Euroleague 2026-2027, Round 4: Panathinaikos AKTOR Athens - Fenerbahce Istanbul (08/10, 21:15)

[Ευγενές αέριο]

Ο Ναν στην υψηλή πίεση , double team , παγιδούλες πίνει θάλασσα (το έδειξε σε ακραίο βαθμό στην σειρά με τη Βαλένθια ), ο Σίσκο το ίδιο.

Δε θεωρείς ότι αν ο ένας είχε τον άλλον πέρυσι θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα, σε ο τι αφορά την επίθεση τουλάχιστον.

[todorris]

Έχω δει Παναθηναϊκό , είναι καλύτερος από ό,τι περίμενα (τουλαχιστον στο ξεκίνημα ). 'Εχει φοβερές αρχές στην άμυνα (επικοινωνία, τοποθετήσεις, το πώς κόβει τις γθθθραμμές στις πάσες, περιστροφές, αλληλοκαλύψεις , ενέργεια , σωστή πίεση ) , λειτουργικότατη επίθεση με πολυφωνία (εδώ λείπουν κομμάτια αλλά θα μπουν με επιστροφή Ναν, Σλούκα), ξεκάθαρα είναι η καλύτερη ομάδα αυτή την στιγμή ή αν θέλετε η πιο έτοιμη και προφανώς αξίζουν συγχαρητήρια για την απόδοση.

Αυτό που περιμένω να δω (και μάλλον θα αργήσουμε πολύ ) είναι η αντίδραση όταν ο αντίπαλος αποφασίσει να γυρίσει το όπλο του Παναθηναϊκου (το positional size με ταυτόχρονη παρουσία 3ων-4ων φοργουορντ) σε αδυναμία. Αυτό γίνεται όταν αποφασίσεις να "πνίξεις" τον χειριστή , όση δουλειά και να έχουν ρίξει οι παίκτες και όση δουλειά και να ρίχνει ο Ζοτς υπάρχουν κάποια στανταρ. Ο Ναν στην υψηλή πίεση , double team , παγιδούλες πίνει θάλασσα (το έδειξε σε ακραίο βαθμό στην σειρά με τη Βαλένθια ), ο Σίσκο το ίδιο (το έδειξε πέρσι στην σειρά με τη Φενέρ), ο Σλούκας είναι ο παίκτης που θα ποντάρεις τα λεφτά σου να τα βγάλει εις πέρας , αλλά ερωτηματικό 1. η ηλικία ,2. η ταλαιπωρία από τους τραυματισμούς ,3. τα αποθέματα ενέργειας , 4. αν θα είναι υγιής (μιλάμε για το κλείσιμο της σεζόν). Ο Γκραντ από τους προαναφερθέντες είναι αυτός που σαν άμυνα προτιμάς να έχει τη μπάλα άρα τέτοια συνθήκη είναι win. Αναγκαστικά για να βοηθήσεις τον χειριστή θα πρέπει να βάλεις και 2ο ακόμη και 3ο. Εκεί θυσιάζεις τα φοργουορντ στο παρκέ και επειδή οι 3 χειριστές είναι το άλλο άκρο του positional size και χάνεις μέγεθος θες 5αρι μέσα, άρα από τους 4 φοργουορντ, στο παρκέ έχεις 1 το πολύ 2 και εκεί ουσιαστικά(για τον ΠΑΟ) μιλάμε για εντελώς διαφορετική αμυντική προσέγγιση. Το πώς θα παρουσιαστεί ο Παναθηναϊκός σε αυτό το κομμάτι, θα δείξει ποιο είναι το ταβάνι του. Αλλά αυτό αργεί και έχουμε πολύ δρόμο και μια σεζόν μπροστά μας. Απλά το αφήνω σήμερα (μετά από σερί νίκες άρα και πιο δεκτικοί φίλαθλοι ) να το έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας.

Βρε συνοπαδοί πείτε και καμιά καλή κουβέντα στα παιδιά για την ομάδα τους, έχει κερδίσει τουλάχιστον τις εντυπώσεις, ωραίο μπάσκετ με σταθερά καλή απόδοση και νίκες, ειδικά για την εποχή είναι αξιοσημείωτο.

