2019-2020-Παναθηναικός - Αγωνιστικά θέματα

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 2563
Δημοσιεύσεις: 12922
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 03, 2021 1:05 pm

SARAS1989 έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 9:45 am
Κάποιοι αδυνατούν να καταλάβουν ότι παίζουν και οι αντίπαλοι. Όταν έχεις ένα ροστερ που ο μόνος που ξέρει μπάσκετ είναι ο Σέρβος θα πρέπει να είναι χαζός ο αντίπαλος πάγκος να μη ρίξει δύο παίκτες πάνω του. To 90% των προσπαθειών του νεντοβιτς είναι με σουτ μετά από ντρίπλα και με τεράστια πίεση και ο άλλος μου συγκρίνει τα ποσοστά του με αυτά των γουαιτ και μακ που σουταρουν τα μισά σουτ ανά παιχνίδι και με την αντίπαλη άμυνα να μην τους μαρκάρει και ιδιαίτερα.
Αν βγει από το ροστερ ο νεντοβιτς, η υπόλοιπη ομάδα δεν βάζει πάνω από 60π ούτε σε ματς α1. Αυτό που χρειάζεται η ομάδα δεν είναι κανένα ψευτοεγκεφαλικο πλέιμεικερ αλλά ένα γκαρντ με σουτ και ατομική φάση συν ένα ψηλό που να ξέρει μπάσκετ και να μπορεί να παίξει στο λοου ποστ. Το κυριότερο όμως είναι να απαλλαγουμε από τη λογική του σκεπτόμενου μπασκετ.
Αν αρκούσαν αυτά όμως η Αρμάνι το 2018-2019 με Τζέιμς, Νέντοβιτς,Μίτσοφ, Γκουντάιτις στην βασική 5αδα θα ήταν φαβορί για κούπα κι όμως ήταν...12η.
Αντίστοιχα και προηγούμενες ή επόμενες χρονιές αλλά επέλεξα αυτή γιατί είχε και Τζέιμς και Νέντοβιτς.

Φέτος η Χίμκι έχοντας την καλύτερη 4αδα της Ευρώπης στο 4-5( Γερέμπκο, Μίκι, Μονρό, Μπούκερ), έναν από τους καλύτερους σκόρερ στην Ευρώπη(Σβέντ) και μερικούς εξαιρετικούς σουτέρ θα έπρεπε να πηγαίνει καλά.
Κι όμως είναι κάτω κι από εμάς στην βαθμολογία.
Αντίστοιχα και προηγούμενες χρονιές που πάλι είχε παικταράδες και τον Σβέντ

0
Άβαταρ μέλους
yorgos

 champion
Reactions: 4308
Δημοσιεύσεις: 11275
Εγγραφή: Τρί Οκτ 20, 2009 1:55 am
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 03, 2021 1:06 pm

pan24 έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 1:05 pm
SARAS1989 έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 9:45 am
Κάποιοι αδυνατούν να καταλάβουν ότι παίζουν και οι αντίπαλοι. Όταν έχεις ένα ροστερ που ο μόνος που ξέρει μπάσκετ είναι ο Σέρβος θα πρέπει να είναι χαζός ο αντίπαλος πάγκος να μη ρίξει δύο παίκτες πάνω του. To 90% των προσπαθειών του νεντοβιτς είναι με σουτ μετά από ντρίπλα και με τεράστια πίεση και ο άλλος μου συγκρίνει τα ποσοστά του με αυτά των γουαιτ και μακ που σουταρουν τα μισά σουτ ανά παιχνίδι και με την αντίπαλη άμυνα να μην τους μαρκάρει και ιδιαίτερα.
Αν βγει από το ροστερ ο νεντοβιτς, η υπόλοιπη ομάδα δεν βάζει πάνω από 60π ούτε σε ματς α1. Αυτό που χρειάζεται η ομάδα δεν είναι κανένα ψευτοεγκεφαλικο πλέιμεικερ αλλά ένα γκαρντ με σουτ και ατομική φάση συν ένα ψηλό που να ξέρει μπάσκετ και να μπορεί να παίξει στο λοου ποστ. Το κυριότερο όμως είναι να απαλλαγουμε από τη λογική του σκεπτόμενου μπασκετ.
Αν αρκούσαν αυτά όμως η Αρμάνι το 2018-2019 με Τζέιμς, Νέντοβιτς,Μίτσοφ, Γκουντάιτις στην βασική 5αδα θα ήταν φαβορί για κούπα κι όμως ήταν...12η.
Αντίστοιχα και προηγούμενες ή επόμενες χρονιές αλλά επέλεξα αυτή γιατί είχε και Τζέιμς και Νέντοβιτς.

