2022-2023-Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 2666
Δημοσιεύσεις: 13073
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 12, 2023 8:43 am

JohnnyPao έγραψε:
Τρί Απρ 11, 2023 11:17 pm
Vildoza - Lee - Moraitis
Grigonis - Thomas
Papapetrou - Rogavopoulos
Webb - Matzoukas - Agravanis
Nebo - Papagiannis

Αυτή εδώ η 12αδα πως σας φαίνεται? Χωράει και 2ος ξενος σεντερ αν δεν μείνει ο Παπαγιάννης με τον Τομας να γίνεται ο 7ος ξενος μας. Θα χουμε λίγο θεμα στην περιφερειακή αμυνα αλλα απτο 3 έως το 5 θα τρώμε κοκκαλα. Αν μεινει ο Παπαγιάννης μπορούμε να φέρουμε κάποιον ξενο αντι του Παπαπετρου.

Ουσιαστικά ο Λι θα συνυπάρχει αρκετή ώρα με τον Βιλντοζα, οπότε και ο Γκριγκονις θα κατεβαίνει αρκετά στο 3. Ακομα και σε αυτή τη περιφέρεια δεν ξερω ποσο χρόνο θα βρίσκει ο Ρογκα, οπότε ίσως αντι για αυτόν κρατουσουμε εναν Καλαιτζακη.
Μου αρέσει το ροστερ αλλά θα έκανα δυο αλλαγές.
Αν υποθέσουμε ότι δίνουμε πράγματι 1,7 τον χρόνο στον Βιλντόζα, με αυτά τα λεφτά λογικά χτυπάμε και Καμπάτσο αν τον πείσουμε να έρθει.

Το άλλο ότι έχουμε 6 ξένους.
Οπότε στο 3 αντί για έναν από τους 2 Έλληνες θα έπαιρνα ένα ξένο 3-4αρι.

Βασικά μάλλον αντί του Παπαπέτρου, που δεν με τρελαίνει σαν επιλογή.
Ελεύθερος δεν είναι που σημαίνει θα τραβήξει μέχρι αργά τυχόν επιστροφή του, θα πρέπει να περιμένουμε να αποφασίσει η Παρτιζάν αν θα τον αφήσει η οχι. Μέχρι τώρα δεν φαίνεται να μην τον υπολογίζουν πάντως, παίζει αρκετά.

Με τον ΔΓ ποτέ δεν ξέρεις πως ξυπνάει, αλλά πιστεύω θα προσπαθήσει να πείσει τον όποιο νέο προπονητή έρθει να κρατήσει τον Μπέικον.

Ας ρίχνουμε μια ματιά προς Μπολόνια, αν δεν παίζει του χρόνου Ευρωλίγκα δεν νομίζω Μίκι, Σενγκέλια, Οτζελέγιε, Λούντμπεργκ να παίξουν eurocup.

0
giorgos45

 a1greece
Reactions: 283
Δημοσιεύσεις: 902
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 06, 2021 8:31 pm
Προειδοποιήσεις: 3

Τετ Απρ 12, 2023 9:47 am

βιλντοζα λι γκριγκονις τομας μαυτη τη περιφερεια το πολυ 10ος να βγεις!στη θεση λι να επαιρνα αλλον ενα παιχτη πρωτης γραμμης κ ισως δε κρατουσα γκριγκονις δε με πειθει κ κυριως κ αυτος αμυνα με τα ματια!ποιος θα παιξει αμυνα στη περιφερεια?ο λι μονο...

0
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 2666
Δημοσιεύσεις: 13073
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 12, 2023 10:09 am

Tracy Mac έγραψε:
Τρί Απρ 11, 2023 9:24 pm
τουλουμπα έγραψε:
Τρί Απρ 11, 2023 8:23 pm


σιγα το μεγαλο ονομα που πηρανε και πρεπει να ρωτησουν τον προπονητη
θα κατσει να ασχοληθει σοβαρος προπονητης με τον μωραιτη και τον φλιωνη και τον μποχωριδη και το ρολο θα εχουν σε μια ομαδα που θα εχει στοχο το φ4?
να σου πω απο τωρα τι ρολο μπορει να εχουν σε μια τετοια ομαδα
μηδενικο
Αυτο ειναι και το μεγαλο λαθος σου, οτι θεωρεις οτι δεν τον νοιαζει τον προπονητη ο καθε παικτης που θα εχει. Μα φυσικα ολοι οι παικτες τον νοιαζουν, γιατι οι ομαδες χτιζονται καθε μερα στο γηπεδο, οχι μονο στους αγωνες. Αν κανεις προετοιμασια και προπονησεις και φιλικα στην αρχη της σεζον και δεν παιζεις το μπασκετ που θελεις, τοτε στον αγωνα τι θα αλλαξει?

Πραγματα πολυ πολυ βασικα που αν δεν εχεις παιξει εστω και σε τοπικο δεν τα καταλαβαινεις. Η ομαδα λεγεται ομαδα για καποιο συγκεκριμενο λογο και οχι γιατι ετσι πρεπει να περιγραψουμε κατι. Εμεις που φετος δεν ειμαστε ομαδα, αλλα σκορποχωρι δεν μας φταιει καμια ποιοτητα παικτων γιατι ειναι πολυ υψηλη, εκτος αν νομιζεις οτι η μπασκονια (πλην Τομπσον, που αν ερχοταν σε εμας αλλος ενας αποτυχημενος θα ηταν) εχει υψηλοτερη ποιοτητα απο εμας. Ο λογος που δεν ειμαστε ομαδα ειναι γιατι δεν εδεσαν μεταξυ τους τα χαρακτηριστηκα και οι χαρακτηρες των παικτων, ή γιατι δεν υπηρξε ενας που θα το εκανε αυτο.

