Παναθηναικός - Επικαιρότητα

[Conan1982]

Ναι εντάξει εξισώστε το μπασκετικό κοινό του Παναθηναϊκού με αυτό του Ολυμπιακού αν αυτό σας κάνει να νιώθετε καλύτερα. Η αλήθεια είναι φανερή, οποίο πάει να δει μπάσκετ και στα δυο γήπεδα θα καταλάβει. 300 εισιτήρια προχθές με την ΑΕΚ είχατε. Και σε αγώνες ερασιτεχνικούς σε οκά τα τμήματα σας δεν πατάει ψυχή. Ελάτε μια βουνά στο τάφο του Ινδού σε ένα απλό αγώνα όχι σε ντέρμπι. Ελάτε πχ με τις εσπερίδες και μετά πηγενεετε να δείτε έναν της αντίστοιχης ομάδας σας και θα σας λυθούν οι απορίες και ότι δεν ει αι κόμπλεξ ανωτερότητας άλλης πικρή (για εσάς) αλήθεια. Ζαλγκίρις προφανώς και δεν είμαστε αλλά σε στην Ελλάδα σε σχέση με εσάς είμαστε έτη μπροστά , μόνο ο Άρης έχει κι αυτός ένα σχετικό μπασκετικό κοινό. Και για να απαντήσω στον φίλο που συνεχίζει να γράφει για κόμπλεξ και δεν τρέχει μια από τους μοντ, το κόμπλεξ το έχει αυτός που είναι δεύτερος (Ολυμπιακός δηλαδή στο μπάσκετ) και μάλιστα μακράν του πρώτου σε ιστορία τίτλους κοινό και λοιπά , το κόμπλεξ λοιπόν φίκε είναι κατωτερότητας

@Kein έκανες σαφή την άποψη σου όπως και οι υπόλοιποι, νομίζω ο καθένας είπε την άποψη του και το θέμε εξαντλήθηκε. Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις με την αναφορά σου να τιμωρηθείτε όσοι συμετείχατε στην λογομαχία; Νομίζω κινήθηκε η συζήτηση σε ήρεμα πλαίσια και από σένα και από τους υπόλοιπους χωρίς κανένας να ήθελε να προσβάλει τον άλλο. Μην το συνεχίσετε σας παρακαλώ.

[chainsaw]

Να κάνω μια ερώτηση σχετικά με τα μπάτζετ; Όχι μόνο του Παναθηναϊκού, αλλά και του Ολυμπιακού. Καταρχάς, τα έσοδα από τα εισητηρια πάνε εξ'ολοκληρου στις ομάδες ασχέτως αν τους ανήκει το γήπεδο; Ο ΠΑΟ θα βγάλει φέτος πάνω από 10 μύρια από τα εισητηρια. Σίγουρα θα έχει τουλάχιστον άλλα 5 μύρια έσοδα από χορηγίες (ΑΚΤΟΡ 2), μπόνους Ευρωλίγκας, τηλεοπτικά συμβόλαια(1-1,5) και merchandize. Φτάνουμε λοιπόν στα 15. Ο Ολυμπιακός αντίστοιχα θα έχει γύρω στα 7 από εισιτήρια συν 5 από τα υπόλοιπα, αν λάβουμε υπ'οψη τους μέσους όρους εισητηρίων που ανάρτησε η Ευρωλίγκα. Υπάρχουν και τα διαρκείας τα οποία ανά παιχνίδι κοστίζουν λιγότερο, αλλά οκ. Αυτό το ποσό από μόνο του σχεδόν καλύπτει τα συμβόλαια παικτών και τεχνικού τιμ.

Το συνολικό μπάτζετ πόσο μπορεί να φτάσει; Εμείς πάντοτε συζητάμε για τα συμβόλαια. Υπάρχουν και άλλα κόστη ομως. Πόσο είναι τα λειτουργικά κόστη στην πραγματικότητα; Τόσα χρόνια λέμε ότι οι πρόεδροι βάζουν κάθε χρόνο περίπου 10 μύρια από την τσέπη τους. Αν δεν χουν κάθε χρόνο μπάτζετ 25 μύρια, τότε δεν ισχύει αυτό το νούμερο προφανώς.

