Παναθηναικός - Offtopic

[austerity_blues]

δε ξέρω τι να πρωτοσχολιάσω από αυτό, είναι ο ορισμός του οπαδικού σχολίου που προσπάθησα να αποφύγω.

Λυπάμαι που ερμηνεύτηκα έτσι.

Με συγχωρείς που σου απάντησα τότε. Πίστεψέ με δε θα το ξανακάνω.

εγώ θα σου απαντήσω και ας μη μου ξαναπαντήσεις

πώς αλλιώς ερμηνεύεται το ότι ο κόσμος του Ολυμπιακού ήταν ένας "στρατός μαθημένος σε παράγκες" κτλ (και άρα οκ με αυτές) ενώ του Παναθηναϊκού γαλουχημένος από τις ανώτερες αξίες του Ομπράντοβιτς; πέρα από προσβλητικό για τους Ολυμπιακούς συνομιλητές σου είναι και καθαρό οπαδικό wishful thinking που δε βασίζεται σε γεγονότα. σαν να λέω εγώ ότι ο κόσμος του Ολυμπιακού γαλουχήθηκε από τις αξίες του Πρίντεζη και του Παναθηναϊκού από αυτές του Βαρδινογιάννη.

σε αυτό το σκεπτικό έχω να αντιπροτείνω ότι ο κόσμος και των δύο ομάδων γαλουχείται από τις νίκες και από τις επιτυχίες και όχι από τις αξίες των πρωταγωνιστών και ως γεγονός έχω να παραθέσω ότι τα ίδια άδεια γήπεδα βλέπαμε τόσο στο Καραϊσκάκη όσο και στο ΟΑΚΑ πέρυσι που οι ομάδες δε πήγαιναν καλά και τα αντίστοιχα γεμάτα στις επιτυχίες.

αν διαφωνείς και έχεις παραδείγματα που να δείχνουν την ποιοτική διαφορά των δύο κόσμων ως αποτέλεσμα των διαφορετικών αξιών τους εδώ είμαι να τα ακούσω

επίσης το ότι η πλειοψηφία των Ολυμπιακών ακολουθεί πιστά το Μαρινάκη ενώ μεγάλη μερίδα των Παναθηναϊκών κατακρίνει το Γιαννακόπουλο το παρουσιάζεις ως γεγονός ενώ πραγματικά δε βλέπω πώς προκύπτει από γεγονότα. άσε που δε βγάζει και νόημα : η μεγάλη μερίδα αποτελεί και πλειοψηφία; γιατί αν όχι τότε από τα συμφραζόμενα καταλαβαίνουμε ότι η πλειοψηφία των Παναθηναϊκών ακολουθεί πιστά το Γιαννακόπουλο

[austerity_blues]

έχοντας πει τα παραπάνω θα προτιμούσα να μη ξεφύγουμε και να μη γυρίσει το θέμα σε άλλη μια κλασική Ολυμπιακός vs Παναθηναϊκός κόντρα. το αρχικό μου ερώτημα και αυτό που παραμένει είναι η άποψη των συμφορουμιτών για την "ιδιοκτητοποίηση" των ομάδων τους.

[Quincy]

Δεν θα "ποδοσφαιροποιηθεί" ποτέ καμιά ΚΑΕ όσο "ποδοσφαιρικό" πρόεδρο κι αν έχουν (βλ ΔΠΓ), για τον πολύ απλό λόγο ότι δεν έχει κοινό και δυναμική το άθλημα για να βγουν κερδισμένοι με τον οποιονδήποτε τρόπο. Γι' αυτό παράτησε το τμήμα κάποτε ο Κόκκαλης, γι' αυτό δεν υπάρχουν μεγαλοεπενδυτές στους μεγάλους συλλόγους, γι' αυτό δεν θα βρισκόταν κανείς σοβαρός άνθρωπος να πάρει τον ΠΑΟ αν έφευγε ο ΔΓ.

Φιλαράκι του ΔΓ δεν είμαι για να ξέρω τι κουβαλάει στο κεφάλι του. Τελευταία πίστευα πως είχε βαρεθεί, το μόνο ενδιαφέρον γι' αυτόν ήταν να κερδάει τον ΟΣΦΠ που οκ, κάποτε θα πάλιωνε κι αυτό, κοντεύει τα 50 ο άνθρωπος. Έπεσε Α2 ο ΟΣΦΠ και πάρκαρε. Τώρα με το πράσινο ΟΑΚΑ πιστεύω πως θα προσπαθήσει να κάνει επιχείρηση την ΚΑΕ (με την καλή έννοια) με σκοπό να βγάζει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ τα έξοδα του για αρχή από τα εισητήρια και την εκμετάλευση του γηπέδου. Από την συνέντευξή του μόνο τα μισά που είχε πει να πιστεύει αυτό βγαίνει. Αυτό βέβαια σημαίνει το ακριβώς αντίθετο του κάθε Μαρινακικού αφού το προιόν απευθύνεται στον υγιή φίλαθλο. Θεωρώ πως ο ΔΓ είναι ο μόνος που θα είχε ποτέ τα κότσια να το κάνει, και μακάρι να το πετύχει για να ανοίξει το δρόμο και για τους υπόλοιπους για έναν ιδανικό κόσμο που το μπασκετάκι θα μπαίνει πρώτο και στις εξέδρες θα τραγουδάμε το ιματζιν. Θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον αυτή η σεζόν του ΠΑΟ

Πάντος εγώ θα τον θυμάμαι να βρίζει με ακατανόμαστα λόγια και κατάρες αντίπαλο παίχτη στα αποδυτήρια (παίχτη !!! όχι παράγοντα ή διαιτητές, και ακόμα να έχει κάνει ντου σε διαιτητές σε αγκώνες Ευρωλίγκας) και να βάζει στριγκακια στον πάγκο… τι να μας πει για πολιτισμένη ατμόσφαιρα και οικογένειές στο γήπεδό.