Με βαση αυτη την φιλοσοφια που οποιος την ακολουθει κερδιζει (δες οσφπ σαν οικογενεια ειναι, ολοι ταιριαζουν μεταξυ τους και ας μην εχουν υψηλο μπατζετ ή τρελη ποιοτητα) ετσι και εμεις πρεπει επιτελους να το κανουμε. Σχεδιασμος σημαινει οτι κοιταζω ολες τις λεπτομέριες ετσι ωστε να αυξησω τις πιθανοτητες οι παικτες μεταξυ τους να ταιριαζουν και σε χαρακτηριστηκα και σαν χαρακτηρες, για να δινουν και το μεγιστο των δυνατοτητων τους αλλα και να δινουν και το 100% σε ενεργειακο-ψυχικο επιπεδο.

Επισης, ξεχνας οτι πλεον ειναι τοσα τα παιχνιδια που πρεπει να εχεις μεγαλο παγκο για να τα βγαλεις περα. Αν δεν μας νοιαζει ο 3ος ασσος (η πιο κομβικη θεση στο μπασκετ) ο 3ος σεντερ (ποσες φορες φετος ειχαμε καποιον σεντερ εκτος και παιξαμε με 1 διαθεσιμο) το 2ο 3αρι, 4αρι κλπ, τοτε τι ομαδα θα φτιαξεις? Απο 7 ατομα?

Και κατι τελευταιο που ξεχνας και ειναι κατι που διδαξε σε εμας ο Ζοτς τοσα χρονια: Περα οτι ειναι πολυ σημαντικο να εχεις ανταγωνιστικους παικτες που ταιριαζουν στην ομαδα και στην φιλοσοφια και στο ρολο που εχει στο μυαλο του ο προπονητης για θεματα εσωτερικου ανταγωνισμου αλλα και προσωπικης εξελιξης των παικτων (παικτες ρολιστες γινονται παικταραδες απο εκει που δεν το περιμενεις-βλ Τομπσον), ενας σωστα διαλεγμενος ρολιστας περα απο οτι συμβαλει στην χημεια της ομαδας, μπορει και να συμβαλει και να εχει τεραστιο ρολο σε σειρες παιχνιδιων ή final 4 και να παιξει καταλυτικο ρολο εκει που δεν το περιμενεις. Παραδειγματα ζοτς απειρα: Φωτσης, Λαζαρος, Περπερογλου, Καλαθης. Παικτες που δεν το περιμενες και σου πηραν Ευρωπαικα...
Κοίτα γενικά είμαι της άποψης ότι μικρό/εξελίξιμο παίκτη παίρνεις αν τον πιστεύεις και έχεις κάποιο πλάνο να τον εξελίξεις.
Αν θες κάποιον απλά για να είναι ο τρίτος άσσος να ξεκουράζει κόσμο στην Α1, άντε και 5-10 λεπτά Ευρωλίγκα αν τραυματιστεί κανείς περισσότερα θα σου δώσει κάποιος έμπειρος πχ ο Κατσίβελης όπως είχαμε κάποτε Ξανθόπουλο και Κυρίτση.

0
Tracy Mac

allstar
Reactions: 1038
Δημοσιεύσεις: 3219
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 12, 2023 1:55 pm

pan24 έγραψε:
Τετ Απρ 12, 2023 10:09 am
Tracy Mac έγραψε:
Τρί Απρ 11, 2023 9:24 pm


Αυτο ειναι και το μεγαλο λαθος σου, οτι θεωρεις οτι δεν τον νοιαζει τον προπονητη ο καθε παικτης που θα εχει. Μα φυσικα ολοι οι παικτες τον νοιαζουν, γιατι οι ομαδες χτιζονται καθε μερα στο γηπεδο, οχι μονο στους αγωνες. Αν κανεις προετοιμασια και προπονησεις και φιλικα στην αρχη της σεζον και δεν παιζεις το μπασκετ που θελεις, τοτε στον αγωνα τι θα αλλαξει?

Πραγματα πολυ πολυ βασικα που αν δεν εχεις παιξει εστω και σε τοπικο δεν τα καταλαβαινεις. Η ομαδα λεγεται ομαδα για καποιο συγκεκριμενο λογο και οχι γιατι ετσι πρεπει να περιγραψουμε κατι. Εμεις που φετος δεν ειμαστε ομαδα, αλλα σκορποχωρι δεν μας φταιει καμια ποιοτητα παικτων γιατι ειναι πολυ υψηλη, εκτος αν νομιζεις οτι η μπασκονια (πλην Τομπσον, που αν ερχοταν σε εμας αλλος ενας αποτυχημενος θα ηταν) εχει υψηλοτερη ποιοτητα απο εμας. Ο λογος που δεν ειμαστε ομαδα ειναι γιατι δεν εδεσαν μεταξυ τους τα χαρακτηριστηκα και οι χαρακτηρες των παικτων, ή γιατι δεν υπηρξε ενας που θα το εκανε αυτο.

Με βαση αυτη την φιλοσοφια που οποιος την ακολουθει κερδιζει (δες οσφπ σαν οικογενεια ειναι, ολοι ταιριαζουν μεταξυ τους και ας μην εχουν υψηλο μπατζετ ή τρελη ποιοτητα) ετσι και εμεις πρεπει επιτελους να το κανουμε. Σχεδιασμος σημαινει οτι κοιταζω ολες τις λεπτομέριες ετσι ωστε να αυξησω τις πιθανοτητες οι παικτες μεταξυ τους να ταιριαζουν και σε χαρακτηριστηκα και σαν χαρακτηρες, για να δινουν και το μεγιστο των δυνατοτητων τους αλλα και να δινουν και το 100% σε ενεργειακο-ψυχικο επιπεδο.

Επισης, ξεχνας οτι πλεον ειναι τοσα τα παιχνιδια που πρεπει να εχεις μεγαλο παγκο για να τα βγαλεις περα. Αν δεν μας νοιαζει ο 3ος ασσος (η πιο κομβικη θεση στο μπασκετ) ο 3ος σεντερ (ποσες φορες φετος ειχαμε καποιον σεντερ εκτος και παιξαμε με 1 διαθεσιμο) το 2ο 3αρι, 4αρι κλπ, τοτε τι ομαδα θα φτιαξεις? Απο 7 ατομα?