[Conan1982]

Να κάνω μια ερώτηση σχετικά με τα μπάτζετ; Όχι μόνο του Παναθηναϊκού, αλλά και του Ολυμπιακού. Καταρχάς, τα έσοδα από τα εισητηρια πάνε εξ'ολοκληρου στις ομάδες ασχέτως αν τους ανήκει το γήπεδο; Ο ΠΑΟ θα βγάλει φέτος πάνω από 10 μύρια από τα εισητηρια. Σίγουρα θα έχει τουλάχιστον άλλα 5 μύρια έσοδα από χορηγίες (ΑΚΤΟΡ 2), μπόνους Ευρωλίγκας, τηλεοπτικά συμβόλαια(1-1,5) και merchandize. Φτάνουμε λοιπόν στα 15. Ο Ολυμπιακός αντίστοιχα θα έχει γύρω στα 7 από εισιτήρια συν 5 από τα υπόλοιπα, αν λάβουμε υπ'οψη τους μέσους όρους εισητηρίων που ανάρτησε η Ευρωλίγκα. Υπάρχουν και τα διαρκείας τα οποία ανά παιχνίδι κοστίζουν λιγότερο, αλλά οκ. Αυτό το ποσό από μόνο του σχεδόν καλύπτει τα συμβόλαια παικτών και τεχνικού τιμ.

Το συνολικό μπάτζετ πόσο μπορεί να φτάσει; Εμείς πάντοτε συζητάμε για τα συμβόλαια. Υπάρχουν και άλλα κόστη ομως. Πόσο είναι τα λειτουργικά κόστη στην πραγματικότητα; Τόσα χρόνια λέμε ότι οι πρόεδροι βάζουν κάθε χρόνο περίπου 10 μύρια από την τσέπη τους. Αν δεν χουν κάθε χρόνο μπάτζετ 25 μύρια, τότε δεν ισχύει αυτό το νούμερο προφανώς.

Για την Ευρωλίγκα λες λίγα, κοντά στα 5 Μ θα είναι τα έσοδα μέσα και τα τηλεοπτικά της, πάνω από 1 της ΕΡΤ και είναι και το πάμε στοίχημα κάτι ψιλά. ο ΑΚΤΩ είναι στα 2 Μ, δεν νομίζω να μαζεύονται 5 από τις χορηγίες ίσως 1 Μ ακόμα και πολλά λέω, αλλά λογικά θα είχε αρκετά έσοδα από τις εμπορικές δραστηριότητες του ο ΠΑΟ. Λογικά τα έσοδα του έχουν ξεπεράσει τα 20 Μ. Για τα συνολικά έξοδα δεν έχω άποψη.
Τα ίδια ισχύουν και για τον ΟΛυμπιακό αλλά σίγουρα είχε λιγότερα έσοδα από εισιτήρια και εμπορικές δραστηριότητες. Εκεί ίσως είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα ένα ποσό κοντά στα 15 Μ.

[80sLover]

Να κάνω μια ερώτηση σχετικά με τα μπάτζετ; Όχι μόνο του Παναθηναϊκού, αλλά και του Ολυμπιακού. Καταρχάς, τα έσοδα από τα εισητηρια πάνε εξ'ολοκληρου στις ομάδες ασχέτως αν τους ανήκει το γήπεδο; Ο ΠΑΟ θα βγάλει φέτος πάνω από 10 μύρια από τα εισητηρια. Σίγουρα θα έχει τουλάχιστον άλλα 5 μύρια έσοδα από χορηγίες (ΑΚΤΟΡ 2), μπόνους Ευρωλίγκας, τηλεοπτικά συμβόλαια(1-1,5) και merchandize. Φτάνουμε λοιπόν στα 15. Ο Ολυμπιακός αντίστοιχα θα έχει γύρω στα 7 από εισιτήρια συν 5 από τα υπόλοιπα, αν λάβουμε υπ'οψη τους μέσους όρους εισητηρίων που ανάρτησε η Ευρωλίγκα. Υπάρχουν και τα διαρκείας τα οποία ανά παιχνίδι κοστίζουν λιγότερο, αλλά οκ. Αυτό το ποσό από μόνο του σχεδόν καλύπτει τα συμβόλαια παικτών και τεχνικού τιμ.