Τουλάχιστον ας καταφέρει για αρχή να σταματήσει τα καλόπαιδα από το να κλέβουν τα εισιτήριά από φιλάθλους στο προαύλιο του ΟΑΚΑ (ο ίδιος το έχει καταγγείλει και είναι και η μοναδική ομάδα που έχει αυτό παρατηρηθεί) και θα είναι μια καλή αρχή!!

Αλλά θα χαρώ πραγματικά να δω οπαδούς να μεταλλάσσονται τόσο γρήγορα, από το να κλέβω και να τα σπάω όλα για να αποφύγω τον διασυρμό, στο να τρώω 30+ από τον αιώνιο και να τραγουδάνε στις εξέδρες το ιματζιν … εκτός αν στηρίζεσαι στο ότι δεν θα χάσω έτσι, για να μην χρειαστεί να το διαπιστώσω!! Αλλά τότε δεν έχει διαφορά όταν νικάς όλα καλά, έτσι ήταν και πριν!!

Ναι όλοι ξέρουμε τι έχει κάνει και τι έχει πει. Αν κάνει τα ίδια εδώ θα μαστε να τον κράξουμε.

Προφανώς δεν θα αλλάξει σε ένα βράδυ η ποδοσφαιρική βαλκανική κουλτούρα του γηπέδου, αλλά ένα ένα τα βήματα

[N.I.2022]

Που κολλάει η σύγκριση Μαρινάκη με Ομπράντοβιτς, πρόεδρος ο ένας, προπονητής ο άλλος!!

Ο Ολυμπιακός είχε αξιολογότατους προπονητές στο ποδόσφαιρο (Βαλβερδε, Μιτσελ… κλπ) και σαν επαγγελματίες και σαν χαρακτήρες αν θέλεις να κανείς αντικειμενική σύγκριση.

Ο μπασκετικος ΠΑΟ έχει πρόεδρο με τα αρνητικά του Μαρινάκη που όμως είναι και ανίκανος να ελέγξει τους οπαδούς της ομάδας του, αν θέλεις να κανείς μια σύγκριση στους προέδρους.

Αλλά μάλλον τα έχεις μπερδέψει λίγο ή απλά γράφεις για εντυπώσεις.

Η σύγκριση ήταν μεταξύ Ομπράντοβιτς και Κόκκαλη, όχι Μαρινάκη.
Δεν είχε να κάνει με τα επαγγελματικά τους καθήκοντα αλλά με τη χρονική διάρκεια της παρουσίας τους στις ομάδες που συνέκρινε ο Οστεριτη.

Από τη στιγμή που συγκρίνουμε δύο συλλόγους μπορούμε να κοιτάξουμε και το παρελθόν τους.

Πολλοί αξιόλογοι άνθρωποι έχουν δουλέψει στους συλλόγους αυτούς, αλλά θεωρώ ότι κανένας δεν επηρέασε την ταυτότητα τους στο σύγχρονο παρελθόν όσο αυτοί οι δύο.

Την επιρροή ανθρώπων στους συλλόγους είναι που εξέταζε και ο Οστεριτη στην ερώτηση του.

Ε λοιπόν ο ένας έκανε δηλώσεις για πελάτες, δημιουργούσε σκηνικά όπως η Ριζούπολη κλπ.

Ο άλλος, ο οποίος έχει αφήσει μια κληρονομιά πίσω του που θα χρειαστούν πολλά αισχη από το ΔΠΓ για να τη σβήσει, έσπευδε να συγχαρεί τον αντίπαλο, να κατακρίνει αντιαθλητικες συμπεριφορές και επιδείκνυε μια συμπεριφορά που μακάρι να τη βλέπαμε από όλους όσους ασχολούνται με τον αθλητισμό.

Δεν ξέρω αν η επιρροή που είχε ο Ομπράντοβιτς στους φιλάθλους του ΠΑΟ έγινε αντιληπτή από τους Ολυμπιακούς.

Αλλά αρνούμαι να πιστέψω ότι ήταν μηδαμινή, η ότι θα ξεχαστεί με το καινούργιο κεφάλαιο που προσπαθεί να ανοίξει ο ΔΠΓ.

Και αυτή η επιρροή αξίζει να αναφέρεται. Όταν μιλάμε για την ταυτότητα του μπασκετικού ΠΑΟ.

Με Ομπράντοβιτς στον ΠΑΟ δεν γινόταν κόλαση στο ΟΑΚΑ με τις φωτοβολίδες να πέφτουν στον πάγκο του Ολυμπιακού???

απλά έπαιρνες τον τίτλο και σταματούσαν εκεί … τα ίδια θα έκαναν τα καλόπαιδα σου αν τον έχανες …

καμία επίδρασή δεν είχε ο Ομπράντοβιτς στην συμπεριφορά τον φίλαθλων του ΠΑΟ και δεν ήταν και δουλεία του να έχει (όπως δεν έχει και τώρα στην Παρτιζαν).

Αναλογικά τα έκτροπα που έχουν γίνει κατά καιρούς σε ΟΑΚΑ και ΣΕΦ κάνουν την Ριζούπολη να οχειά (παιχτης να χτυπηθείς από φωτοβολίδα σε ποδοσφαιρικό γήπεδο δεν έχει αναφερθεί)

[nikolas_asteri]

(παιχτης να χτυπηθείς από φωτοβολίδα σε ποδοσφαιρικό γήπεδο δεν έχει αναφερθεί)

Αυτό είναι σαρκασμός; Αν δεν τον έπιασα, συγγνώμη.

[xomitsious]

Η σύγκριση ήταν μεταξύ Ομπράντοβιτς και Κόκκαλη, όχι Μαρινάκη.
Δεν είχε να κάνει με τα επαγγελματικά τους καθήκοντα αλλά με τη χρονική διάρκεια της παρουσίας τους στις ομάδες που συνέκρινε ο Οστεριτη.

Από τη στιγμή που συγκρίνουμε δύο συλλόγους μπορούμε να κοιτάξουμε και το παρελθόν τους.

Πολλοί αξιόλογοι άνθρωποι έχουν δουλέψει στους συλλόγους αυτούς, αλλά θεωρώ ότι κανένας δεν επηρέασε την ταυτότητα τους στο σύγχρονο παρελθόν όσο αυτοί οι δύο.