Και κατι τελευταιο που ξεχνας και ειναι κατι που διδαξε σε εμας ο Ζοτς τοσα χρονια: Περα οτι ειναι πολυ σημαντικο να εχεις ανταγωνιστικους παικτες που ταιριαζουν στην ομαδα και στην φιλοσοφια και στο ρολο που εχει στο μυαλο του ο προπονητης για θεματα εσωτερικου ανταγωνισμου αλλα και προσωπικης εξελιξης των παικτων (παικτες ρολιστες γινονται παικταραδες απο εκει που δεν το περιμενεις-βλ Τομπσον), ενας σωστα διαλεγμενος ρολιστας περα απο οτι συμβαλει στην χημεια της ομαδας, μπορει και να συμβαλει και να εχει τεραστιο ρολο σε σειρες παιχνιδιων ή final 4 και να παιξει καταλυτικο ρολο εκει που δεν το περιμενεις. Παραδειγματα ζοτς απειρα: Φωτσης, Λαζαρος, Περπερογλου, Καλαθης. Παικτες που δεν το περιμενες και σου πηραν Ευρωπαικα...
Κοίτα γενικά είμαι της άποψης ότι μικρό/εξελίξιμο παίκτη παίρνεις αν τον πιστεύεις και έχεις κάποιο πλάνο να τον εξελίξεις.
Αν θες κάποιον απλά για να είναι ο τρίτος άσσος να ξεκουράζει κόσμο στην Α1, άντε και 5-10 λεπτά Ευρωλίγκα αν τραυματιστεί κανείς περισσότερα θα σου δώσει κάποιος έμπειρος πχ ο Κατσίβελης όπως είχαμε κάποτε Ξανθόπουλο και Κυρίτση.
Αυτο ακριβως λεω και εγω, οτι οποιον παικτη και να παρουμε πρεπει να εχουμε πλανο για να το αξιοποιησουμε. Αλλιως θα χαθει. Βλεπουμε περιπτωσεις πολυ καλων παικτων να χανονται σε μια κακη ομαδα και λεμε γιατι δεν αποδιδει και παιρνει 1 μυριο π.χ.

Για αυτο και πρεπει ο προπονητης να διαλέγει οσο το δυνατον περισσοτερους παικτες γινεται για να ειναι οσο το δυνατον πιο κοντα στη φιλοσοφια του και το πλανο του. Και λεω οσο το δυνατον περισσοτερους παικτες γιατι καποιοι μπορει ηδη να εχουν συμβολαιο και να ειναι ηδη στην ομαδα ακομα και αν ερθει νεος προπονητης.

Τωρα αν ο προπονητης θεωρει οτι ειναι οκ να παρει 3ο ασσο εξελιξιμο ή καποιο εμπειρο ειναι στην αποψη του. Μπορει να θεωρει οτι ηδη εχει καποιους εξελιξιμους που πρεπει να βελτιωσει, οποτε για 3ο ασσο να παρει καποιον που ξερει τι θα του δωσει σταθερα. Ή να θεωρησει καποιον παικτη τοσο εξελιξιμο που αξιζει το ρισκο να τον παρει, αλλα να του δωσει τον ρολο που πρεπει και να ασχοληθει να τον δουλεψει σε πραγματα που μπορει να εξελιξει.

0
pk13

 euroleague
Reactions: 141
Δημοσιεύσεις: 1020
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 04, 2014 8:03 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 12, 2023 2:45 pm

Εγώ προσωπικά μέχρι να ανακοινωθεί ο νέος προπονητής και οι πρώτες μεταγραφές που θα δείξουν και το που θα κυμανθεί το μπάτζετ δεν θα μπω σε ονοματολογία, γιατί και φέτος επιστροφή στη κανονικοτητα ακούγαμε και με βασικο άσσο τον Ουολτερς την βγάλαμε(τις λίγες φορές που ήταν διαθεσιμος).

Μια απορία έχω μόνο, παντού βλέπω σχόλια για τον Λι ότι πρέπει να μείνει οπωσδήποτε και δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο. Μετριοκακος από το 3ποντο, μετριοκακος στα τελειώματα κοντά στο καλάθι, ΚΑΚΟΣ δημιουργικά ενώ και αμυντικά δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο και λόγω μεγέθους και επειδή διαρκώς χαλάει την αμυντική ισορροπία ψάχνοντας το κλέψιμο. Προσωπικά δεν θα τον κρατούσα σε καμία περίπτωση.

1
1 Εικόνα
BillyPao

 champion
Reactions: 2647
Δημοσιεύσεις: 5419
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 7:08 pm
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Τετ Απρ 12, 2023 2:59 pm

pk13 έγραψε:
Τετ Απρ 12, 2023 2:45 pm
Εγώ προσωπικά μέχρι να ανακοινωθεί ο νέος προπονητής και οι πρώτες μεταγραφές που θα δείξουν και το που θα κυμανθεί το μπάτζετ δεν θα μπω σε ονοματολογία, γιατί και φέτος επιστροφή στη κανονικοτητα ακούγαμε και με βασικο άσσο τον Ουολτερς την βγάλαμε(τις λίγες φορές που ήταν διαθεσιμος).

Μια απορία έχω μόνο, παντού βλέπω σχόλια για τον Λι ότι πρέπει να μείνει οπωσδήποτε και δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο. Μετριοκακος από το 3ποντο, μετριοκακος στα τελειώματα κοντά στο καλάθι, ΚΑΚΟΣ δημιουργικά ενώ και αμυντικά δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο και λόγω μεγέθους και επειδή διαρκώς χαλάει την αμυντική ισορροπία ψάχνοντας το κλέψιμο. Προσωπικά δεν θα τον κρατούσα σε καμία περίπτωση.
Για 2ος άσσος μια χαρά είναι ο Λι, πιστεύω ότι είσαι άδικος. Είναι καλός αμυντικός, τα δίνει όλα στο παρκέ και δε φοβάται να πάρει πρωτοβουλίες. Για να μη μιλήσω για την αντοχή του σε τραυματισμούς, όντας ο μοναδικός άσσος σε πολλά παιχνίδια της ομάδας. Τα μέτρια ποσοστά του στην Ευρωλίγκα, οφείλονται στο γεγονός ότι παίρνει πολλές προσπάθειες, δεν είναι δύσκολο να το καταλάβει κανείς αυτό. Παρόμοια ποσοστά έχουν και άλλοι παίκτες που παίρνουν πολλές προσπάθειες. Εγώ θέλω να μείνει, γιατί συν τοις άλλοις πρέπει να κρατήσουμε στην ομάδα κάποιους από τους ξένους παίκτες που έχουμε φέτος, δε γίνεται να τους αλλάξουμε πάλι όλους.

