2019-2020-Παναθηναικός - Αγωνιστικά θέματα

[yorgos]

Στον φιλο μου απο πανω θα συνδραμω και εγω με τις σκεψεις μου....
Πιστευω οτι και ο Παυλος και ειδικα ο Θανασης ηταν παρορμητικοι....
Απλα αυτοι ηταν γυρω στα 65 .....ενω ο δικος μας γυρω στα 45 που ειναι τωρα....

Ναι αλλά από την παρορμητικοτητα μέχρι την εγκληματική συμπεριφορά υπάρχει απόσταση που ο ΔΓ την έχει υπερκαλυψει. Προσωπικά δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος ότι θα αλλάξει. Μιλάμε για άνθρωπο που πανηγυρίζει ότι έριξε τον Ολυμπιακό στην Α2 και το πιστεύει κιόλας ότι είναι κατόρθωμα.

[pan24]

Ξέρουμε αν ο Παππας εχει κάποιο πρόβλημα η ενοχλήσεις στα γόνατα αυτο το διάστημα;

Τον βλεπω με το Λαύριο δεν ειναι κακος, αλλα αρκετά βαρυς και αργός μου φαίνεται.

Εκτος αν του επεσε βαριά η γαλοπούλα...

Δεν εχει ακουστει κατι για ενοχλησεις
Αυτο που εχει ειναι πως εχει παθει χιαστο και στα 2 γονατα και οντας παικτης που δεν τον ελεγες και ιδιαιτερα γυμνασμενο και επιπλεον επαιζε πολυ λογω του πρωτου βηματος του αυτο φαινεται
Ισως καποτε επιστρεψει αθλητικα στο προ τραυματισμου επιπεδο ισως κι οχι

[j-kidd13]

Στον φιλο μου απο πανω θα συνδραμω και εγω με τις σκεψεις μου....
Πιστευω οτι και ο Παυλος και ειδικα ο Θανασης ηταν παρορμητικοι....
Απλα αυτοι ηταν γυρω στα 65 .....ενω ο δικος μας γυρω στα 45 που ειναι τωρα....

Ναι αλλά από την παρορμητικοτητα μέχρι την εγκληματική συμπεριφορά υπάρχει απόσταση που ο ΔΓ την έχει υπερκαλυψει. Προσωπικά δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος ότι θα αλλάξει. Μιλάμε για άνθρωπο που πανηγυρίζει ότι έριξε τον Ολυμπιακό στην Α2 και το πιστεύει κιόλας ότι είναι κατόρθωμα.

Ποια ειναι τα εγκληματα του, αφου μιλαμε για εγκληματικη συμπεριφορα?

[Baader]

Είναι και άχαρη και off-topic (καθώς υπάρχει ειδικό θρεντ για τα off-topic) κουβέντα και μπορεί να παρεκτραπεί εύκολα, αλλά αφού το φτάσαμε ώς εδώ, θα συμφωνήσω με τον yorgos. Δεν με νοιάζει πραγματικά να απαριθμήσω ποινικά αδικήματα -δεν είμαι εισαγγελέας- αλλά με νοιάζει που ένας τύπος, πέραν των ΧΙΛΙΑΔΩΝ διοικητικών λαθών που έχει κάνει, κυκλοφορεί με μπράβους και τραμπουκίζει ανοιχτά αντιπάλους, διαιτητές, παίχτες, ακόμα και προπονητές της ομάδας του. Βρίζει, εξευτελίζει (μέσω της άθλιας σελίδας του στο γνωστό social medium) και πληρώνει ένα τάγμα μισθοφόρων σε ΜΜΕ για να γράφουν ότι η προεδράρα τα κάνει όλα τέλεια. Και, για μένα το σημαντικότερο, πετάει φόρα-παρτίδα με κάθε ευκαιρία ένα σωρό ρατσιστικά και ναζιστικά σχόλια.
Εμένα προσωπικά, όλα αυτά μου έχουν κόψει το γήπεδο από την ημέρα που ανέλαβε (που ήξερα στο περίπου περί τίνος πρόκειται, αλλά δεν μπορούσα ούτε κατά διάνοια να φανταστώ την έκταση του φαινομένου που ακολούθησε) μέχρι και σήμερα και δεν πρόκειται να επανέλθω αν δεν φύγει, όπως απειλεί κάθε τόσο ότι θα κάνει. Με πονάει πολύ που αυτός με έδιωξε από την μεγάλη μου αγάπη αλλά, κακά τα ψέματα, ο Παναθηναϊκός είναι πια το μαγαζί του και εγώ σε τέτοια μαγαζιά δεν πάω.