Την επιρροή ανθρώπων στους συλλόγους είναι που εξέταζε και ο Οστεριτη στην ερώτηση του.

Ε λοιπόν ο ένας έκανε δηλώσεις για πελάτες, δημιουργούσε σκηνικά όπως η Ριζούπολη κλπ.

Ο άλλος, ο οποίος έχει αφήσει μια κληρονομιά πίσω του που θα χρειαστούν πολλά αισχη από το ΔΠΓ για να τη σβήσει, έσπευδε να συγχαρεί τον αντίπαλο, να κατακρίνει αντιαθλητικες συμπεριφορές και επιδείκνυε μια συμπεριφορά που μακάρι να τη βλέπαμε από όλους όσους ασχολούνται με τον αθλητισμό.

Δεν ξέρω αν η επιρροή που είχε ο Ομπράντοβιτς στους φιλάθλους του ΠΑΟ έγινε αντιληπτή από τους Ολυμπιακούς.

Αλλά αρνούμαι να πιστέψω ότι ήταν μηδαμινή, η ότι θα ξεχαστεί με το καινούργιο κεφάλαιο που προσπαθεί να ανοίξει ο ΔΠΓ.

Και αυτή η επιρροή αξίζει να αναφέρεται. Όταν μιλάμε για την ταυτότητα του μπασκετικού ΠΑΟ.

Με Ομπράντοβιτς στον ΠΑΟ δεν γινόταν κόλαση στο ΟΑΚΑ με τις φωτοβολίδες να πέφτουν στον πάγκο του Ολυμπιακού???

απλά έπαιρνες τον τίτλο και σταματούσαν εκεί … τα ίδια θα έκαναν τα καλόπαιδα σου αν τον έχανες …

καμία επίδρασή δεν είχε ο Ομπράντοβιτς στην συμπεριφορά τον φίλαθλων του ΠΑΟ και δεν ήταν και δουλεία του να έχει (όπως δεν έχει και τώρα στην Παρτιζαν).

Αναλογικά τα έκτροπα που έχουν γίνει κατά καιρούς σε ΟΑΚΑ και ΣΕΦ κάνουν την Ριζούπολη να οχειά (παιχτης να χτυπηθείς από φωτοβολίδα σε ποδοσφαιρικό γήπεδο δεν έχει αναφερθεί)

Είχε επιρροή στην ταυτότητα της ομάδας. Απλά εσύ δεν μπορείς να το δεις μάλλον.

Όταν μας απέκλεισε το Μαρούσι από τους 16 και ο άλλος έγραφε "πεταχτε τις φανέλες και φύγετε από δω" αυτοί που ξέρουν σίγουρα για τι επιρροή μιλάω μαζεύτηκαν να αποθεώσουν την ομάδα. Πήραμε τίτλο τότε μήπως? Η μήπως αποκλείστηκε πριν καν τα πλευ οφφ μια ομάδα με Διαμαντίδη, Σπανούλη και Γιασικεβίτσιους?

Μάλλον τελικά το να προσπαθείς να εξηγήσεις την επιρροή του Ομπράντοβιτς σε κάποιους που δεν τη βίωσαν είναι σαν να προσπαθείς να περιγράψεις πόσο ενδιαφέρον είναι ο κόσμος υπό την επήρεια ψυχεδελικων σε άτομα που δεν έχουν δοκιμάσει ποτέ. Απλά δεν γίνεται.

[xomitsious]

Λυπάμαι που ερμηνεύτηκα έτσι.

Με συγχωρείς που σου απάντησα τότε. Πίστεψέ με δε θα το ξανακάνω.

εγώ θα σου απαντήσω και ας μη μου ξαναπαντήσεις

πώς αλλιώς ερμηνεύεται το ότι ο κόσμος του Ολυμπιακού ήταν ένας "στρατός μαθημένος σε παράγκες" κτλ (και άρα οκ με αυτές) ενώ του Παναθηναϊκού γαλουχημένος από τις ανώτερες αξίες του Ομπράντοβιτς; πέρα από προσβλητικό για τους Ολυμπιακούς συνομιλητές σου είναι και καθαρό οπαδικό wishful thinking που δε βασίζεται σε γεγονότα. σαν να λέω εγώ ότι ο κόσμος του Ολυμπιακού γαλουχήθηκε από τις αξίες του Πρίντεζη και του Παναθηναϊκού από αυτές του Βαρδινογιάννη.

σε αυτό το σκεπτικό έχω να αντιπροτείνω ότι ο κόσμος και των δύο ομάδων γαλουχείται από τις νίκες και από τις επιτυχίες και όχι από τις αξίες των πρωταγωνιστών και ως γεγονός έχω να παραθέσω ότι τα ίδια άδεια γήπεδα βλέπαμε τόσο στο Καραϊσκάκη όσο και στο ΟΑΚΑ πέρυσι που οι ομάδες δε πήγαιναν καλά και τα αντίστοιχα γεμάτα στις επιτυχίες.

αν διαφωνείς και έχεις παραδείγματα που να δείχνουν την ποιοτική διαφορά των δύο κόσμων ως αποτέλεσμα των διαφορετικών αξιών τους εδώ είμαι να τα ακούσω

επίσης το ότι η πλειοψηφία των Ολυμπιακών ακολουθεί πιστά το Μαρινάκη ενώ μεγάλη μερίδα των Παναθηναϊκών κατακρίνει το Γιαννακόπουλο το παρουσιάζεις ως γεγονός ενώ πραγματικά δε βλέπω πώς προκύπτει από γεγονότα. άσε που δε βγάζει και νόημα : η μεγάλη μερίδα αποτελεί και πλειοψηφία; γιατί αν όχι τότε από τα συμφραζόμενα καταλαβαίνουμε ότι η πλειοψηφία των Παναθηναϊκών ακολουθεί πιστά το Γιαννακόπουλο

Ωραία λοιπόν, σου απαντάω και εγώ.

