεύσεις: 5771
Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2018 10:06 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Bogdan Bogdanovic
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 1

Δευ Ιαν 30, 2023 4:36 pm

Quincy έγραψε:
Δευ Ιαν 30, 2023 3:37 pm
JohnnyPao έγραψε:
Δευ Ιαν 30, 2023 12:47 pm
Παρεμπιπτόντως για 4αρι αντι του Γουιλιαμς προσωπικά θα μαρεσε με τα χίλια ο James Webb της Βαλενθια.
Πολύ καλός. Και ο Χομς της μπασκόνια είναι πολύ καλός. Μπορεί να γίνει από τα καλύτερα stretch 4 της Ευρωλίγκας. Αλλά έχει συμβόλαιο και για του χρόνου.

Με Τόμας μπορεί να βγει ένας καλός κορμός ξένων μαζί με λι πονιτκα μπέικον. Αλλά αυτοί είναι ήδη 4 περιφερειακοι και χρειάζεται άλλος ένας στον άσσο. Δεν γίνεται να πάει και του χρόνου με 2 ξένους στους ψηλούς με την ελπίδα ότι θα έρθει ο Μήτογλου και θα βγάζει και 20λεπτο επιπέδου.

Θα θυσίαζα τον πονιτκα για τρίτο ψηλό. Με βαριά καρδιά γιατί το παλικάρι παίζει πολύ καλά ή θα πήγαινα αναγκάστηκα για 8 ξένους αλλά αυτό δυσκολεύει αρκετά το πρωτάθλημα
Και ο Γουέμπ δυστυχώς μέχρι το 24 εχει συμβόλαιο, ίσως όμως τον τσιμπήσουμε σε περίπτωση που δεν παραμείνει στη γιουρολιγκ η Βαλένθια.

Αν δεν έρθει ο Μήτογλου η μόνη λύση είναι το μπακαπ 5αρι να παιζει και στο 4 αρκετά, ίσως και ο Κώστας Αντετοκουμπο για 5ος ψηλος.

Δηλαδή στο 4 με βασικό ξένο (πχ Webb) και Ματζουκα, στο 5 με Παπαγιαννη και Κωστα και ενδιάμεσο 4/5αρι (πχ Mickey).

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
yorgos

 champion
Reactions: 4237
Δημοσιεύσεις: 11235
Εγγραφή: Τρί Οκτ 20, 2009 1:55 am
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 30, 2023 4:48 pm

άρρωστες καταστάσεις στην ομάδα, γινόμαστε ρεντικολο για αστεία ποσά και προσωπικά καπρίτσια, γελάει όλη η μπασκετική Ευρώπη μας, που μόλις πριν 10 χρόνια ήμασταν υπόδειγμα.

0
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας

tinyurl.com/2axatenv
Απάντηση

Επιστροφή στο “Παναθηναϊκός”