2
2 Εικόνα
Tracy Mac

allstar
Reactions: 1038
Δημοσιεύσεις: 3219
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 12, 2023 3:16 pm

pk13 έγραψε:
Τετ Απρ 12, 2023 2:45 pm
Εγώ προσωπικά μέχρι να ανακοινωθεί ο νέος προπονητής και οι πρώτες μεταγραφές που θα δείξουν και το που θα κυμανθεί το μπάτζετ δεν θα μπω σε ονοματολογία, γιατί και φέτος επιστροφή στη κανονικοτητα ακούγαμε και με βασικο άσσο τον Ουολτερς την βγάλαμε(τις λίγες φορές που ήταν διαθεσιμος).

Μια απορία έχω μόνο, παντού βλέπω σχόλια για τον Λι ότι πρέπει να μείνει οπωσδήποτε και δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο. Μετριοκακος από το 3ποντο, μετριοκακος στα τελειώματα κοντά στο καλάθι, ΚΑΚΟΣ δημιουργικά ενώ και αμυντικά δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο και λόγω μεγέθους και επειδή διαρκώς χαλάει την αμυντική ισορροπία ψάχνοντας το κλέψιμο. Προσωπικά δεν θα τον κρατούσα σε καμία περίπτωση.
Οχι και κακο σουτ ο Λι. Ουτε κακο αμυντικος. Και στα δυο καλος. Και ειδικα αμυνα και πιεση on the ball κορυφαιος. Επισης τον κρινεις σε μια ομαδα που ηταν εντελως αδουλευτη επιθετικα, ενω αμυντικα ειχε και πολλες τρυπες και μηδεν περιστροφες αλλα και το κυριοτερο, δεν ειχε καθολου μα καθολου διαθεση να παιξει αμυνα. Και ο Λι μαζι με πονιτκα τρεχανε για 2-3 παικτες μαζι. Δεν ειναι τυχαιο που με αυτους σε καλες βραδιες κερδιζαμε.

Στα τελειωματα κοντα στο καλαθι, χωρις να ειναι τοπ, παλι τον αδικεις. Ειναι αρκετα καλος για το υψος σε αυτον τον τομεα, ενω και αρκετες βολες κερδιζει δειγμα οτι παει αρκετες φορες στο καλαθι με αρκετες προυποθεσεις. Παραθετω στατιστικα κερδισμενων βολων: Λι 95, Παπαγιαννης 35 (με 37 τριποντα :lol: :lol: ), Γκουντα 100 (σχεδον ιδιες με Λι), Μπεικον 123 (νομιζω και πρωτος και λογικο), Ντερικ 96 (μια παραπανω απο Λι). Οποτε καταλαβαινεις οτι οντως παει κοντα στο καλαθι ο Λι και κερδιζει και πολλα φαουλ μαλιστα που τον στελνουν στη γραμμη.

Για 500 χιλ μαξ που επαιρνε φετος και μαξ 600 που θα ειναι η ανανεωση της option +1 που εχουμε, δεν νομιζω οτι μπορουμε να βρουμε κατι καλυτερο. Εκτος αν αυξηθει τοσο το μπατζετ που φερουμε Καμπατσο-Βιλντοζα εκει παω πασο. Σε οποιαδηποτε αλλη περιπτωση, θεωρω οτι πρεπει να μεινει ο Λι, αρκει ο βασικος μας ασσος να ταιριαζει με αυτον. Π.χ Αν παμε με ασσο Βιλντοζα-Λι δεν θεωρω οτι ταιριαζουν...

Και κατι τελευταιο, ο Λι ειναι η καψουρα του ΔΓ, οποτε βαλτε και αυτο στην εξισωση!

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 2666
Δημοσιεύσεις: 13073
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 12, 2023 3:34 pm

Tracy Mac έγραψε:
Τετ Απρ 12, 2023 3:16 pm
pk13 έγραψε:
Τετ Απρ 12, 2023 2:45 pm
Εγώ προσωπικά μέχρι να ανακοινωθεί ο νέος προπονητής και οι πρώτες μεταγραφές που θα δείξουν και το που θα κυμανθεί το μπάτζετ δεν θα μπω σε ονοματολογία, γιατί και φέτος επιστροφή στη κανονικοτητα ακούγαμε και με βασικο άσσο τον Ουολτερς την βγάλαμε(τις λίγες φορές που ήταν διαθεσιμος).

Μια απορία έχω μόνο, παντού βλέπω σχόλια για τον Λι ότι πρέπει να μείνει οπωσδήποτε και δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο. Μετριοκακος από το 3ποντο, μετριοκακος στα τελειώματα κοντά στο καλάθι, ΚΑΚΟΣ δημιουργικά ενώ και αμυντικά δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο και λόγω μεγέθους και επειδή διαρκώς χαλάει την αμυντική ισορροπία ψάχνοντας το κλέψιμο. Προσωπικά δεν θα τον κρατούσα σε καμία περίπτωση.
Οχι και κακο σουτ ο Λι. Ουτε κακο αμυντικος. Και στα δυο καλος. Και ειδικα αμυνα και πιεση on the ball κορυφαιος. Επισης τον κρινεις σε μια ομαδα που ηταν εντελως αδουλευτη επιθετικα, ενω αμυντικα ειχε και πολλες τρυπες και μηδεν περιστροφες αλλα και το κυριοτερο, δεν ειχε καθολου μα καθολου διαθεση να παιξει αμυνα. Και ο Λι μαζι με πονιτκα τρεχανε για 2-3 παικτες μαζι. Δεν ειναι τυχαιο που με αυτους σε καλες βραδιες κερδιζαμε.