[j-kidd13]

Δεκτά όλα και συζητήσιμα, ωστόσο τίποτα δεν αποτελεί εγκληματική πράξη για να μιλαμε για εγκληματικη συμπεριφορα.Αλλα οντως ειναι εντελώς off topic.

[yorgos]

Δεκτά όλα και συζητήσιμα, ωστόσο τίποτα δεν αποτελεί εγκληματική πράξη για να μιλαμε για εγκληματικη συμπεριφορα.Αλλα οντως ειναι εντελώς off topic.

Εγκληματική πράξη είναι ο ξυλοδαρμός δημοσιογράφων ( σε τουλάχιστον δυο περιπτώσεις)από μπράβους μετά τη στοχοποίηση τους απο γνωστό λιβελογραφημα, οι απειλες εν ωρα αγωνα σε διαιτητη οτι θα πανε σπιτι του να βιασουν τη γυναικα του, το μπουκαρισμα στα αποδυτήρια των διαιτητων με "ανδρες της προσωπικής ασφαλείας " με κυνηγητό με κηροπηγια και απειλες οτι θα βιασει τις κορες τους μπροστα τους και οτι δε θα φυγουν από την Ελλάδα κλπ. Μην τα απαριθμουμε τώρα, σε νορμαλ χωρα θα ηταν φυλακή από το επεισόδιο με το Φουφη και θα είχε αποβληθεί από τους αγωνιστικούς χώρους για τον προπηλακισμο της υπεύθυνης της Ευρωλίγκας που της έλεγε να πάει να γονιμοποιηθει η εκδιδομενη.

Στην Ελλαδα απειχε για 5η φορά από τη δικη για την υπόθεση ΟΑΚΑ με πρόσχημα προβλημα υγειας και ταυτόχρονα δημοσίευε βίντεο όπου ήταν σε συναυλία στο εξωτερικό. Δε θα δικαστεί ποτε για τιποτε, εδω παραβαίνει το μισο ΚΟΚ θετοντας σε κινδυνο ζωες, τα δημοσιεύει και παιρνει και μπραβο, τρεμουν οι εισαγγελείς. Σιγά μην τον φωνάξει κάνεις για απειλές κατά της ζωής και τραμπουκισματα. Τι σχέση έχουν αυτά με τον Παύλο και το Θανάση, δεν είχαν εγκληματικές συμπεριφορές αυτοί.

[aiver]

Το πιάσαμε το νόημα coach. Θα τρώμε 100, θα βάζουμε 110.

[kerkyraios22]

Το οτι εχουμε κυριως αμυντικο προβλημα στην περιφερεια και εμεις περνουμε επιθετικο παικτη με ξεπερναει....Ειναι κριμα που διαφαινεται οτι ο Λαρετζακης εχει κλεισει στον Ολυμπιακο....πιστευω οτι σε αυτη τη φαση θα βοηθουσε πολυ....δυναμικος και με ενεργεια...μεχρι εκει βεβαια....

[shtarkws]

Σύμφωνα με το ιατρικό τιμ ο Παπαπέτρου είναι έτοιμος να προπονηθεί

[nikosvip]

Βομβαρδισμος απο τριποντα σημερα με Παοκ.

7/8 ο Ραουτινς!

Ξεκουράστηκε αρκετα ο Καλαθης και ελπιζω προληπτικα εκτός αποστολης ο Παπαγιαννης.

[JohnnyPao]

Πιστεύω τα αγωνιστικά θέματα της ομάδας είναι το καλύτερο τοπικ για να αναλυσω ένα σκεπτικό μου .

Θεωρώ πως μετά την (αν και λανθασμένη κατεμε -παρόλα αυτά κάτι θα ξέρει ο ρικ) φθηνή κίνηση για προσθήκη του σουτερ ραουτινς , αυτό που λείπει στην ομάδα είναι ένα σοβαρό 5αρι , έτσι ώστε να έχει βάσιμες ελπίδες για φαιναλ 4 . Ο πιτινο έχει κάνει εξαιρετική δουλειά με τους δυο νέους ψηλούς μας (μητογλου-παπαγιαννη) που λύνουν πολλά από τα προβλήματα που είχε η ομάδα , ελπίζω να σταθεροποιηθούν σε αυτό το επίπεδο και από εδώ και πέρα μόνο να ανεβαίνουν ανεξαρτήτως προπονητή . Οι Γουιλι-βουγιουκας θεωρώ πως μόνο πρόβλημα προκαλούν στην ήδη αρνητική αμυντικά ομάδα μας καθώς δεν προσφέρουν και κάτι πραγματικά εξαιρετικό στην επίθεση . Εννοείται πως ο Ίαν μπορεί να συνεχίσει να προσφέρει στην Α1 αλλά για τον Γουιλι προσωπικά θα πρότεινα να αντικατασταθεί με σοβαρό 5αρι κι αν αυτό γίνει κάπως έτσι βλέπω τα πράγματα αγωνιστικά :