Μίλησες για ταυτότητα ποδοσφαιρικού Ολυμπιακού και σε αυτόν αναφέρθηκα. Το μπασκετικό, εγώ τουλάχιστον τον αντιλαμβάνομαι διαφορετικά.

Ίσως γιατί την ταυτότητα του στα μάτια μου την έχουν επιρρεασει λίγο άνθρωποι σαν τον Πρίντεζη.

Αυτό που έγινε φέτος το καλοκαίρι πχ δε νομίζω να συνέβαινε στο ποδόσφαιρο. Η ομάδα έχασε το Ευρωπαϊκό και όλοι ήταν ευχαριστημένοι με το γεγονός ότι έπαιζαν το καλύτερο μπάσκετ.

Στο ποδόσφαιρο, η δική μου εντύπωση, λόγο επιρροής ανθρώπων όπως ο Κόκκαλης, ο Μαρινάκης και ο Καραπαπας, είναι ότι τους νοιάζει να νικανε με οποιοδήποτε τρόπο.

Διαβάζω συχνά εδώ, για φίλους του Ολυμπιακού που σταμάτησαν να ασχολούνται με το ποδοσφαιρικό τμήμα λόγω των παραπάνω ανθρώπων.

Άρα ναι, κάθε άνθρωπος αφήνει το στίγμα του. Στη σύγκριση που έκανες (ποδόσφαιροΣΦΠ και μπάσκετ ΠΑΟ) στο δικό μου το μυαλό, δύο άνθρωποι άφησαν το δικό τους, πιο έντονα από άλλους.

Αυτό ανέφερα, και ελπίζω ότι το εξήγησα πλέον. Δεν ήθελα να προσβάλλω κανέναν και ελπίζω να μην το έκανα.

Τέλος συμφωνώ ότι και οι νίκες παίζουν το ρόλο τους. Αλλά και οι άνθρωποι και οι αξίες τους παίζουν το δικό τους.

[yorgos]

Στον ψεκ πολιτικό χώρο (που στην Ελλάδα είναι μεγαλύτερος από οποιαδήποτε χώρα της ΕΕ) υπάρχει μεγάλο κενό αυτή τη στιγμή. Από το κίνημα αντι-εμβολίων, αντι-woke, υπερτσιγάρου, υπερ ακροδεξιάς/Πούτιν/αντρίλας, κατά της νέας ταυτότητας, υπέρ της καθαρότητας του ελληνικού αίματος και κατά της ΕΕ, έχει δημιουργηθεί ένας μεγάλος χώρος που ο ΔΓ τον εκφράζει εξαίσια και σε περιεχόμενο (ψεκασμένο κυρίως) και σε ύφος (fake news, wishful thinking, αρλουμπολογία σε μορφή μονολόγου, τικτοκάρισμα έως τελικής πτώσης σε προσπάθεια αυτοεπιβεβαίωσης ότι δε λέει μπαρούφες, ατέρμονες κωλοτούμπες). Είναι ιδανική ευκαιρία γι αυτόν να μπει στην πολιτική η τρέχουσα συνθήκη κι έχει και τα λεφτά και τα μέσα μαζικής εξημέρωσης να το κάνει, άσε που λόγω σόσιαλ μύδιων δε χρειάζεται πια και τα άπειρα λεφτά. Σίγουρα το σκέφτεται , άλλωστε το έχει δηλώσει, κι ενδεχομένως να το δοκιμάσει. Γιατί όχι δηλαδή, τόσα και τόσα νούμερα έσκασαν μύτη στο πολιτικό στερέωμα.

Εκεί ναι, θα έχει επιρροή αν φτιάξει κόμμα παρέα με καμιά Λατινοπούλου, κανάν Αυγερινό, Μπογδάνο και την κυρία Λουκά και θα έχει και το κοινό του, λούμπεν και τοξικό. Θα ξεφτιλίσει τελειωτικά και τις αρχές του πατέρα του, κάτι που κάνει συστηματικά κι επιτυχώς εδώ και πάνω από μια δεκαετία.

Τώρα με τα κιλοτάκια και τα "έλα Αντωνάκη" άντε να έχει επιρροή σε κανένα ούγκανο και 14χρονο, οι υπόλοιποι γελάνε ή τον απεχθάνονται κι όχι μόνο για το πώς κατάντησε την ομάδα καταφύγιο του κάθε Νέστορα και κάθε πουλμανατζή να βγάζει κανά έξτρα χαρτζιλίκι στο Πόλη-Αθήνα, αλλά γενικά με τη φουσκω-κουλτούρα, το σύνδρομο καταδίωξης και την απελπιστική ανασφάλεια/κόμπλεξ κατωτερότητας που τον έχει κάνει να ηχογραφεί παρανόμως ακόμη και τους οικείους του. Δε θεωρώ πως επηρεάζει συστηματικά ούτε καν την κουλτούρα του οργανισμού, στο βαθμό που υπάρχει κι αυτή (μεγαλοποιημένη έννοια είναι). Ένας Νέστορας με λεφτά είναι μας θλίβει, μας εξοργίζει και μας ψυχαγωγεί ταυτόχρονα, κράτα το σόου μαϊμου φάση.

[tarp7]

Στον ψεκ πολιτικό χώρο (που στην Ελλάδα είναι μεγαλύτερος από οποιαδήποτε χώρα της ΕΕ) υπάρχει μεγάλο κενό αυτή τη στιγμή. Από το κίνημα αντι-εμβολίων, αντι-woke, υπερτσιγάρου, υπερ ακροδεξιάς/Πούτιν/αντρίλας, κατά της νέας ταυτότητας, υπέρ της καθαρότητας του ελληνικού αίματος και κατά της ΕΕ, έχει δημιουργηθεί ένας μεγάλος χώρος που ο ΔΓ τον εκφράζει εξαίσια και σε περιεχόμενο (ψεκασμένο κυρίως) και σε ύφος (fake news, wishful thinking, αρλουμπολογία σε μορφή μονολόγου, τικτοκάρισμα έως τελικής πτώσης σε προσπάθεια αυτοεπιβεβαίωσης ότι δε λέει μπαρούφες, ατέρμονες κωλοτούμπες). Είναι ιδανική ευκαιρία γι αυτόν να μπει στην πολιτική η τρέχουσα συνθήκη κι έχει και τα λεφτά και τα μέσα μαζικής εξημέρωσης να το κάνει, άσε που λόγω σόσιαλ μύδιων δε χρειάζεται πια και τα άπειρα λεφτά. Σίγουρα το σκέφτεται , άλλωστε το έχει δηλώσει, κι ενδεχομένως να το δοκιμάσει. Γιατί όχι δηλαδή, τόσα και τόσα νούμερα έσκασαν μύτη στο πολιτικό στερέωμα.