Το συνολικό μπάτζετ πόσο μπορεί να φτάσει; Εμείς πάντοτε συζητάμε για τα συμβόλαια. Υπάρχουν και άλλα κόστη ομως. Πόσο είναι τα λειτουργικά κόστη στην πραγματικότητα; Τόσα χρόνια λέμε ότι οι πρόεδροι βάζουν κάθε χρόνο περίπου 10 μύρια από την τσέπη τους. Αν δεν χουν κάθε χρόνο μπάτζετ 25 μύρια, τότε δεν ισχύει αυτό το νούμερο προφανώς.

Τα εχω γραψει αναλυτικα αυτα... viewtopic.php?p=157744#p157744
Το συνολικο μπατζετ του ΠΑΟ θα ειναι γυρω στα 28Μ το οποιο θα καλυπτεται εξ ολοκληρου απο εσοδα.

[nikolas_asteri]

Επίσης σχετικά με τον σχεδιασμό του budget:

Η Ευρωλίγκα έχει κάποιου είδους Financial Fair Play κατά το οποίο οι βασικοί μέτοχοι δεν μπορούν να βάλουν "από την τσέπη τους" πάνω από το 40% του budget. Λέω "κάποιου είδους" γιατί είμαι σίγουρος και ότι δεν τηρείται, και ότι υπάρχουν εύκολοι τρόποι παράκαμψης.

[pan24]

Επίσης σχετικά με τον σχεδιασμό του budget:

Η Ευρωλίγκα έχει κάποιου είδους Financial Fair Play κατά το οποίο οι βασικοί μέτοχοι δεν μπορούν να βάλουν "από την τσέπη τους" πάνω από το 40% του budget. Λέω "κάποιου είδους" γιατί είμαι σίγουρος και ότι δεν τηρείται, και ότι υπάρχουν εύκολοι τρόποι παράκαμψης.

Εδώ το παρακάμπτουν στο ποδόσφαιρο που είναι πιο αυστηρό, και όποιον πιάνουν οι ποινές είναι κάνα πρόστιμο.
Πχ δεν θα τα βάλει ο ίδιος ο dpg σαν άτομο, θα τα βάλει σαν χορηγία μια εταιρεία που ελέγχει αυτός ή η οικογένεια του κλπ.

Να κάνω μια ερώτηση σχετικά με τα μπάτζετ; Όχι μόνο του Παναθηναϊκού, αλλά και του Ολυμπιακού. Καταρχάς, τα έσοδα από τα εισητηρια πάνε εξ'ολοκληρου στις ομάδες ασχέτως αν τους ανήκει το γήπεδο; Ο ΠΑΟ θα βγάλει φέτος πάνω από 10 μύρια από τα εισητηρια. Σίγουρα θα έχει τουλάχιστον άλλα 5 μύρια έσοδα από χορηγίες (ΑΚΤΟΡ 2), μπόνους Ευρωλίγκας, τηλεοπτικά συμβόλαια(1-1,5) και merchandize. Φτάνουμε λοιπόν στα 15. Ο Ολυμπιακός αντίστοιχα θα έχει γύρω στα 7 από εισιτήρια συν 5 από τα υπόλοιπα, αν λάβουμε υπ'οψη τους μέσους όρους εισητηρίων που ανάρτησε η Ευρωλίγκα. Υπάρχουν και τα διαρκείας τα οποία ανά παιχνίδι κοστίζουν λιγότερο, αλλά οκ. Αυτό το ποσό από μόνο του σχεδόν καλύπτει τα συμβόλαια παικτών και τεχνικού τιμ.

Το συνολικό μπάτζετ πόσο μπορεί να φτάσει; Εμείς πάντοτε συζητάμε για τα συμβόλαια. Υπάρχουν και άλλα κόστη ομως. Πόσο είναι τα λειτουργικά κόστη στην πραγματικότητα; Τόσα χρόνια λέμε ότι οι πρόεδροι βάζουν κάθε χρόνο περίπου 10 μύρια από την τσέπη τους. Αν δεν χουν κάθε χρόνο μπάτζετ 25 μύρια, τότε δεν ισχύει αυτό το νούμερο προφανώς.

Τα εχω γραψει αναλυτικα αυτα... viewtopic.php?p=157744#p157744
Το συνολικο μπατζετ του ΠΑΟ θα ειναι γυρω στα 28Μ το οποιο θα καλυπτεται εξ ολοκληρου απο εσοδα.