Αυτό θα είναι ένα θέμα που θα αντιμετωπιστεί πιστεύω με συχνές αλλαγές χάντμπολ...
Ήδη τις κάνει ο Ζοτς από τώρα,αν μπουν Σλούκας Ναν θα το βλέπουμε συχνά

[nikolas_asteri]

Αυτό που περιμένω να δω (και μάλλον θα αργήσουμε πολύ ) είναι η αντίδραση όταν ο αντίπαλος αποφασίσει να γυρίσει το όπλο του Παναθηναϊκου (το positional size με ταυτόχρονη παρουσία 3ων-4ων φοργουορντ) σε αδυναμία. Αυτό γίνεται όταν αποφασίσεις να "πνίξεις" τον χειριστή , όση δουλειά και να έχουν ρίξει οι παίκτες και όση δουλειά και να ρίχνει ο Ζοτς υπάρχουν κάποια στανταρ. Ο Ναν στην υψηλή πίεση , double team , παγιδούλες πίνει θάλασσα (το έδειξε σε ακραίο βαθμό στην σειρά με τη Βαλένθια ), ο Σίσκο το ίδιο (το έδειξε πέρσι στην σειρά με τη Φενέρ), ο Σλούκας είναι ο παίκτης που θα ποντάρεις τα λεφτά σου να τα βγάλει εις πέρας , αλλά ερωτηματικό 1. η ηλικία ,2. η ταλαιπωρία από τους τραυματισμούς ,3. τα αποθέματα ενέργειας , 4. αν θα είναι υγιής (μιλάμε για το κλείσιμο της σεζόν). Ο Γκραντ από τους προαναφερθέντες είναι αυτός που σαν άμυνα προτιμάς να έχει τη μπάλα άρα τέτοια συνθήκη είναι win.

Μην ξεχνάς και τα μπλουπερς του Μπαντιο

Έχει βάση η παρατήρηση που κάνεις (ως συνήθως) αλλά επέτρεψε μου να σου δώσω το positional size σαν αντίδοτο στο blitz.

Ο Παναθηναϊκός έχει πολλά μεγάλα κορμιά που μπορούν τουλάχιστον να βάλουν την μπάλα κάτω ή να λειτουργήσουν ως connectors.

Η αντιμετώπιση θα ήταν περίπου: Βγάζεις τον Ναν από το αρχικό handling (100%). Τον βάζεις να έρχεται από pindown/hand off ή ακόμη και να λειτουργεί ως screener. Αν προσπαθούν να τον deny ή να στείλουν δύο πάνω του, αυτό είναι ήδη win.

Επίσης, μπορείς να δώσεις την πρώτη πάσα στον μεγάλο forward πχ Μπόνγκα ή Γιαμπουσέλε μπορούν να πάρουν μπάλα στο high post (ή και πιο έξω από τρίποντο). Ο guard περνάει την πίεση χωρίς μπάλα και παίρνει handoff. Είναι πολύ δυσκολότερο να «πνίξεις» όλο το γήπεδο όταν ο δεύτερος δημιουργός είναι 2+ μέτρα.

Αν έρθει πραγματικό double τώρα εκεί… στηρίζομαι στον Ζελικο. Γιατί πιστεύω ότι όλα τα λάθη Φρανσισκο και Ναν τα περσινά είναι από λάθος διάβασμα. Η ελπίδα μου είναι πως με σωστή ετοιμασία θα είναι πολύ λιγότερο ευάλωτοι.

Επίσης, αλλάζεις γρήγορα πλευρά. Η επιθετική πίεση θέλει να κρατήσει την μπάλα στην ίδια πλευρά. Αν βγει η πρώτη πάσα και ακολουθήσει δεύτερη αμέσως, τα πολλά forwards γίνονται τεράστιο πρόβλημα, γιατί τώρα κάποιος από Χουάντσο/Χέις/Γιαμπουσέλε πάνε σε closeout απέναντι σε μικρότερο παίκτη.

Στον Ναν συγκεκριμένα πιστεύω ταιριάζει πολύ να πολύ να χρησιμοποιείται ως screener. Πχ Bonga-Nunn ανάποδο pick-and-roll ή ghost screen. Αν η τακτική είναι να πάνε δύο πάνω στον Ναν, ξαφνικά πρέπει να αποφασίσουν τι σημαίνει αυτό όταν ο Ναν δεν έχει καν την μπάλα. Switch -> πιθανό mismatch. Show προς τον Ναν -> ανοίγει διάδρομος στον Μπόνγκα.