Εκεί ναι, θα έχει επιρροή αν φτιάξει κόμμα παρέα με καμιά Λατινοπούλου, κανάν Αυγερινό, Μπογδάνο και την κυρία Λουκά και θα έχει και το κοινό του, λούμπεν και τοξικό. Θα ξεφτιλίσει τελειωτικά και τις αρχές του πατέρα του, κάτι που κάνει συστηματικά κι επιτυχώς εδώ και πάνω από μια δεκαετία.

Τώρα με τα κιλοτάκια και τα "έλα Αντωνάκη" άντε να έχει επιρροή σε κανένα ούγκανο και 14χρονο, οι υπόλοιποι γελάνε ή τον απεχθάνονται κι όχι μόνο για το πώς κατάντησε την ομάδα καταφύγιο του κάθε Νέστορα και κάθε πουλμανατζή να βγάζει κανά έξτρα χαρτζιλίκι στο Πόλη-Αθήνα, αλλά γενικά με τη φουσκω-κουλτούρα, το σύνδρομο καταδίωξης και την απελπιστική ανασφάλεια/κόμπλεξ κατωτερότητας που τον έχει κάνει να ηχογραφεί παρανόμως ακόμη και τους οικείους του. Δε θεωρώ πως επηρεάζει συστηματικά ούτε καν την κουλτούρα του οργανισμού, στο βαθμό που υπάρχει κι αυτή (μεγαλοποιημένη έννοια είναι). Ένας Νέστορας με λεφτά είναι μας θλίβει, μας εξοργίζει και μας ψυχαγωγεί ταυτόχρονα, κράτα το σόου μαϊμου φάση.

Τι είναι το woke ρε παιδιά το ακούω συνέχεια

[nikolas_asteri]

Τι είναι το woke ρε παιδιά το ακούω συνέχεια

Μεγάλη κουβέντα και λογικά θα αρχίσουν οι χαρακτηρισμοί από διάφορες συντηρητικές φωνές εδώ οπότε σου παραθέτω απλά το λινκ της wiki χωρίς προσωπικό σχολιασμό: https://en.wikipedia.org/wiki/Woke

[Fitz]

έχω ένα θέμα προς συζήτηση το οποίο (όντας Ολυμπιακός) δε ξέρω πώς ακριβώς να προσεγγίσω χωρίς να παρεξηγηθώ αλλά θα κάνω μια προσπάθεια γιατί με ενδιαφέρει η άποψη σας.

έχω παρατηρήσει το αναμενόμενο μεν, λυπηρό δε φαινόμενο ότι ο Παναθηναϊκός κάθε μέρα που περνά γίνεται όλο και περισσότερο "Παναθηναϊκός του dpg" και θα εξηγήσω τι εννοώ.

για πολλούς Ολυμπιακούς το ποδοσφαιρικό τμήμα έχει γίνει "Ολυμπιακός του Μαρινάκη", "Μαρινακικός" κτλ. δεν είναι μόνο το προφανές ότι ο Μαρινάκης έχει τον Ολυμπιακό, είναι ότι τόσα χρόνια έχει περάσει και την αισθητική του και την κουλτούρα του στον οργανισμό. το βλέπεις από την προβολή του Προέδρου σε ακραίο βαθμό έως τα στελέχη της ομάδας και το πώς αυτά λειτουργούν έως και τις ανακοινώσεις της ομάδας. το βλέπεις ακόμα και αν περάσεις έξω από το Καραϊσκάκης όπου τα πάντα, ακόμα και οι διαφημίσεις θυμίζουν Μαρινάκη.

και οκ και ο ντιπιτζί πάντα τέτοιος τύπος ήταν αλλά προ παρκαρίσματος υπήρχε η σύγκριση με τα πεπραγμένα των Παύλου και Θανάση και δε τον έπαιρνε να κάνει πολλά. τώρα που έχει επιστρέψει περίπου ως Μεσσίας που θα φέρει πίσω την κανονικότητα παρατηρώ ότι είναι όλο και πιο έντονη η παρουσία της αισθητικής και της κουλτούρας του στον Παναθηναϊκό.

η Ακρόπολη στη φανέλα δε λέει κάτι από μόνη της ούτε είναι κακή, η βράβευση των πιλότων του canadair προφανώς και δεν είναι κακή, το ότι στην ανακαίνιση του ΟΑΚΑ δεσπόζει η γιγαντοαφίσα του dpg πριν οι ομάδες μπουν στο γήπεδο... οκ αυτό είναι κακό και από μόνο του

θέλω να πω ότι όλα αυτά τα μικρά και ασήμαντα αρχίζουν και φανερώνουν ένα pattern που έχει αρχίσει να σχηματίζεται και που πιστεύω ότι θα ενταθεί όσο περνάει ο καιρός, ότι τα πάντα περνούν από το Μεγάλο Ηγέτη και τα πάντα πρέπει να αντανακλούν και να ταιριάζουν με τον πολιτισμό και την κουλτούρα του Ηγέτη και εν τέλει ότι ο οργανισμός λειτουργεί κατ’ εικόνα και καθ’ ομοίωσιν του Ηγέτη και όχι ως οργανισμός.