Καταρχάς ρόστερ με
Καλαθης-Ράις
Φριντετ-Ραουτινς
Παπαπετρου-Τζονσον
Τομας-Μητογλου-Μπεντιλ
Παπαγιαννης-Σεντερ*

(Κι άλλος ένας να συμπληρώνει 12αδα ~ βουγιουκας)

Και οι συνδυασμοί που βλέπω στους αγώνες στη περιφέρεια είναι οι :

1) Καλαθης 2)Φριντετ/Ράις 3) Παπαπετρου/Τζονσον
1)Ράις 2)Ραουτινς/Τζονσον 3)Παπαπετρου

Και στους ψηλούς :

4)Μητογλου/Τομας 5)Παπαγιαννης
4)Μπεντιλ 5)Παπαγιαννης/Μητογλου
4)Τομας 5)Σεντερ*

[shtarkws]

Με αφορμή την χθεσινή ήττα απο την Βαλένθια και διαφορά σχόλια

Η πορεία μιας ομάδας κατα την γνωμη μου προκαθοριζεται το καλοκαίρι κατα την στελέχωση της. Μια λάθος στελεχωμένη ομάδα δεν μπορει να παει μακριά, μια λάθος στελεχωμένη ομάδα με καλο προπονητή μπορεί να καμουφλαρει τις ατέλειες της αλλά στα κρίσιμα θα βγουν στην επιφάνεια ολα της τα προβλήματα.

Κατι τέτοιο επαθε χθες ο Παναθηναϊκός. Πολυς λογος γίνεται για τον Παπαγιάννη, αυτο προϋποθέτει βεβαια πως τον κρινει ο καθενας. Προσωπικά δεν τον κρίνω ακομα σαν έτοιμο παικτη. Σας θυμίζω πως ήταν στα 22 του ο Μιλουτινοφ που σήμερα είναι το καλύτερο 5 της διοργάνωσης. Μονο που ο Μιλου είχε παντα μπροστα του εναν Χαινς, εναν Χαντερ, Μπιρτς και παει λεγοντας, ώστε να μην έχει αυτος την κυρία ευθυνη της θέσης και ετσι να έχει το περιθώριο να ωριμάσει πιο ομαδα. Χθες πστεύω ότι ήταν θετικός. 3 στα 6 διποντα, 10 ριμπάουντ, κάποιες καλές αμυνες, μπλοκ και 7 pir οταν ο Βουγιουκας είχε -2 ο wiley -1 και ο ανεβασμενος Ντινος -4. Είναι αυτη την στιγμή ικανος για βασικος ομάδας 4αδας; Οχι. Το ερώτημα είναι, μπορεί να γίνει; Η φετινή του βελτίωση λεει ναι, εφόσον συνεχίσει ετσι.

Απο κει και περα η Βαλένθια χθες σούταρε με 14/29 τρίποντα, δείχνοντας για άλλη μια φορά το πρόβλημα που υπαρχει στα γκαρντ του Παναθηναικου. Πλην Καλαθη δεν υπάρχει παίκτης που να μπορει να βγαλει μια προσωπική αμυνα. Δείνει πανω απο 2.5 εκ σε Φριντετ και Παππα για να κανουν μαζί αυτα που κάνει ο Ραις μονος του με 450κ. Ήρθε ο Ραουτινς αντι Μπραουν λες και το πρόβλημα της ομάδας είναι το σουτ. Ο Ραουτινς θα ειχα ρόλο στην περσινή ομάδα, φέτος χρειάζεται ενας Θανααης που πλέον φαίνεται ποσο υποτιμημένος ηταν .