Στα τελειωματα κοντα στο καλαθι, χωρις να ειναι τοπ, παλι τον αδικεις. Ειναι αρκετα καλος για το υψος σε αυτον τον τομεα, ενω και αρκετες βολες κερδιζει δειγμα οτι παει αρκετες φορες στο καλαθι με αρκετες προυποθεσεις. Παραθετω στατιστικα κερδισμενων βολων: Λι 95, Παπαγιαννης 35 (με 37 τριποντα :lol: :lol: ), Γκουντα 100 (σχεδον ιδιες με Λι), Μπεικον 123 (νομιζω και πρωτος και λογικο), Ντερικ 96 (μια παραπανω απο Λι). Οποτε καταλαβαινεις οτι οντως παει κοντα στο καλαθι ο Λι και κερδιζει και πολλα φαουλ μαλιστα που τον στελνουν στη γραμμη.

Για 500 χιλ μαξ που επαιρνε φετος και μαξ 600 που θα ειναι η ανανεωση της option +1 που εχουμε, δεν νομιζω οτι μπορουμε να βρουμε κατι καλυτερο. Εκτος αν αυξηθει τοσο το μπατζετ που φερουμε Καμπατσο-Βιλντοζα εκει παω πασο. Σε οποιαδηποτε αλλη περιπτωση, θεωρω οτι πρεπει να μεινει ο Λι, αρκει ο βασικος μας ασσος να ταιριαζει με αυτον. Π.χ Αν παμε με ασσο Βιλντοζα-Λι δεν θεωρω οτι ταιριαζουν...

Και κατι τελευταιο, ο Λι ειναι η καψουρα του ΔΓ, οποτε βαλτε και αυτο στην εξισωση!
Ο Λι είναι μέτριος στο τρίποντο όπως και να το κάνουμε
Εντάξει το 43% δίποντο και 33% τρίποντο φέτος είναι επειδή παίρνει πολλές προσπάθειες, αλλά και πέρσι στη Μονακό 47% δίποντο και 35% τρίποντο είχε.
Και δημιουργικά είναι μέτριος, όπως λένε και οι 3,8 ασσίστ για 2 λάθη σε 27 λεπτά που δεν φταίει το χάλι μας γιατί και στην Μονακό 2,4 ασσίστ σε 19 λεπτά είχε.

Αμυντικά είναι τοπ πάνω στην μπάλα και έχει θέματα όταν ο αντίπαλος μπορεί να εκμεταλλευτεί την έλλειψη ύψους.
Όμως είναι ιδανικός όταν παίζει στον ρόλο που είχε στην Μονακό.
15-20 λεπτάκια να ξεκουράζει τον βασικό άσσο και να παίζει και λίγο μαζί του όταν χρειάζεσαι 2 άσσους στο παρκέ.

Συμφωνώ ότι με Βιλντόζα δεν ταιριάζουν.
Επίσης περί Βιλντόζα, αν έρθει με 1,7 τον χρόνο ξεκάθαρα ένα μπράβο στον μάνατζερ του...
Αν συγκρίνουμε Βιλντόζα με Λι, ο Βιλντόζα είναι σίγουρα καλύτερος σκόρερ και σουτέρ αλλά παρόμοια μέτριος δημιουργός και σίγουρα χειρότερος αμυντικός συν πιο επιρρεπής σε τραυματισμούς.
Καλύτερος παίκτης αλλά αν ο Λι είναι να πάρει 500-600, ο Βιλντόζα δεν είναι για να πάρει τα τρίπλα.

0
Tracy Mac

allstar
Reactions: 1038
Δημοσιεύσεις: 3219
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 12, 2023 3:43 pm

pan24 έγραψε:
Τετ Απρ 12, 2023 3:34 pm
Tracy Mac έγραψε:
Τετ Απρ 12, 2023 3:16 pm


Οχι και κακο σουτ ο Λι. Ουτε κακο αμυντικος. Και στα δυο καλος. Και ειδικα αμυνα και πιεση on the ball κορυφαιος. Επισης τον κρινεις σε μια ομαδα που ηταν εντελως αδουλευτη επιθετικα, ενω αμυντικα ειχε και πολλες τρυπες και μηδεν περιστροφες αλλα και το κυριοτερο, δεν ειχε καθολου μα καθολου διαθεση να παιξει αμυνα. Και ο Λι μαζι με πονιτκα τρεχανε για 2-3 παικτες μαζι. Δεν ειναι τυχαιο που με αυτους σε καλες βραδιες κερδιζαμε.

Στα τελειωματα κοντα στο καλαθι, χωρις να ειναι τοπ, παλι τον αδικεις. Ειναι αρκετα καλος για το υψος σε αυτον τον τομεα, ενω και αρκετες βολες κερδιζει δειγμα οτι παει αρκετες φορες στο καλαθι με αρκετες προυποθεσεις. Παραθετω στατιστικα κερδισμενων βολων: Λι 95, Παπαγιαννης 35 (με 37 τριποντα :lol: :lol: ), Γκουντα 100 (σχεδον ιδιες με Λι), Μπεικον 123 (νομιζω και πρωτος και λογικο), Ντερικ 96 (μια παραπανω απο Λι). Οποτε καταλαβαινεις οτι οντως παει κοντα στο καλαθι ο Λι και κερδιζει και πολλα φαουλ μαλιστα που τον στελνουν στη γραμμη.