ποια η γνώμη σας; είμαι υπερβολικός/άδικος/βλάκας/οτιδήποτε άλλο;

τι πιστεύετε εσείς και πώς το αξιολογείτε;

Προσωπικά μεταφράζω την απορία σου αναφορικά με τον κόσμο της κάθε ομάδας, αφού είναι και η πρώτη σκέψη που έκανα διαβαζοντάς σε.

Μεγαλώνοντας λίγο και φτάνοντας σε μια ηλικία που ξεφεύγεις από την οπαδικότητα/αντιπαλότητα που μπορεί να σχηματιστεί μεταξύ αθλητικών σωματείων, έχω αρχίσει να αναρωτιέμαι αν υπάρχει στα αλήθεια πλέον ένα ενιαίο και αδιαίρετο κοινό μιας ομάδας.
Μιλάω και με αφορμή το χθεσινό πανό στο ποδόσφαιρο.

Νιώθω πως πλέον ο 'κόσμος' είναι χωρισμένος περίπου με τον ίδιο τρόπο όπως σκέφτεται, ψηφίζει, δρα κλπ.
Υπάρχουν δηλαδή αυτοί που είναι οργανωμένοι, πιστοί και σκληροπυρηνικοί οπαδοί, που επηρεάζονται αρκετά από το κεφάλι μιας ομάδας (πιθανότατα γιατί πληρώνονται, αλλά και γιατί μάλλον τους λείπουν αρκετά στη ζωή τους ώστε να ασχοληθούν με κάτι σημαντικότερο) και υπάρχουν και όλοι οι άλλοι που βλέπουν το γήπεδο ως μια ωραία αφορμή να ξεσκάσουν, να πάρουν την οικογένεια ή τους φίλους τους για κάτι διαφορετικό και που θα στηρίξουν ή όχι μια ομάδα ανάλογα με τα αποτελέσματα και την εικόνα της ως αθλητικός οργανισμός. Οι πρώτοι είναι μικρή μερίδα (κι ας ακούγονται πιο πολύ) και θα υπάρχουν τριγύρω με τα δικά τους πιστεύω, ανεξάρτητα ποιος θα είναι δίπλα τους/απέναντί τους. Αμφιβάλλω για το πόσο οι τελευταίοι θα επηρεαστούν από τις αρχές και τα ιδεώδη του κάθε ιδιοκτήτη, μιας και στη δική τους ζωή δεν επηρεάζουν τίποτα, ούτε μπορούν να αλλάξουν κάτι. Καρφί δε τους καίγεται, κοινώς.

Συνεπώς, θεωρώ πως είναι υπερβολικά δύσκολο να χαρακτηριστεί ένας οργανισμός εξ'ολοκλήρου από τα ιδανικά και τις αξίες κάποιου που τυχαίνει να είναι στο κεφάλι του.

[yorgos]

έχω ένα θέμα προς συζήτηση το οποίο (όντας Ολυμπιακός) δε ξέρω πώς ακριβώς να προσεγγίσω χωρίς να παρεξηγηθώ αλλά θα κάνω μια προσπάθεια γιατί με ενδιαφέρει η άποψη σας.

έχω παρατηρήσει το αναμενόμενο μεν, λυπηρό δε φαινόμενο ότι ο Παναθηναϊκός κάθε μέρα που περνά γίνεται όλο και περισσότερο "Παναθηναϊκός του dpg" και θα εξηγήσω τι εννοώ.

για πολλούς Ολυμπιακούς το ποδοσφαιρικό τμήμα έχει γίνει "Ολυμπιακός του Μαρινάκη", "Μαρινακικός" κτλ. δεν είναι μόνο το προφανές ότι ο Μαρινάκης έχει τον Ολυμπιακό, είναι ότι τόσα χρόνια έχει περάσει και την αισθητική του και την κουλτούρα του στον οργανισμό. το βλέπεις από την προβολή του Προέδρου σε ακραίο βαθμό έως τα στελέχη της ομάδας και το πώς αυτά λειτουργούν έως και τις ανακοινώσεις της ομάδας. το βλέπεις ακόμα και αν περάσεις έξω από το Καραϊσκάκης όπου τα πάντα, ακόμα και οι διαφημίσεις θυμίζουν Μαρινάκη.

και οκ και ο ντιπιτζί πάντα τέτοιος τύπος ήταν αλλά προ παρκαρίσματος υπήρχε η σύγκριση με τα πεπραγμένα των Παύλου και Θανάση και δε τον έπαιρνε να κάνει πολλά. τώρα που έχει επιστρέψει περίπου ως Μεσσίας που θα φέρει πίσω την κανονικότητα παρατηρώ ότι είναι όλο και πιο έντονη η παρουσία της αισθητικής και της κουλτούρας του στον Παναθηναϊκό.

η Ακρόπολη στη φανέλα δε λέει κάτι από μόνη της ούτε είναι κακή, η βράβευση των πιλότων του canadair προφανώς και δεν είναι κακή, το ότι στην ανακαίνιση του ΟΑΚΑ δεσπόζει η γιγαντοαφίσα του dpg πριν οι ομάδες μπουν στο γήπεδο... οκ αυτό είναι κακό και από μόνο του

θέλω να πω ότι όλα αυτά τα μικρά και ασήμαντα αρχίζουν και φανερώνουν ένα pattern που έχει αρχίσει να σχηματίζεται και που πιστεύω ότι θα ενταθεί όσο περνάει ο καιρός, ότι τα πάντα περνούν από το Μεγάλο Ηγέτη και τα πάντα πρέπει να αντανακλούν και να ταιριάζουν με τον πολιτισμό και την κουλτούρα του Ηγέτη και εν τέλει ότι ο οργανισμός λειτουργεί κατ’ εικόνα και καθ’ ομοίωσιν του Ηγέτη και όχι ως οργανισμός.

ποια η γνώμη σας; είμαι υπερβολικός/άδικος/βλάκας/οτιδήποτε άλλο;

τι πιστεύετε εσείς και πώς το αξιολογείτε;

Προσωπικά μεταφράζω την απορία σου αναφορικά με τον κόσμο της κάθε ομάδας, αφού είναι και η πρώτη σκέψη που έκανα διαβαζοντάς σε.