Φέτος η Χίμκι έχοντας την καλύτερη 4αδα της Ευρώπης στο 4-5( Γερέμπκο, Μίκι, Μονρό, Μπούκερ), έναν από τους καλύτερους σκόρερ στην Ευρώπη(Σβέντ) και μερικούς εξαιρετικούς σουτέρ θα έπρεπε να πηγαίνει καλά.
Κι όμως είναι κάτω κι από εμάς στην βαθμολογία.
Αντίστοιχα και προηγούμενες χρονιές που πάλι είχε παικταράδες και τον Σβέντ
Ε αφού έπαιζαν σκεπτόμενο μπάσκετ, καλά να πάθουν.

2
2 Εικόνα
Οι επτά αδελφές, μια ξαδέρφη και η Ντάκα

https://tinyurl.com/4w6mec8d
Tracy Mac

allstar
Reactions: 1038
Δημοσιεύσεις: 3219
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 03, 2021 1:10 pm

austerity_blues έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 12:00 am
yorgos έγραψε:
Σάβ Ιαν 02, 2021 8:53 pm
Ο Παπαπέτρου που είναι πάρα πολύ καλός φέτος μέχρι να τον πιάσουν τα τζορντανιστικα μάλλον την έχει δει έτσι: έχω τον τουρίστα το Νεντο που είναι περαστικός από την ομάδα, τη δίνει από το αριστερό στο δεξί και κάνει και μανούβρες βεντέτας, ο οποίος παίρνει όσα τραβηγμένα σουτ του καπνίσει σε κάθε ματς. Εγώ ως αρχηγός, παλιουρας, Έλληνας, ηγέτης και ως άνθρωπος που σκίζεται στην άμυνα, δε δικαιούμαι να κάνω και γω τα yolo μου;
θα έλεγα ότι για τον Παπαπέτρου ισχύει το ακριβώς αντίθετο του yolαρίσματος, μάλλον του έχει πέσει βαρύ το αρχηγηλίκι και το έχει στο μυαλό του κάπως σαν αρχηγός = ηγέτης εντός και εκτός γηπέδου = ξελασπώνει την ομάδα στα δύσκολα = κλατς.

έχει μεγαλώσει και μπασκετικά με αρχηγό το Σπανούλη εδώ που τα λέμε. ο Παπ βέβαια είναι εντελώς άλλου είδους παίκτης και το αποτέλεσμα μιλάει από μόνο του ώρες ώρες.

για Νέντοβιτς δε χωράει συζήτηση, ο άνθρωπος παίζει για το επόμενο συμβόλαιο του, δε νομίζω καν να στενοχωριέται αν χάνει ο Παναθηναϊκός. είναι πάντως απόλαυση να τον βλέπεις, θα ήσασταν τέρμα βαρετή ομάδα χωρίς αυτόν.

το πιο σοκαριστικό από όσα γράψατε πάντως είναι ότι ο Γουάιτ σουτάρει τρίποντα με 43% (41,2 στο σάιτ της Ευρωλίγκας αλλά και πάλι), τον έχω στο μυαλό μου ως εντελώς άσουτο. :shock:
ο ουαιτ ασουτος δεν ειναι. ουτε και καλος σουτερ. το ποσοστο του ειναι εντελως πλασματικο καθως παιρνει πολυ λιγες προσπαθειες για σουτ! νομιζω 2.3 σουτ το παιχνιδι και βαζει 1. και ολα τα σουτ τα παιρνει και ελεύθερος.

το 41 που εχει για ποσοστο τωρα ειναι τερμα για τερμα πλασματικο. σουτερ του 30% ειναι.

0
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 2563
Δημοσιεύσεις: 12922
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 03, 2021 1:18 pm

Tracy Mac έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 1:10 pm
austerity_blues έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 12:00 am


θα έλεγα ότι για τον Παπαπέτρου ισχύει το ακριβώς αντίθετο του yolαρίσματος, μάλλον του έχει πέσει βαρύ το αρχηγηλίκι και το έχει στο μυαλό του κάπως σαν αρχηγός = ηγέτης εντός και εκτός γηπέδου = ξελασπώνει την ομάδα στα δύσκολα = κλατς.