Το διαχρονικό πρόβλημα του Παναθηναϊκού είναι οτι παρουσιάζει μια τρομερή αδυναμία στο να ξεχωρίσει και να επιλέξει παίκτες. Απο τους χιλιάδες που υπάρχουν διαθέσιμοι επιλέγει μονο απο λίστες. Καθε καλοκαίρι αφήνει μια τρανταχτα τρύπα στο ροστερ που καταστρέφει ολο το οικοδόμημα. Αν δεν διορθωθεί αυτο δεν πρόκειται ποτέ να παει ξανα σε F4 και θα χαραμίσει τα χρόνια του πικ του Καλαθη. Είναι πλέον γνωστό οτι χρήματα πολλά δεν υπάρχουν, όλοι έχουν αποδεχθεί οτι δεν θα ανταγωνιστεις τα μεγάλα πορτοφόλια, αλλά διάολε να χαραμίζεις άσκοπα τα οποία χρήματα χωρίς αποτέλεσμα είναι κρίμα και άδικο

[basket72]

Κατι τέτοιο επαθε χθες ο Παναθηναϊκός. Πολυς λογος γίνεται για τον Παπαγιάννη, αυτο προϋποθέτει βεβαια πως τον κρινει ο καθενας. Προσωπικά δεν τον κρίνω ακομα σαν έτοιμο παικτη. Σας θυμίζω πως ήταν στα 22 του ο Μιλουτινοφ που σήμερα είναι το καλύτερο 5 της διοργάνωσης. Μονο που ο Μιλου είχε παντα μπροστα του εναν Χαινς, εναν Χαντερ, Μπιρτς και παει λεγοντας, ώστε να μην έχει αυτος την κυρία ευθυνη της θέσης και ετσι να έχει το περιθώριο να ωριμάσει πιο ομαδα. Χθες πστεύω ότι ήταν θετικός. 3 στα 6 διποντα, 10 ριμπάουντ, κάποιες καλές αμυνες, μπλοκ και 7 pir οταν ο Βουγιουκας είχε -2 ο wiley -1 και ο ανεβασμενος Ντινος -4. Είναι αυτη την στιγμή ικανος για βασικος ομάδας 4αδας; Οχι. Το ερώτημα είναι, μπορεί να γίνει; Η φετινή του βελτίωση λεει ναι, εφόσον συνεχίσει ετσι.

Δεν πάει έτσι ακριβώς το πράγμα στη σύγκριση 2 παικτών*

Η παράμετρος που δεν έθεσες έχει να κάνει με ζήτημα που έξιζε κι ο Yorgos χθες, που ακούει στο όνομα " Ηθική εργασίας". Τα ξέρουμε όσα έγιναν κι όσα δεν έγιναν στις ΗΠΑ με τον Παπαγιάννη πρωταγωνιστή.
Επιπλέον τίθεται θέμα κορμιού και δοσμένων δυνατοτήτων. Ο Μίλου είναι σούπερ για το ύψος του και ο Παπαγιάννης είναι άστα να πάνε. Δεν είναι μόνο να χάσει κιλά που οκ, έχασε, είναι να χάσει και λίπος και να δουλέψει σε όλο το σώμα, στοιχεία που είναι πραγματικά κοπιαστικό να τα κάνει.
Δεν είναι καθόλου δυνατός για το μπόι και τα κιλά του για να μην αναφερθώ σε ταχύτητα.
Οπότε από μένα όχι, δεν μπορεί ποτέ να γίνει βασικός για ομάδα 4αδας.

*Λεπτομέρεια αλλά καλό είναι να τα θυμόμαστε: ο Μίλου όντως ξεκίνησε χάλια (σε μια ξένη χώρα) αλλά έκλεισε την πρώτη του χρονιά 16-17' με F4 στο οποίο πήρε χρόνο συμμετοχής και στον τελικό (σε καύτο παιχνίδι δηλαδή, εκεί όπου τρέμουν χέρια-πόδια) απέναντι στον καλύτερο σέντερ που πάτησε Ευρωλίγκα τα τελευταία χρόνια, δεν είχε 7 pir αλλά 13 και στον μισό χρόνο από αυτόν που πήρε χθες ο Παπαγιάννης. :smile:

Ο Ραουτινς θα ειχα ρόλο στην περσινή ομάδα, φέτος χρειάζεται ενας Θανααης που πλέον φαίνεται ποσο υποτιμημένος ηταν .

Συμφωνώ.