Για 500 χιλ μαξ που επαιρνε φετος και μαξ 600 που θα ειναι η ανανεωση της option +1 που εχουμε, δεν νομιζω οτι μπορουμε να βρουμε κατι καλυτερο. Εκτος αν αυξηθει τοσο το μπατζετ που φερουμε Καμπατσο-Βιλντοζα εκει παω πασο. Σε οποιαδηποτε αλλη περιπτωση, θεωρω οτι πρεπει να μεινει ο Λι, αρκει ο βασικος μας ασσος να ταιριαζει με αυτον. Π.χ Αν παμε με ασσο Βιλντοζα-Λι δεν θεωρω οτι ταιριαζουν...

Και κατι τελευταιο, ο Λι ειναι η καψουρα του ΔΓ, οποτε βαλτε και αυτο στην εξισωση!
Ο Λι είναι μέτριος στο τρίποντο όπως και να το κάνουμε
Εντάξει το 43% δίποντο και 33% τρίποντο φέτος είναι επειδή παίρνει πολλές προσπάθειες, αλλά και πέρσι στη Μονακό 47% δίποντο και 35% τρίποντο είχε.
Και δημιουργικά είναι μέτριος, όπως λένε και οι 3,8 ασσίστ για 2 λάθη σε 27 λεπτά που δεν φταίει το χάλι μας γιατί και στην Μονακό 2,4 ασσίστ σε 19 λεπτά είχε.

Αμυντικά είναι τοπ πάνω στην μπάλα και έχει θέματα όταν ο αντίπαλος μπορεί να εκμεταλλευτεί την έλλειψη ύψους.
Όμως είναι ιδανικός όταν παίζει στον ρόλο που είχε στην Μονακό.
15-20 λεπτάκια να ξεκουράζει τον βασικό άσσο και να παίζει και λίγο μαζί του όταν χρειάζεσαι 2 άσσους στο παρκέ.

Συμφωνώ ότι με Βιλντόζα δεν ταιριάζουν.
Επίσης περί Βιλντόζα, αν έρθει με 1,7 τον χρόνο ξεκάθαρα ένα μπράβο στον μάνατζερ του...
Αν συγκρίνουμε Βιλντόζα με Λι, ο Βιλντόζα είναι σίγουρα καλύτερος σκόρερ και σουτέρ αλλά παρόμοια μέτριος δημιουργός και σίγουρα χειρότερος αμυντικός συν πιο επιρρεπής σε τραυματισμούς.
Καλύτερος παίκτης αλλά αν ο Λι είναι να πάρει 500-600, ο Βιλντόζα δεν είναι για να πάρει τα τρίπλα.
Και εγω αν μεινει ο Λι για αυτο τον θελω, για 15-20 λεπτα πισω απο εναν τοπ ασσο. Ο τοπ ασσος ομως πρεπει να ειναι κανονικος ασσος, δηλαδη τοπ σε οργανωση και δημιουργια και οχι κακος αμυντικος, ειδικα να μεινουν Τομας-Γκριγκονις.

Για αυτο λεω οτι με Βιλντοζα δεν ταιριαζουν γιατι ο Αργεντινος κοιταζει πρωτα να σκοραρει και μετα να δημιουργησει, συν οτι στην αμυνα δεν ειναι και κανας καλος.

Ο Λι ειναι τελειος να ερχεται απο τον παγκο, να πιεζει πολυ την μπαλα και να ανεβαζει τον ρυθμο της ομαδας. Και φυσικα να σκοραρει και κανει και λιγο ανω κατω το ματς. Δηλαδη αν εισαι πισω στο σκορ και θες να το γυρισεις ο Λι πρεπει να ειναι μεσα να κλεψει καμια μπαλα, να βαλει κανα δυσκολο σουτ και να δωσει ρυθμο και ψυχολογια στην ομαδα. Τετοιοι παικτες ειναι απαραιτητοι. Ειδικα αν δεν ειναι και πολυ ακριβοι οπως ο Λι που κανα 600αρι θα παρει με την ανανεωση.

1,7 ο Βιλντοζα θα μας πιασουν κωτσους. Ουτε τοπ ειναι, αν και ειναι παικταρα, ουτε ασσος καθαρος. Οποτε παλι δεν θα εχουμε δημιουργια αν παμε σε Βιλντο-Λι.

0
BillyPao

 champion
Reactions: 2647
Δημοσιεύσεις: 5419
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 7:08 pm
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Τετ Απρ 12, 2023 3:51 pm

Tracy Mac έγραψε:
Τετ Απρ 12, 2023 3:43 pm
pan24 έγραψε:
Τετ Απρ 12, 2023 3:34 pm

Ο Λι είναι μέτριος στο τρίποντο όπως και να το κάνουμε
Εντάξει το 43% δίποντο και 33% τρίποντο φέτος είναι επειδή παίρνει πολλές προσπάθειες, αλλά και πέρσι στη Μονακό 47% δίποντο και 35% τρίποντο είχε.
Και δημιουργικά είναι μέτριος, όπως λένε και οι 3,8 ασσίστ για 2 λάθη σε 27 λεπτά που δεν φταίει το χάλι μας γιατί και στην Μονακό 2,4 ασσίστ σε 19 λεπτά είχε.

Αμυντικά είναι τοπ πάνω στην μπάλα και έχει θέματα όταν ο αντίπαλος μπορεί να εκμεταλλευτεί την έλλειψη ύψους.
Όμως είναι ιδανικός όταν παίζει στον ρόλο που είχε στην Μονακό.
15-20 λεπτάκια να ξεκουράζει τον βασικό άσσο και να παίζει και λίγο μαζί του όταν χρειάζεσαι 2 άσσους στο παρκέ.

Συμφωνώ ότι με Βιλντόζα δεν ταιριάζουν.
Επίσης περί Βιλντόζα, αν έρθει με 1,7 τον χρόνο ξεκάθαρα ένα μπράβο στον μάνατζερ του...
Αν συγκρίνουμε Βιλντόζα με Λι, ο Βιλντόζα είναι σίγουρα καλύτερος σκόρερ και σουτέρ αλλά παρόμοια μέτριος δημιουργός και σίγουρα χειρότερος αμυντικός συν πιο επιρρεπής σε τραυματισμούς.
Καλύτερος παίκτης αλλά αν ο Λι είναι να πάρει 500-600, ο Βιλντόζα δεν είναι για να πάρει τα τρίπλα.
Και εγω αν μεινει ο Λι για αυτο τον θελω, για 15-20 λεπτα πισω απο εναν τοπ ασσο. Ο τοπ ασσος ομως πρεπει να ειναι κανονικος ασσος, δηλαδη τοπ σε οργανωση και δημιουργια και οχι κακος αμυντικος, ειδικα να μεινουν Τομας-Γκριγκονις.