έχει μεγαλώσει και μπασκετικά με αρχηγό το Σπανούλη εδώ που τα λέμε. ο Παπ βέβαια είναι εντελώς άλλου είδους παίκτης και το αποτέλεσμα μιλάει από μόνο του ώρες ώρες.

για Νέντοβιτς δε χωράει συζήτηση, ο άνθρωπος παίζει για το επόμενο συμβόλαιο του, δε νομίζω καν να στενοχωριέται αν χάνει ο Παναθηναϊκός. είναι πάντως απόλαυση να τον βλέπεις, θα ήσασταν τέρμα βαρετή ομάδα χωρίς αυτόν.

το πιο σοκαριστικό από όσα γράψατε πάντως είναι ότι ο Γουάιτ σουτάρει τρίποντα με 43% (41,2 στο σάιτ της Ευρωλίγκας αλλά και πάλι), τον έχω στο μυαλό μου ως εντελώς άσουτο. :shock:
ο ουαιτ ασουτος δεν ειναι. ουτε και καλος σουτερ. το ποσοστο του ειναι εντελως πλασματικο καθως παιρνει πολυ λιγες προσπαθειες για σουτ! νομιζω 2.3 σουτ το παιχνιδι και βαζει 1. και ολα τα σουτ τα παιρνει και ελεύθερος.

το 41 που εχει για ποσοστο τωρα ειναι τερμα για τερμα πλασματικο. σουτερ του 30% ειναι.
Ωστόσο σύμφωνα με την Ευρωλίγκα τα 2,27 τρίποντα ανα παιχνίδι που σουτάρει είναι το 5ο ψηλότερο στην ομάδα πίσω από Νέντοβιτς, Παπαπέτρου(ωιμέ), Σαντ Ρος(ωχ αμάν), Μακ οπότε δεν είναι και λίγο.
Στην Ευρωλίγκα μέσο όρο καριέρας έχει 36,4%.
Αν πιάσουν κάθε χρονιά ξεχωριστά στην Ζαλγκίρις έχει μια με 38,5%, μια με 33%,την περσινή στην Αρμάνι με 25% αλλά πρακτικά δεν έπαιζε(όσο ήταν στην Αρμάνι εκτέλεσε συνολικά 16 δίποντα και 12 τρίποντα) και φέτος με το 41,2%.

Τρομερός σουτέρ σίγουρα δεν είναι αλλά μετά τον Νέντοβιτς, τον Μακ και τον Φόστερ δεν έχουμε άλλον καλύτερο σουτέρ

0
Tracy Mac

allstar
Reactions: 1038
Δημοσιεύσεις: 3219
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 03, 2021 2:00 pm

pan24 έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 1:18 pm
Tracy Mac έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 1:10 pm


ο ουαιτ ασουτος δεν ειναι. ουτε και καλος σουτερ. το ποσοστο του ειναι εντελως πλασματικο καθως παιρνει πολυ λιγες προσπαθειες για σουτ! νομιζω 2.3 σουτ το παιχνιδι και βαζει 1. και ολα τα σουτ τα παιρνει και ελεύθερος.

το 41 που εχει για ποσοστο τωρα ειναι τερμα για τερμα πλασματικο. σουτερ του 30% ειναι.
Ωστόσο σύμφωνα με την Ευρωλίγκα τα 2,27 τρίποντα ανα παιχνίδι που σουτάρει είναι το 5ο ψηλότερο στην ομάδα πίσω από Νέντοβιτς, Παπαπέτρου(ωιμέ), Σαντ Ρος(ωχ αμάν), Μακ οπότε δεν είναι και λίγο.
Στην Ευρωλίγκα μέσο όρο καριέρας έχει 36,4%.
Αν πιάσουν κάθε χρονιά ξεχωριστά στην Ζαλγκίρις έχει μια με 38,5%, μια με 33%,την περσινή στην Αρμάνι με 25% αλλά πρακτικά δεν έπαιζε(όσο ήταν στην Αρμάνι εκτέλεσε συνολικά 16 δίποντα και 12 τρίποντα) και φέτος με το 41,2%.

Τρομερός σουτέρ σίγουρα δεν είναι αλλά μετά τον Νέντοβιτς, τον Μακ και τον Φόστερ δεν έχουμε άλλον καλύτερο σουτέρ
λογικο δεν ειναι να ειναι το 5ο υψηλοτερο? αφου παπαγιαννης δεν σουταρει, ο μπεντιλ λιγο, μητογλου παιζει κατι 10λεπτα στα 6-7 τελευταια ματς και το ιδιο και ο φοστερ, κασελακης-μποχω 5λεπτα, οποτε ποιος αλλος να επαιρνε παραπανω προσπαθειες στο σουτ?