Το διαχρονικό πρόβλημα του Παναθηναϊκού είναι οτι παρουσιάζει μια τρομερή αδυναμία στο να ξεχωρίσει και να επιλέξει παίκτες. Απο τους χιλιάδες που υπάρχουν διαθέσιμοι επιλέγει μονο απο λίστες. Καθε καλοκαίρι αφήνει μια τρανταχτα τρύπα στο ροστερ που καταστρέφει ολο το οικοδόμημα. Αν δεν διορθωθεί αυτο δεν πρόκειται ποτέ να παει ξανα σε F4 και θα χαραμίσει τα χρόνια του πικ του Καλαθη. Είναι πλέον γνωστό οτι χρήματα πολλά δεν υπάρχουν, όλοι έχουν αποδεχθεί οτι δεν θα ανταγωνιστεις τα μεγάλα πορτοφόλια, αλλά διάολε να χαραμίζεις άσκοπα τα οποία χρήματα χωρίς αποτέλεσμα είναι κρίμα και άδικο

Επίσης συμφωνώ και θα αναφέρω πάλι τον φίλο Yorgos που έχει εξηγήσει πάνω από μια φορά και με σαφήνεια το γιατί.

[JohnnyPao]

Εγώ πάντως θεωρώ πως ΤΩΡΑ , αυτές οι μέρες δηλαδή είναι η καλύτερη χρονικά περίοδος ώστε ο Παναθηναϊκός να κάνει προσθήκη παίκτη . Έχουμε καθιερωθεί στην 6η θέση , ο πιτινο θεωρητικά έχει μάθει την ομάδα και μετά από ένα δυνατο 3/3 χάσαμε ένα πολύ σημαντικό ματς , χρειαζόμαστε ένα ψυχολογικό push μετά από αυτό (τι καλύτερο από προσθήκη παίκτη) , ενώ έχουμε και διπλή εβδομάδα με ερυθρό εκτός και Ζενίτ εντός όπου αν κάνουμε 2/2 και παράλληλα η Μακάμπι που παίζει με Χίμκι εντός και φενερ εκτός κάνει τουλάχιστον 1/2 (μπορεί και 0/2 ποιος ξέρει) τότε πάμε πέμπτοι . Συνεπώς αν έρθει παίκτης αυτές τις μέρες θα πάρει και κανα 5λεπτο με ερυθρό , μετά θα παίξει πολύ στο θεωρητικά εύκολο ματς με Ζενίτ (χωρίς πονιτκα) και καπάκι έρχεται το απαιτητικότατο ματς με μπαρτσελονα εντός που αν το πάρουμε πηγαίνουμε για το κάτι παραπάνω.

Ο πιτινο αυτή τη στιγμή πρέπει να δέσει την ομάδα όσο γίνεται αμυντικά , να δώσει ξεκάθαρους ρολους και 4-5 συγκεκριμένες στοχεύσεις και στις δυο πλευρές του παρκέ , να παίζει με συγκεκριμένα και αποτελεσματικά σχήματα και όλα αυτά σε συνδυασμό με μια έξυπνη προσθήκη παίκτη θα απογειώσουν πιστεύω την ομάδα.



ΥΓ. Όταν λέω έξυπνη προσθήκη πρέπει να βλέπουμε την προσθήκη του ραουτινς και να κάνουμε ακριβώς το αντίθετο ! Ούτε ο παίκτης που μας έλειπε είναι ο συγκεκριμένος , ούτε κάποιος που θα μπορούσε να προσαρμοστεί άμεσα (είναι 3 εβδομάδες στην ομάδα και δεν έχει παίξει πάνω από 5λεπτο ακόμα σε παιχνίδι ευρωκλιγκας). Μακραν η πιο απογοητευτική κίνηση του πιτινο αυτά τα 2 6μηνα στον Παναθηναϊκό σε κάθε τομέα.

[shtarkws]

Με τον Ραουτινς πιστεύω ότι έχει γίνει το εξής, έγινε μια καλη πρόταση στον Μπραουν που δεν υπολογιζόταν και μολις αυτος την αποδεχθηκε στον Παναθηναικο είπαν, ας πάρουμε εναν αλλο παικτη στην θέση του, τους έδωσαν μια λίστα απο παίκτες και καποιος για κάποιο λογο επέλεξε τον Ραουτινς. Δεν είναι οτι ειπαν, οκ φεύγει ο Ριον εχουμε αυτες τις ανάγκες ας ψάξουμε ενα τέτοιου τυπου παικτη ειτε ελευθερο ειτε να προσπαθήσουμε να σπάσουμε συμβόλαιο.