Μεγαλώνοντας λίγο και φτάνοντας σε μια ηλικία που ξεφεύγεις από την οπαδικότητα/αντιπαλότητα που μπορεί να σχηματιστεί μεταξύ αθλητικών σωματείων, έχω αρχίσει να αναρωτιέμαι αν υπάρχει στα αλήθεια πλέον ένα ενιαίο και αδιαίρετο κοινό μιας ομάδας.
Μιλάω και με αφορμή το χθεσινό πανό στο ποδόσφαιρο.

Νιώθω πως πλέον ο 'κόσμος' είναι χωρισμένος περίπου με τον ίδιο τρόπο όπως σκέφτεται, ψηφίζει, δρα κλπ.
Υπάρχουν δηλαδή αυτοί που είναι οργανωμένοι, πιστοί και σκληροπυρηνικοί οπαδοί, που επηρεάζονται αρκετά από το κεφάλι μιας ομάδας (πιθανότατα γιατί πληρώνονται, αλλά και γιατί μάλλον τους λείπουν αρκετά στη ζωή τους ώστε να ασχοληθούν με κάτι σημαντικότερο) και υπάρχουν και όλοι οι άλλοι που βλέπουν το γήπεδο ως μια ωραία αφορμή να ξεσκάσουν, να πάρουν την οικογένεια ή τους φίλους τους για κάτι διαφορετικό και που θα στηρίξουν ή όχι μια ομάδα ανάλογα με τα αποτελέσματα και την εικόνα της ως αθλητικός οργανισμός. Οι πρώτοι είναι μικρή μερίδα (κι ας ακούγονται πιο πολύ) και θα υπάρχουν τριγύρω με τα δικά τους πιστεύω, ανεξάρτητα ποιος θα είναι δίπλα τους/απέναντί τους. Αμφιβάλλω για το πόσο οι τελευταίοι θα επηρεαστούν από τις αρχές και τα ιδεώδη του κάθε ιδιοκτήτη, μιας και στη δική τους ζωή δεν επηρεάζουν τίποτα, ούτε μπορούν να αλλάξουν κάτι. Καρφί δε τους καίγεται, κοινώς.

Συνεπώς, θεωρώ πως είναι υπερβολικά δύσκολο να χαρακτηριστεί ένας οργανισμός εξ'ολοκλήρου από τα ιδανικά και τις αξίες κάποιου που τυχαίνει να είναι στο κεφάλι του.

Ακόμη και μέσα στους οργανωμένους υπάρχουν άπειρες υποκατηγορίες: από σκεπτόμενους μέχρι τσιράκια, πουλημένους, διαφωνούντες, άλλους που άγονται και φέρονται, πολλούς που εξανγκάζονται, απλά τύπους που πάνε για να βαρέσουν, απ' όλα έχει ο μπαξές.

[Redfly]

Πάντος εγώ θα τον θυμάμαι να βρίζει με ακατανόμαστα λόγια και κατάρες αντίπαλο παίχτη στα αποδυτήρια (παίχτη !!! όχι παράγοντα ή διαιτητές, και ακόμα να έχει κάνει ντου σε διαιτητές σε αγκώνες Ευρωλίγκας) και να βάζει στριγκακια στον πάγκο… τι να μας πει για πολιτισμένη ατμόσφαιρα και οικογένειές στο γήπεδό.

Τουλάχιστον ας καταφέρει για αρχή να σταματήσει τα καλόπαιδα από το να κλέβουν τα εισιτήριά από φιλάθλους στο προαύλιο του ΟΑΚΑ (ο ίδιος το έχει καταγγείλει και είναι και η μοναδική ομάδα που έχει αυτό παρατηρηθεί) και θα είναι μια καλή αρχή!!

Αλλά θα χαρώ πραγματικά να δω οπαδούς να μεταλλάσσονται τόσο γρήγορα, από το να κλέβω και να τα σπάω όλα για να αποφύγω τον διασυρμό, στο να τρώω 30+ από τον αιώνιο και να τραγουδάνε στις εξέδρες το ιματζιν … εκτός αν στηρίζεσαι στο ότι δεν θα χάσω έτσι, για να μην χρειαστεί να το διαπιστώσω!! Αλλά τότε δεν έχει διαφορά όταν νικάς όλα καλά, έτσι ήταν και πριν!!

Ναι όλοι ξέρουμε τι έχει κάνει και τι έχει πει. Αν κάνει τα ίδια εδώ θα μαστε να τον κράξουμε.

Προφανώς δεν θα αλλάξει σε ένα βράδυ η ποδοσφαιρική βαλκανική κουλτούρα του γηπέδου, αλλά ένα ένα τα βήματα

Με αυτά που έχει κάνει, απλά πρέπει να τον κράζουμε συνέχεια μέχρι να σταματήσει να ασχολείται με το άθλημα. Δε χρειάζεται να περιμένουμε να δούμε αν θα το ξανακάνει.

[austerity_blues]

διάβασα με ενδιαφέρον τα σχόλια σας και η αλήθεια είναι ότι όλοι εκλάβατε το ποστ μου ως απορία σχετικά με την επιρροή που θα έχει στον κόσμο μια ντιπιτζοποίηση του Παναθηναϊκού. κάτι που προφανώς αποτελεί δικό μου λάθος στον τρόπο έκφρασης αλλά δεν εννοούσα αυτό στο αρχικό ποστ

επίσης να πω ότι συμφωνώ με όσα γράψατε.

το θέμα μου είναι το αν σε ένα φίλαθλο κόσμο εντελώς διαφορετικών χαρακτηριστικών, νοοτροπιών, απόψεων κτλ "δικαιούται" ο ιδιοκτήτης να επιβάλλει στην ομάδα τη δική του αισθητική και τις δικές του απόψεις, αν αυτό πιστεύετε ότι έχει αρχίσει να συμβαίνει στον Παναθηναϊκό και αν ναι πώς σας φαίνεται.