Κάπου εκεί είναι η αλήθεια και κάπως έτσι πρέπει να είναι γενικά...
Δεν πρέπει μια ομάδα να εξαρτάται από έναν μεγαλομέτοχο να ρίχνει καράβια λεφτά για πολλούς λόγους.
Ο ρόλος του μεγαλομετόχου/ιδιοκτήτη πρέπει να είναι η διαχείριση, ίσως κάνα εξτραδάκι και αν προκύψει κάποια τρύπα για κάποιο λόγο να μπορεί να την καλύψει.

Όπως τα μεγάλα κλαμπ στο ποδόσφαιρο, η Μπαρτσελόνα, η Ρεάλ η Μπάγερν κλπ δεν έχουν κάποιον λεφτά να χώνει δισεκατομμύρια.
Είναι λαικής βάσης και τα μέλη εκλέγουν την διοίκηση περίπου όπως εδώ ο ερασιτέχνης, και οι ομάδες τροφοδοτούνται από τα έσοδα τους.
Άλλα τα νούμερα εσόδων στο ποδόσφαιρο όμως άλλα και τα έξοδα...Το συμβόλαιο ενός τοπ ποδοσφαιριστή είναι μεγαλύτερο από ολόκληρο το μπάτζετ μια ομάδας μπάσκετ στην Ευρώπη.

[80sLover]

Το αγωνιστικο μπατζετ του χρονου αν ερθουν PG και 5αρη του 1.6Μ θα ειναι γυρω στα 23Μ μαζι με εφορια.

Με τα διαρκειας που εβγαλε ο DPG το εκανε πιο ευκολο καθως εχουμε

εσοδα απο Διαρκειας : 10.000.000

Εσοδα απο εισιτηρια επομενης σεζον Ευρωλιγκα ας πουμε οτι εχουμε σολντ αουτ ΜΙΝΙΜΟΥΜ με
ΟΣΦΠ Ρεαλ Μπαρτσα Φενερ Εφες Μονακο Μακαμπι Μιλανο Μπασκονια Παρτιζαν και 2 ματς Πλειοφφ + 3 ματς με ΟΣΦΠ Πρωταθλημα

Αρα 15 Σολντ αουτ = 4000χ50χ15= 3.000.000

Μινιμουμ απο αλλα παιχνιδια regular season+ ελληνικο πρωταθλημα αλλα 1.000.000

Μετα παμε κορτ σιτς και ΣΟΥΙΤΕΣ αλλο 1.000.000

Αρα γενικα απο εισιτηρια καθε ειδους εχουμε εσοδα 15.000.000

Εχουμε και τηκεοπτικα Ευρωλιγκα και ΕΡΤ
Συνολο 6.000.000

Αρα μονο εισιτηρια και τηλεοπτικα εχουμε 21.000.000 εσοδα

Βαλτε και τα 2.000.000 που ακουγονται απο Ακτορ αρα 23.000.000 καλυπτεται ολο το αγωνιστικο μπατζετ

Μετα τα λειτουργικα Κοστη καλυπτονται απο
Εσοδα Ευρωλιγκας
Εσοδα Στοιχημα
Στοιχιμαν Φανελα
Χορηγους
ΟΝΟΜΑΤΟΔΟΣΙΑ ΓΗΠΕΔΟΥ. ( οπως λενε)
Φανελες
Μπουτικ
Χαπενινγκς ΟΑΚΑ κλπ

[TakeshyKurosawa1]

Με τον Μίσιτς μέσα έχετε την πιο πλήρη ομάδα στα γκαρντ ίσως στην ιστορία.. Δεν ξέρω αν θα πραγματοποιηθεί η μεταγραφή αλλά είναι αεροδρομίου. Βέβαια αν πάρουμε και εμείς Φουρνιέ τότε πάλι θα παίζεται το πράγμα. Βάζω Φουρνιέ γιατί σίγουρα θα ψαχτεί για Ευρώπη και αν πάρετε Μίσιτς οι Αγγελόπουλοι αναγκαστικά θα τα σκάσουν και αυτοί.. Μπορώ να πω ότι ίσως αρχίζουμε να ξαναζούμε μεγάλες στιγμές μπασκετικά.

[τουλουμπα]

Το αγωνιστικο μπατζετ του χρονου αν ερθουν PG και 5αρη του 1.6Μ θα ειναι γυρω στα 23Μ μαζι με εφορια.

το pg ισως να ειναι και λιγο παραπανω.....