επισης τα σουτ που παιρνει λογο του οτι παιζει πολυ συντηρητικα ειναι ολα ελευθερα. δηλαδη σουταρει με ενα 36% μονο ελευθερα σουτ και φυσικα το ποσοστο του ειναι αυξημενο λογο της φετινης του σεζον. ομως εκτος απο ελευθερα δεν ειναι και μεγαλο το δειγμα αφου παιρνει λιγες προσπαθειες.

γενικα αχρειαστος ειναι στην ομαδα φετος καθως ουτε λυνει προβληματα μας, χανουμε μια θεση ξενου σε πολυ πιο σημαντικες θεσεις και σε θεσεις που δεν εχουμε παικτες οπως το 1 και το 5 και ταυτοχρονα δεν παιζει και ο μητογλου. κακη μεταγραφη απο ολες τις αποψεις.

0
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 2563
Δημοσιεύσεις: 12922
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 03, 2021 2:16 pm

Tracy Mac έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 2:00 pm
pan24 έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 1:18 pm

Ωστόσο σύμφωνα με την Ευρωλίγκα τα 2,27 τρίποντα ανα παιχνίδι που σουτάρει είναι το 5ο ψηλότερο στην ομάδα πίσω από Νέντοβιτς, Παπαπέτρου(ωιμέ), Σαντ Ρος(ωχ αμάν), Μακ οπότε δεν είναι και λίγο.
Στην Ευρωλίγκα μέσο όρο καριέρας έχει 36,4%.
Αν πιάσουν κάθε χρονιά ξεχωριστά στην Ζαλγκίρις έχει μια με 38,5%, μια με 33%,την περσινή στην Αρμάνι με 25% αλλά πρακτικά δεν έπαιζε(όσο ήταν στην Αρμάνι εκτέλεσε συνολικά 16 δίποντα και 12 τρίποντα) και φέτος με το 41,2%.

Τρομερός σουτέρ σίγουρα δεν είναι αλλά μετά τον Νέντοβιτς, τον Μακ και τον Φόστερ δεν έχουμε άλλον καλύτερο σουτέρ
λογικο δεν ειναι να ειναι το 5ο υψηλοτερο? αφου παπαγιαννης δεν σουταρει, ο μπεντιλ λιγο, μητογλου παιζει κατι 10λεπτα στα 6-7 τελευταια ματς και το ιδιο και ο φοστερ, κασελακης-μποχω 5λεπτα, οποτε ποιος αλλος να επαιρνε παραπανω προσπαθειες στο σουτ?

επισης τα σουτ που παιρνει λογο του οτι παιζει πολυ συντηρητικα ειναι ολα ελευθερα. δηλαδη σουταρει με ενα 36% μονο ελευθερα σουτ και φυσικα το ποσοστο του ειναι αυξημενο λογο της φετινης του σεζον. ομως εκτος απο ελευθερα δεν ειναι και μεγαλο το δειγμα αφου παιρνει λιγες προσπαθειες.

γενικα αχρειαστος ειναι στην ομαδα φετος καθως ουτε λυνει προβληματα μας, χανουμε μια θεση ξενου σε πολυ πιο σημαντικες θεσεις και σε θεσεις που δεν εχουμε παικτες οπως το 1 και το 5 και ταυτοχρονα δεν παιζει και ο μητογλου. κακη μεταγραφη απο ολες τις αποψεις.
Δεν δίνει και πολλά αλλά δεν παίρνει και πολλά.
Λύνει ένα πρόβλημα μας, έχουμε στο 4 κάποιον που ξέρουμε κι εμείς και ο αντίπαλος ότι αν είναι ελεύθερος έχει καλές πιθανότητες να το βάλει. Κι ο Μπέντιλ με τον Μήτογλου ελεύθεροι σουτάρουν κι έχουν ο ένας 28% κι ο άλλος 25%.
Έχοντας δει την εικόνα των Μήτογλου και Μπέντιλ θεωρείς ότι το 4 θα μπορούσε να βγει μόνο με αυτούς και λίγο Κασελάκη;
Ο Ουάιτ σουτάρει μόνο ελεύθερος αλλά δεν τον αφήνουν όσο ελεύθερο αφήνουν αυτούς στο τρίποντο

Για το ότι μας λείπει άσσος και 5 συμφωνώ αλλά για αυτό φταίει πιο πολύ ότι έχουμε 4 2αρια(Νέντοβιτς, Φόστερ, Μποχωρίδη, Καλαιτζάκη) κι ένα 2-3αρι(Σαντ Ρος) και πάμε να βαφτίσουμε άσσους τους 3 από αυτούς(Καλαιτζάκη, Μποχωρίδη, Σαντ Ρος) καθώς κι ότι προτιμήσαμε να δώσουμε λεφτά στον Όγκαστ αντί να πάρουμε 7ο ξένο.