Φυσικά όλα αυτά έχουν τρόπο αντιμετώπισης, δεν είναι κάποιο κρυφό μπασκετικό μυστικό απλά ήθελα να δώσω μια άλλη ανάγνωση.

[qspock]

Πολυ καλα τα δειγματα της ομαδας απεναντι σε ενα γκραντ φαβορι για το final four.

Συγκεντρωση, ΑΜΥΝΑΡΑ, σταθεροτητα.
Τα ριμπαουντ ειναι ενα προβλημα που πρεπει να δουλευτει. Ο Φαλ θα βοηθησει πολυ σε αυτο, αλλα πρεπει να τα παιρνουν κι οταν ο ψηλος ειναι εξω.

Επιθετικα εξαιρετικος Χειζ Ντειβις που βρισκει τον εαυτο που εχασε με τον Αταμαν, Φρανσκισκο, Μπαντιο, Μπονκα και Γιαμπουσελε σταθερη αξια, ενω η επιστροφη Λεσορ σημερα ειναι γεγονος! Ο Γαλλος ηταν ταυρος, μενουν μερικα ακομα θεματακια να επιλυσει και θα ειναι ο γνωστος Λεσορ, γερος να ειναι!

Οι Ελληνες και παλι εκαναν τη δουλεια τους, ειδικα μετα τις κατσαδες οπου εστρωσαν, και στο β ημιχρονο μασαγανε σιδερα!

Πανω απο ολα ομως: Αρχιτεκτονας ΖΕΛΙΚΟ! Καθαρισε και τον μαθητη του, εκανε και κατι τρικ που ξαφνιασαν τον αντιπαλο και του βγηκαν οπως αυτο με τις fast track αλλαγες για μια αμυνα (ψηλο σχημα), τι να πει κανεις!
Πολυ καλη αντιμετωπιση ψυχολογικα στους παιχτες, ΟΤΑΝ και ΟΠΟΥ πρεπει! Ετσι λοιπον ολοι αποδιδουν...
Καμια σχεση με αλλους, ο Ζελικο ειναι ο κορυφαιος μακραν του δευτερου!

[BillyPao]

Ποιος άνοιξε το τόπικ του αγώνα και έφερε γούρι στην ομάδα; Στα σοβαρά τώρα, πολύ μεστή εμφάνιση από την ομάδα για ακόμα ένα παιχνίδι, με πολύ καλή άμυνα αλλά και 92 πόντους στην επίθεση. Για τους παίκτες με κάλυψαν οι υπόλοιποι συμφορουμίτες, οπότε δε χρειάζεται να προσθέσω κάτι. Το μόνο που με χάλασε ήταν το κακό ποσοστό στις βολές, αλλά η αλήθεια είναι πως ήταν και λίγο πλασματικό γιατί δεν είναι σύνηθες ο Χέιζ-Ντέιβις να έχει 1-3 και ο Γιαμπουσέλε 1-4. Συνεχίζουμε!

[papp7]

Ο Ναν στην υψηλή πίεση , double team , παγιδούλες πίνει θάλασσα (το έδειξε σε ακραίο βαθμό στην σειρά με τη Βαλένθια ), ο Σίσκο το ίδιο.

Δε θεωρείς ότι αν ο ένας είχε τον άλλον πέρυσι θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα, σε ο τι αφορά την επίθεση τουλάχιστον.