[Conan1982]

Επίσης σχετικά με τον σχεδιασμό του budget:

Η Ευρωλίγκα έχει κάποιου είδους Financial Fair Play κατά το οποίο οι βασικοί μέτοχοι δεν μπορούν να βάλουν "από την τσέπη τους" πάνω από το 40% του budget. Λέω "κάποιου είδους" γιατί είμαι σίγουρος και ότι δεν τηρείται, και ότι υπάρχουν εύκολοι τρόποι παράκαμψης.

Βάσει των πιο πρόσφατων κανονισμών πρέπει να:
-Μη καθυστερούν τις πληρωμές, να χρεωκοπήσουν και διάφορα τέτοια.
-Να μην έχουν ισολοσισμό με συνολικό έλλειμα πάνω από 10% κατά μέσο όρο για τις 3 προηγούμενες σεζόν.
-Να έχουν ένα ελάχιστο μπάτζετ για τα συμβόλαια των παικτών 7 Μ
-Οι μισθοί των παικτών να μην υπερβαίνουν το 65% του συνολικού μπάτζετ της ομάδας
-Η συμμετοχή των μετόχων να μην υπερβαίνει το 50% των συνολικών δαπανών
και από την σεζόν 2025-2026 να μην εμφανίζουν αρνητική καθαρή θέση ή αν εμφανίζουν αυτή να μειώνεται τουλάχιστον κατά 20% κάθε έτος.
Στις δαπάνες δεν λογαριάζονται διάφορα όπως επενδύσεις, δικαιώματα, ακαδημίες κλπ, ομοίως στον τρόπο υπολογισμού των αμοιβών κλπ.

https://ftpserver.euroleague.net/genera ... Bylaws.pdf από την 67 σελίδα και μετά.

[nikolas_asteri]

Επίσης σχετικά με τον σχεδιασμό του budget:

Η Ευρωλίγκα έχει κάποιου είδους Financial Fair Play κατά το οποίο οι βασικοί μέτοχοι δεν μπορούν να βάλουν "από την τσέπη τους" πάνω από το 40% του budget. Λέω "κάποιου είδους" γιατί είμαι σίγουρος και ότι δεν τηρείται, και ότι υπάρχουν εύκολοι τρόποι παράκαμψης.

Βάσει των πιο πρόσφατων κανονισμών πρέπει να:
-Μη καθυστερούν τις πληρωμές, να χρεωκοπήσουν και διάφορα τέτοια.
-Να μην έχουν ισολοσισμό με συνολικό έλλειμα πάνω από 10% κατά μέσο όρο για τις 3 προηγούμενες σεζόν.
-Να έχουν ένα ελάχιστο μπάτζετ για τα συμβόλαια των παικτών 7 Μ
-Οι μισθοί των παικτών να μην υπερβαίνουν το 65% του συνολικού μπάτζετ της ομάδας
-Η συμμετοχή των μετόχων να μην υπερβαίνει το 50% των συνολικών δαπανών
και από την σεζόν 2025-2026 να μην εμφανίζουν αρνητική καθαρή θέση ή αν εμφανίζουν αυτή να μειώνεται τουλάχιστον κατά 20% κάθε έτος.
Στις δαπάνες δεν λογαριάζονται διάφορα όπως επενδύσεις, δικαιώματα, ακαδημίες κλπ, ομοίως στον τρόπο υπολογισμού των αμοιβών κλπ.

https://ftpserver.euroleague.net/genera ... Bylaws.pdf από την 67 σελίδα και μετά.

Μάλιστα, ευχαριστώ. Ειχα βρει κάτι πιο παλιό (22-23) και νόμιζα ότι ισχύει ακόμα https://www.euroleaguebasketball.net/ne ... e-balance/

Έχει κάποιος κάποια ιδέα γιατί υπάρχει cap στα συμβόλαια των παικτών; Δεν μπορώ να καταλάβω αυτό το όριο του 65%

[80sLover]

Το αγωνιστικο μπατζετ του χρονου αν ερθουν PG και 5αρη του 1.6Μ θα ειναι γυρω στα 23Μ μαζι με εφορια.

το pg ισως να ειναι και λιγο παραπανω.....