Για αυτο λεω οτι με Βιλντοζα δεν ταιριαζουν γιατι ο Αργεντινος κοιταζει πρωτα να σκοραρει και μετα να δημιουργησει, συν οτι στην αμυνα δεν ειναι και κανας καλος.

Ο Λι ειναι τελειος να ερχεται απο τον παγκο, να πιεζει πολυ την μπαλα και να ανεβαζει τον ρυθμο της ομαδας. Και φυσικα να σκοραρει και κανει και λιγο ανω κατω το ματς. Δηλαδη αν εισαι πισω στο σκορ και θες να το γυρισεις ο Λι πρεπει να ειναι μεσα να κλεψει καμια μπαλα, να βαλει κανα δυσκολο σουτ και να δωσει ρυθμο και ψυχολογια στην ομαδα. Τετοιοι παικτες ειναι απαραιτητοι. Ειδικα αν δεν ειναι και πολυ ακριβοι οπως ο Λι που κανα 600αρι θα παρει με την ανανεωση.

1,7 ο Βιλντοζα θα μας πιασουν κωτσους. Ουτε τοπ ειναι, αν και ειναι παικταρα, ουτε ασσος καθαρος. Οποτε παλι δεν θα εχουμε δημιουργια αν παμε σε Βιλντο-Λι.
Ο Βιλντόζα σε αυτά τα χρήματα είναι ξεκάθαρα υπεραξία, θα προτιμούσα τον Καμπάτσο.

0
Phys87

 nba
Reactions: 824
Δημοσιεύσεις: 2203
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 05, 2022 7:45 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Προειδοποιήσεις: 1

Τετ Απρ 12, 2023 4:08 pm

Ο Καμπατσο είναι για 2,4 και πάνω και ο Βιλντοζα για 1,7. Προσωπικά και τους δυο ήθελα.

Καμπατσο-Λι
Βιλντοζα-Γκριγκονις-Μωραΐτης
Μπέικον-Γ&Π Καλαιτζακης
Μαντζουκας-Αγραβάνης-Παπαπετρου
Παπαγιαννης-Κουματζε-Κώστας

0
BillyPao

 champion
Reactions: 2647
Δημοσιεύσεις: 5419
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 7:08 pm
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Τετ Απρ 12, 2023 4:17 pm

Phys87 έγραψε:
Τετ Απρ 12, 2023 4:08 pm
Ο Καμπατσο είναι για 2,4 και πάνω και ο Βιλντοζα για 1,7. Προσωπικά και τους δυο ήθελα.

Καμπατσο-Λι
Βιλντοζα-Γκριγκονις-Μωραΐτης
Μπέικον-Γ&Π Καλαιτζακης
Μαντζουκας-Αγραβάνης-Παπαπετρου
Παπαγιαννης-Κουματζε-Κώστας
Ο Βιλντόζα δεν είναι παίκτης αυτού του κασέ, και ούτε θεωρώ ότι αξίζει αυτά τα χρήματα.

0
pk13

 euroleague
Reactions: 141
Δημοσιεύσεις: 1020
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 04, 2014 8:03 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 12, 2023 4:37 pm

Tracy Mac έγραψε:
Τετ Απρ 12, 2023 3:16 pm
pk13 έγραψε:
Τετ Απρ 12, 2023 2:45 pm
Εγώ προσωπικά μέχρι να ανακοινωθεί ο νέος προπονητής και οι πρώτες μεταγραφές που θα δείξουν και το που θα κυμανθεί το μπάτζετ δεν θα μπω σε ονοματολογία, γιατί και φέτος επιστροφή στη κανονικοτητα ακούγαμε και με βασικο άσσο τον Ουολτερς την βγάλαμε(τις λίγες φορές που ήταν διαθεσιμος).

Μια απορία έχω μόνο, παντού βλέπω σχόλια για τον Λι ότι πρέπει να μείνει οπωσδήποτε και δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο. Μετριοκακος από το 3ποντο, μετριοκακος στα τελειώματα κοντά στο καλάθι, ΚΑΚΟΣ δημιουργικά ενώ και αμυντικά δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο και λόγω μεγέθους και επειδή διαρκώς χαλάει την αμυντική ισορροπία ψάχνοντας το κλέψιμο. Προσωπικά δεν θα τον κρατούσα σε καμία περίπτωση.
Οχι και κακο σουτ ο Λι. Ουτε κακο αμυντικος. Και στα δυο καλος. Και ειδικα αμυνα και πιεση on the ball κορυφαιος. Επισης τον κρινεις σε μια ομαδα που ηταν εντελως αδουλευτη επιθετικα, ενω αμυντικα ειχε και πολλες τρυπες και μηδεν περιστροφες αλλα και το κυριοτερο, δεν ειχε καθολου μα καθολου διαθεση να παιξει αμυνα. Και ο Λι μαζι με πονιτκα τρεχανε για 2-3 παικτες μαζι. Δεν ειναι τυχαιο που με αυτους σε καλες βραδιες κερδιζαμε.

Στα τελειωματα κοντα στο καλαθι, χωρις να ειναι τοπ, παλι τον αδικεις. Ειναι αρκετα καλος για το υψος σε αυτον τον τομεα, ενω και αρκετες βολες κερδιζει δειγμα οτι παει αρκετες φορες στο καλαθι με αρκετες προυποθεσεις. Παραθετω στατιστικα κερδισμενων βολων: Λι 95, Παπαγιαννης 35 (με 37 τριποντα :lol: :lol: ), Γκουντα 100 (σχεδον ιδιες με Λι), Μπεικον 123 (νομιζω και πρωτος και λογικο), Ντερικ 96 (μια παραπανω απο Λι). Οποτε καταλαβαινεις οτι οντως παει κοντα στο καλαθι ο Λι και κερδιζει και πολλα φαουλ μαλιστα που τον στελνουν στη γραμμη.