για να μιλήσω και με πρακτικά παραδείγματα, αν ο μπασκετικός Παναθηναϊκός αρχίσει να βραβεύει αστυνομικούς/στρατιωτικούς όπως είπε και ο Νικόλας αλλά όχι επιστήμονες, αν παραχωρεί το ΟΑΚΑ για ψεκοσυνέδρια αλλά αρνείται να το κάνει για LGBTQ φεστιβάλ, αν οι παίκτες κρατούν υποχρεωτικά την ελληνική σημαία όταν μπαίνουν στον αγωνιστικό χώρο ή δε ξέρω κι εγώ τι άλλο, θα είστε οκ με αυτό;

τα παραδείγματα είναι ενδεικτικά λόγω ιδεολογίας του ντιπιτζί αλλά μη κολλάτε σε αυτά, θα μπορούσε να είναι αριστερός και να κάνει άλλα.

[yorgos]

διάβασα με ενδιαφέρον τα σχόλια σας και η αλήθεια είναι ότι όλοι εκλάβατε το ποστ μου ως απορία σχετικά με την επιρροή που θα έχει στον κόσμο μια ντιπιτζοποίηση του Παναθηναϊκού. κάτι που προφανώς αποτελεί δικό μου λάθος στον τρόπο έκφρασης αλλά δεν εννοούσα αυτό στο αρχικό ποστ

επίσης να πω ότι συμφωνώ με όσα γράψατε.

το θέμα μου είναι το αν σε ένα φίλαθλο κόσμο εντελώς διαφορετικών χαρακτηριστικών, νοοτροπιών, απόψεων κτλ "δικαιούται" ο ιδιοκτήτης να επιβάλλει στην ομάδα τη δική του αισθητική και τις δικές του απόψεις, αν αυτό πιστεύετε ότι έχει αρχίσει να συμβαίνει στον Παναθηναϊκό και αν ναι πώς σας φαίνεται.

για να μιλήσω και με πρακτικά παραδείγματα, αν ο μπασκετικός Παναθηναϊκός αρχίσει να βραβεύει αστυνομικούς/στρατιωτικούς όπως είπε και ο Νικόλας αλλά όχι επιστήμονες, αν παραχωρεί το ΟΑΚΑ για ψεκοσυνέδρια αλλά αρνείται να το κάνει για LGBTQ φεστιβάλ, αν οι παίκτες κρατούν υποχρεωτικά την ελληνική σημαία όταν μπαίνουν στον αγωνιστικό χώρο ή δε ξέρω κι εγώ τι άλλο, θα είστε οκ με αυτό;

τα παραδείγματα είναι ενδεικτικά λόγω ιδεολογίας του ντιπιτζί αλλά μη κολλάτε σε αυτά, θα μπορούσε να είναι αριστερός και να κάνει άλλα.

Τώρα το κατάλαβα κι εγώ το ερώτημα.

Δική του εταιρεία είναι ο Παναθηναϊκός, ό,τι θέλει θα κάνει ο ιδιοκτήτης του, θεμιτό το βλέπω. Αλλά αντίστοιχα κι ο πελάτης πλήρωσε εισιτήριο να δει μπάσκετ, αν τους σερβίρεις κι άλλα μπορεί να τα γουστάρει, μπορεί να τα γιουχάρει (επί χρόνια πχ αποτύγχαναν προσπάθειες για τσιρλίντερ στο ΟΑΚΑ, θυμόμαστε όλοι τα εν χορώ "βγάλτε έξω τις πουτάνες") ή να τα σνομπάρει. Σε πρόσφατη συνάντηση με τους οργανωμένους ο ντιπιτζής εξέφρασε την απογοήτευσή του που δεν τον στήριξαν στη διαμάχη του με τον Μπερτομέου όταν μοίρασε χιλιάδες μάσκες με το πρόσωπό του στο ΟΑΚΑ και δεν τις φόρεσε κανείς πλην του Λοπίνι. Τα θυμάμαι κι εγώ, μπήκα στο γήπεδο και μου έδωσαν μια μάσκα με τη μούρη του κυρίου Δημήτρη, την έκανα σαϊτα και προχώρησα.


Όπως θυμάμαι το πανό που ανάρτησε ο ίδιος "ούτε μια ψήφος στον Άδωνι" που κατέβηκε άμεσα μετά από μερικές ψιλές κιόλας. Το αν θα ψηφίσουμε Άδωνι ή Αλέξη ή Κουτσούμπα είναι δικό μας καπέλο κι όχι καπέλωμα επειδή τύπωσε ένα πανό ο ντιπιτζής, ας μιλάει για τον εαυτό του, όχι για μας, δεν του δώσαμε καμία εξουσιοδότηση να μας εκφράζει, πόσο μάλλον να μας καθοδηγεί πολιτικά.

Η πιο συνήθης αντίδραση είναι η αδιαφορία σε τέτοιες απόπειρες, δεν ασχολείται αυτός που πήγε να δει το Χουάντσο και το Βιλντόσα με την άποψη του κυρίου Δημήτρη για το πόσο ευεργετικό πχ είναι το τσιγάρο για την υγεία ή αν ο Τραμπ και ο Πούτιν "σώζουν τον κόσμο από τον εκφυλισμό". Άποψή του, σωστή ή λάθος, αν θέλει να την εκφράζει στις εκδηλώσεις της εταιρείας του με γεια του με χαρά του, όπως κι εμένα είναι δικαίωμά μου να συμφωνήσω ή να τον κράξω. ΘΑ επηρεάσει κάποιους ο κύριος Δημήτρης με τέτοιες ενέργειες; Ελάχιστους νομίζω, δηλαδή θα πάει ένα παιδάκι στο γήπεδο με το μπαμπά του, θα δει ένα βίντεο του ντιπιτζή που θα μας λέει πως το να καπνίζεις 6 τσιγάρα ταυτόχρονα είναι υγεία και δε θα πει ο πατέρας στο παιδί του "κοίτα ένα νούμερο που έχουμε για πρόεδρο;". Ποιον θα ακούσει το παιδί, τον πατέρα του ή τον ντιπιτζή; Νομίζω γενικά το θέμα των "προτύπων" μεγαλοποιείται.