Ενταξει ας βαλει και 2-3 ο DPG για να πει οτι εβαλε 15

[Conan1982]

Βάσει των πιο πρόσφατων κανονισμών πρέπει να:
-Μη καθυστερούν τις πληρωμές, να χρεωκοπήσουν και διάφορα τέτοια.
-Να μην έχουν ισολοσισμό με συνολικό έλλειμα πάνω από 10% κατά μέσο όρο για τις 3 προηγούμενες σεζόν.
-Να έχουν ένα ελάχιστο μπάτζετ για τα συμβόλαια των παικτών 7 Μ
-Οι μισθοί των παικτών να μην υπερβαίνουν το 65% του συνολικού μπάτζετ της ομάδας
-Η συμμετοχή των μετόχων να μην υπερβαίνει το 50% των συνολικών δαπανών
και από την σεζόν 2025-2026 να μην εμφανίζουν αρνητική καθαρή θέση ή αν εμφανίζουν αυτή να μειώνεται τουλάχιστον κατά 20% κάθε έτος.
Στις δαπάνες δεν λογαριάζονται διάφορα όπως επενδύσεις, δικαιώματα, ακαδημίες κλπ, ομοίως στον τρόπο υπολογισμού των αμοιβών κλπ.

https://ftpserver.euroleague.net/genera ... Bylaws.pdf από την 67 σελίδα και μετά.

Μάλιστα, ευχαριστώ. Ειχα βρει κάτι πιο παλιό (22-23) και νόμιζα ότι ισχύει ακόμα https://www.euroleaguebasketball.net/ne ... e-balance/

Έχει κάποιος κάποια ιδέα γιατί υπάρχει cap στα συμβόλαια των παικτών; Δεν μπορώ να καταλάβω αυτό το όριο του 65%

Νομίζω ότι το σκεπτικό είναι να αποτρέψει τον "πληθωρισμό" στα συμβόλαια των παικτών. Πέραν του 50% δηλαδή της συμμετοχής των ιδιοκτητών.
Σου λέει μεγάλα ονόματα από το NBA δεν μπορούμε να χτυπήσουμε ούτως ή άλλως γιατί να ανταγωνιζόμαστε μεταξύ μας και να φουσκώνουομε το ύψος των συμβολαίων των διαθέσιμων παικτών; Ας το βάλουμε ως αντίστοιχο του salary cap, μια που αντίστοιχο του ΝΒΑ δεν μπορεί να υπάρξει. Για την αποτελεσματικότητα της σκέψης τους δεν έχω απάντηση.

[assistant]

Στα λειτουργικα εξοδα των ομαδων θα πρεπει να προσμετραται και οι εφορια.....αν για παραδειγμα ο Ολυμπιακος εχει 15Μ αγωνιστικο μπατζετ εχει σιγουρα αλλα 5-6Μ εφορια.....

[chainsaw]

Στα λειτουργικα εξοδα των ομαδων θα πρεπει να προσμετραται και οι εφορια.....αν για παραδειγμα ο Ολυμπιακος εχει 15Μ αγωνιστικο μπατζετ εχει σιγουρα αλλα 5-6Μ εφορια.....

Η εφορια παντως εχει μειωθει πολυ. Καποτε ηταν 45%. Τωρα νομιζω γυρω στο 20%. Δεν ειναι καν οσο λες.

Eπισης να πουμε, οτι η ΚΑΕ δεν εισπραττει ολα τα εσοδα απο τα εισητηρια. Το 13% ειναι ΦΠΑ και το 10% παει στον ερασιτεχνη. Στο ποδοσφαιρο μαλιστα υπαρχει και αλλες κρατησεις. Προς ΕΠΟ κλπ. Τα 18 μυρια που λεει ο 80lover λοιπον, γινονται το πολυ 0,75*18=13,5
18 μυρια, αν υποθεσουμε οτι η μεση τιμη των εισητηριων ειναι 50 ευρω. Θεωρω οτι ειναι υπερβολικο το νουμερο. Ειδικα αν μετραμε τα VIP και τις σουιτες ξεχωριστά.

Τελοσπαντων, η ουσια ειναι οτι οι ιδιοκτητες δε βαζουν τοσα πολλα. Ειναι υπερβολη να πουμε βεβαια κιολας οτι δε βαζουν τιποτα. Γυρω στα 5-6 μυρια σιγουρα. Διαβαζα π.χ οτι μονο οι πτησεις τσαρτερ για τα ματς της ευρωλιγκας κοστιζουν 1-1,5 μυριο...