Για 500 χιλ μαξ που επαιρνε φετος και μαξ 600 που θα ειναι η ανανεωση της option +1 που εχουμε, δεν νομιζω οτι μπορουμε να βρουμε κατι καλυτερο. Εκτος αν αυξηθει τοσο το μπατζετ που φερουμε Καμπατσο-Βιλντοζα εκει παω πασο. Σε οποιαδηποτε αλλη περιπτωση, θεωρω οτι πρεπει να μεινει ο Λι, αρκει ο βασικος μας ασσος να ταιριαζει με αυτον. Π.χ Αν παμε με ασσο Βιλντοζα-Λι δεν θεωρω οτι ταιριαζουν...

Και κατι τελευταιο, ο Λι ειναι η καψουρα του ΔΓ, οποτε βαλτε και αυτο στην εξισωση!
Μετριοκακος σουτερ είναι ο Λι και δεν φταίνε οι πολλές προσπάθειες που παίρνει και πέρσι στη Μονακό που ήταν απείρως καλύτερο σύνολο από εμάς και τα σουτ του ήταν υπό καλύτερες προϋποθέσεις πάλι μετριοτατα ποσοστά είχε.

Αμυντικά είναι decent on ball αλλά τζογαρει πάρα πολύ σε σημεία του παρκέ πού δεν υπάρχει λόγος και δημιουργεί διαρκώς αμυντικές ανισορροπιες ενώ και λόγω μεγέθους πολλά γκαρντ μπορούν να τον ποσταρουν όπως έκανε ο Τζέιμς ας πούμε στο Οακα φέτος που σούταρε από πάνω του 4-5 φορές από το ποστ.

Αν ο Γουολτερς π.χ μπορουσε να μείνει υγιής θεωρώ πως θα ήταν πολύ καλύτερη επιλογή για 2ος. Πολύ πιο κοντρολαρισμενος παίκτης.

0
pk13

 euroleague
Reactions: 141
Δημοσιεύσεις: 1020
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 04, 2014 8:03 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Απρ 12, 2023 4:45 pm

BillyPao έγραψε:
Τετ Απρ 12, 2023 2:59 pm
pk13 έγραψε:
Τετ Απρ 12, 2023 2:45 pm
Εγώ προσωπικά μέχρι να ανακοινωθεί ο νέος προπονητής και οι πρώτες μεταγραφές που θα δείξουν και το που θα κυμανθεί το μπάτζετ δεν θα μπω σε ονοματολογία, γιατί και φέτος επιστροφή στη κανονικοτητα ακούγαμε και με βασικο άσσο τον Ουολτερς την βγάλαμε(τις λίγες φορές που ήταν διαθεσιμος).

Μια απορία έχω μόνο, παντού βλέπω σχόλια για τον Λι ότι πρέπει να μείνει οπωσδήποτε και δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο. Μετριοκακος από το 3ποντο, μετριοκακος στα τελειώματα κοντά στο καλάθι, ΚΑΚΟΣ δημιουργικά ενώ και αμυντικά δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο και λόγω μεγέθους και επειδή διαρκώς χαλάει την αμυντική ισορροπία ψάχνοντας το κλέψιμο. Προσωπικά δεν θα τον κρατούσα σε καμία περίπτωση.
Για 2ος άσσος μια χαρά είναι ο Λι, πιστεύω ότι είσαι άδικος. Είναι καλός αμυντικός, τα δίνει όλα στο παρκέ και δε φοβάται να πάρει πρωτοβουλίες. Για να μη μιλήσω για την αντοχή του σε τραυματισμούς, όντας ο μοναδικός άσσος σε πολλά παιχνίδια της ομάδας. Τα μέτρια ποσοστά του στην Ευρωλίγκα, οφείλονται στο γεγονός ότι παίρνει πολλές προσπάθειες, δεν είναι δύσκολο να το καταλάβει κανείς αυτό. Παρόμοια ποσοστά έχουν και άλλοι παίκτες που παίρνουν πολλές προσπάθειες. Εγώ θέλω να μείνει, γιατί συν τοις άλλοις πρέπει να κρατήσουμε στην ομάδα κάποιους από τους ξένους παίκτες που έχουμε φέτος, δε γίνεται να τους αλλάξουμε πάλι όλους.
Το ότι προσπαθεί πολύ δεν μου λέει κάτι είναι η αλήθεια. Σουτάρει πάρα πολύ άσχημα και από το 3ποντο και από το 2ποντο, για τις 4 ασίστ που δίνει κάνει 2 λάθη ανά παιχνίδι ενώ και αμυντικά προσωπικά δεν θεωρώ πως είναι κάτι το ιδιαίτερο.

Το κύριο πρόβλημα για μένα είναι όμως πως δεν είναι καθόλου κοντρολαρισμενος. Αψυχολογητα σουτ στον αιφνιδιασμό, βεβιασμενες επιλογές, πλήρης ανικανότητα να διαβάσει την άμυνα κτλπ.

0
Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions: 5027
Δημοσιεύσεις: 9277
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Τετ Απρ 12, 2023 4:47 pm

pk13 έγραψε:
Τετ Απρ 12, 2023 2:45 pm


Μια απορία έχω μόνο, παντού βλέπω σχόλια για τον Λι ότι πρέπει να μείνει οπωσδήποτε και δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο.
Ο Δημήτρης Γιαννακόπουλος, προχώρησε σε live συνομιλία με τους ακόλουθούς του στο Instagram.

Μαζί με Πάρις Λι, ο Μαντζούκας έχει γίνει αγαπημένος μου


σε καλυψαμε?

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Παναθηναϊκός”