Ναι φυσικά και θα ήταν διαφορετικά με μια σημείωση. Ναι μεν ο ένας θα ''απελευθέρωνε " τον άλλο , όμως έχουν το ίδιο πρόβλημα (το οποίο το έχει η πλειοψηφία των combo guard, scoring first guard) δεν μπορούν να αλλάξουν το tempo. Εκτός από τον τραυματισμό του Λεσόρ είναι η δεύτερη μεγάλη διαφορά του ΠΑΟ του 2024 με τον ΠΑΟ του 2025. Σόρρυ που θα μακρηγορήσω τώρα , είχα μια συζήτηση με φίλο του ΠΑΟ το 2024 (δεν θυμάμαι το όνομα) ο οποίος είχε παράπονο στο ότι η ομάδα του δεν επιβάλει τον ρυθμό της αλλά ακολουθεί τον ρυθμό του αντιπάλου. Στα δικά μου μάτια αυτή η προσαρμοστικότητα ήταν το πραγματικό δυνατό σημείο εκείνης της ομάδας, να μπορεί δηλαδή να κερδίζει ματς με διαφορετικούς ρυθμούς (βλέπε παράδειγμα φ4 2024 που το κατέκτησε). Αυτό όμως το έκανε με τον Σλούκα, την επόμενη χρονιά (2025) που έδωσε πιο πολύ το decision making στον Ναν , η ταυτότητα αυτή χάθηκε.
Άρα ναι θα τον βοηθούσε όχι όμως στο βαθμό που φαντάζεσαι, γιατί κυρίως ο Ναν όπως και ο Σίσκο στα παιχνίδια χρειάζονται δίπλα τους κάποιον που μπορεί να τα ''ηρεμήσει" δηλ έναν Σλούκα.

[papp7]

Έχω δει Παναθηναϊκό , είναι καλύτερος από ό,τι περίμενα (τουλαχιστον στο ξεκίνημα ). 'Εχει φοβερές αρχές στην άμυνα (επικοινωνία, τοποθετήσεις, το πώς κόβει τις γθθθραμμές στις πάσες, περιστροφές, αλληλοκαλύψεις , ενέργεια , σωστή πίεση ) , λειτουργικότατη επίθεση με πολυφωνία (εδώ λείπουν κομμάτια αλλά θα μπουν με επιστροφή Ναν, Σλούκα), ξεκάθαρα είναι η καλύτερη ομάδα αυτή την στιγμή ή αν θέλετε η πιο έτοιμη και προφανώς αξίζουν συγχαρητήρια για την απόδοση.

Αυτό που περιμένω να δω (και μάλλον θα αργήσουμε πολύ ) είναι η αντίδραση όταν ο αντίπαλος αποφασίσει να γυρίσει το όπλο του Παναθηναϊκου (το positional size με ταυτόχρονη παρουσία 3ων-4ων φοργουορντ) σε αδυναμία. Αυτό γίνεται όταν αποφασίσεις να "πνίξεις" τον χειριστή , όση δουλειά και να έχουν ρίξει οι παίκτες και όση δουλειά και να ρίχνει ο Ζοτς υπάρχουν κάποια στανταρ. Ο Ναν στην υψηλή πίεση , double team , παγιδούλες πίνει θάλασσα (το έδειξε σε ακραίο βαθμό στην σειρά με τη Βαλένθια ), ο Σίσκο το ίδιο (το έδειξε πέρσι στην σειρά με τη Φενέρ), ο Σλούκας είναι ο παίκτης που θα ποντάρεις τα λεφτά σου να τα βγάλει εις πέρας , αλλά ερωτηματικό 1. η ηλικία ,2. η ταλαιπωρία από τους τραυματισμούς ,3. τα αποθέματα ενέργειας , 4. αν θα είναι υγιής (μιλάμε για το κλείσιμο της σεζόν). Ο Γκραντ από τους προαναφερθέντες είναι αυτός που σαν άμυνα προτιμάς να έχει τη μπάλα άρα τέτοια συνθήκη είναι win. Αναγκαστικά για να βοηθήσεις τον χειριστή θα πρέπει να βάλεις και 2ο ακόμη και 3ο. Εκεί θυσιάζεις τα φοργουορντ στο παρκέ και επειδή οι 3 χειριστές είναι το άλλο άκρο του positional size και χάνεις μέγεθος θες 5αρι μέσα, άρα από τους 4 φοργουορντ, στο παρκέ έχεις 1 το πολύ 2 και εκεί ουσιαστικά(για τον ΠΑΟ) μιλάμε για εντελώς διαφορετική αμυντική προσέγγιση. Το πώς θα παρουσιαστεί ο Παναθηναϊκός σε αυτό το κομμάτι, θα δείξει ποιο είναι το ταβάνι του. Αλλά αυτό αργεί και έχουμε πολύ δρόμο και μια σεζόν μπροστά μας. Απλά το αφήνω σήμερα (μετά από σερί νίκες άρα και πιο δεκτικοί φίλαθλοι ) να το έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας.

Βρε συνοπαδοί πείτε και καμιά καλή κουβέντα στα παιδιά για την ομάδα τους, έχει κερδίσει τουλάχιστον τις εντυπώσεις, ωραίο μπάσκετ με σταθερά καλή απόδοση και νίκες, ειδικά για την εποχή είναι αξιοσημείωτο.

Αυτό θα είναι ένα θέμα που θα αντιμετωπιστεί πιστεύω με συχνές αλλαγές χάντμπολ...
Ήδη τις κάνει ο Ζοτς από τώρα,αν μπουν Σλούκας Ναν θα το βλέπουμε συχνά

Καλά σίγουρα θα υπάρχει και η αντίστοιχη απάντηση από τον Ζοτς, δεν είναι σε καμιά περίπτωση ''καταδικαστική'' συνθήκη για τον ΠΑΟ. Απλά την έβαλα στην κουβέντα.

[papp7]

Μην ξεχνάς και τα μπλουπερς του Μπαντιο

Έχει βάση η παρατήρηση που κάνεις (ως συνήθως) αλλά επέτρεψε μου να σου δώσω το positional size σαν αντίδοτο στο blitz.

Ο Παναθηναϊκός έχει πολλά μεγάλα κορμιά που μπορούν τουλάχιστον να βάλουν την μπάλα κάτω ή να λειτουργήσουν ως connectors.

Η αντιμετώπιση θα ήταν περίπου: Βγάζεις τον Ναν από το αρχικό handling (100%). Τον βάζεις να έρχεται από pindown/hand off ή ακόμη και να λειτουργεί ως screener. Αν προσπαθούν να τον deny ή να στείλουν δύο πάνω του, αυτό είναι ήδη win.

Επίσης, μπορείς να δώσεις την πρώτη πάσα στον μεγάλο forward πχ Μπόνγκα ή Γιαμπουσέλε μπορούν να πάρουν μπάλα στο high post (ή και πιο έξω από τρίποντο). Ο guard περνάει την πίεση χωρίς μπάλα και παίρνει handoff. Είναι πολύ δυσκολότερο να «πνίξεις» όλο το γήπεδο όταν ο δεύτερος δημιουργός είναι 2+ μέτρα.

Αν έρθει πραγματικό double τώρα εκεί… στηρίζομαι στον Ζελικο. Γιατί πιστεύω ότι όλα τα λάθη Φρανσισκο και Ναν τα περσινά είναι από λάθος διάβασμα. Η ελπίδα μου είναι πως με σωστή ετοιμασία θα είναι πολύ λιγότερο ευάλωτοι.

Επίσης, αλλάζεις γρήγορα πλευρά. Η επιθετική πίεση θέλει να κρατήσει την μπάλα στην ίδια πλευρά. Αν βγει η πρώτη πάσα και ακολουθήσει δεύτερη αμέσως, τα πολλά forwards γίνονται τεράστιο πρόβλημα, γιατί τώρα κάποιος από Χουάντσο/Χέις/Γιαμπουσέλε πάνε σε closeout απέναντι σε μικρότερο παίκτη.

Στον Ναν συγκεκριμένα πιστεύω ταιριάζει πολύ να πολύ να χρησιμοποιείται ως screener. Πχ Bonga-Nunn ανάποδο pick-and-roll ή ghost screen. Αν η τακτική είναι να πάνε δύο πάνω στον Ναν, ξαφνικά πρέπει να αποφασίσουν τι σημαίνει αυτό όταν ο Ναν δεν έχει καν την μπάλα. Switch -> πιθανό mismatch. Show προς τον Ναν -> ανοίγει διάδρομος στον Μπόνγκα.

Φυσικά όλα αυτά έχουν τρόπο αντιμετώπισης, δεν είναι κάποιο κρυφό μπασκετικό μυστικό απλά ήθελα να δώσω μια άλλη ανάγνωση.

Εξαιρετικότατο ποστ και πραγματικά συμφωνώ, ίσως φταίνε οι πολλαπλές φάσεις (Με Ναν κυρίως στην 45αρα) που έβλεπε δεύτερο παίκτη και η μπάλα πήγαινε κάπου στο κενό χώρο, κάποιες φόρες απευθείας εξέδρα που μου έχουν αφήσει αυτόν τον προβληματισμό. Και όντως η αλήθεια είναι ότι ειδικά ο Μπόνγκα ίσως να είναι το κλειδί για να σπάει το blitz.