Το καλοκαίρι δεν μου άρεσε σαν επιλογή και τον περίμενα χειρότερο αλλά για αυτά που παίρνει αποδεικνύεται πολύ τίμιος.

1
1 Εικόνα
Tracy Mac

allstar
Reactions: 1038
Δημοσιεύσεις: 3219
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 03, 2021 3:18 pm

pan24 έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 2:16 pm
Tracy Mac έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 2:00 pm


λογικο δεν ειναι να ειναι το 5ο υψηλοτερο? αφου παπαγιαννης δεν σουταρει, ο μπεντιλ λιγο, μητογλου παιζει κατι 10λεπτα στα 6-7 τελευταια ματς και το ιδιο και ο φοστερ, κασελακης-μποχω 5λεπτα, οποτε ποιος αλλος να επαιρνε παραπανω προσπαθειες στο σουτ?

επισης τα σουτ που παιρνει λογο του οτι παιζει πολυ συντηρητικα ειναι ολα ελευθερα. δηλαδη σουταρει με ενα 36% μονο ελευθερα σουτ και φυσικα το ποσοστο του ειναι αυξημενο λογο της φετινης του σεζον. ομως εκτος απο ελευθερα δεν ειναι και μεγαλο το δειγμα αφου παιρνει λιγες προσπαθειες.

γενικα αχρειαστος ειναι στην ομαδα φετος καθως ουτε λυνει προβληματα μας, χανουμε μια θεση ξενου σε πολυ πιο σημαντικες θεσεις και σε θεσεις που δεν εχουμε παικτες οπως το 1 και το 5 και ταυτοχρονα δεν παιζει και ο μητογλου. κακη μεταγραφη απο ολες τις αποψεις.
Δεν δίνει και πολλά αλλά δεν παίρνει και πολλά.
Λύνει ένα πρόβλημα μας, έχουμε στο 4 κάποιον που ξέρουμε κι εμείς και ο αντίπαλος ότι αν είναι ελεύθερος έχει καλές πιθανότητες να το βάλει. Κι ο Μπέντιλ με τον Μήτογλου ελεύθεροι σουτάρουν κι έχουν ο ένας 28% κι ο άλλος 25%.
Έχοντας δει την εικόνα των Μήτογλου και Μπέντιλ θεωρείς ότι το 4 θα μπορούσε να βγει μόνο με αυτούς και λίγο Κασελάκη;
Ο Ουάιτ σουτάρει μόνο ελεύθερος αλλά δεν τον αφήνουν όσο ελεύθερο αφήνουν αυτούς στο τρίποντο

Για το ότι μας λείπει άσσος και 5 συμφωνώ αλλά για αυτό φταίει πιο πολύ ότι έχουμε 4 2αρια(Νέντοβιτς, Φόστερ, Μποχωρίδη, Καλαιτζάκη) κι ένα 2-3αρι(Σαντ Ρος) και πάμε να βαφτίσουμε άσσους τους 3 από αυτούς(Καλαιτζάκη, Μποχωρίδη, Σαντ Ρος) καθώς κι ότι προτιμήσαμε να δώσουμε λεφτά στον Όγκαστ αντί να πάρουμε 7ο ξένο.

Το καλοκαίρι δεν μου άρεσε σαν επιλογή και τον περίμενα χειρότερο αλλά για αυτά που παίρνει αποδεικνύεται πολύ τίμιος.
ναι ακριβως για αυτον τον λογο και εγω συμφωνω μαζι σου, οτι δεν επρεπε να αποκτηθει ο φοστερ, ο ουαιτ και ο ογκαστ και στη θεση τους να παιρναμε εναν ασσο και ενα 5αρι, π.χ χερμανσον-ρεινολντς, που ολοι στο φορουμ γραφαμε πως επρεπε να αποκτηθουν.

μια χαρα εβγαινε το 4 με μητο-μπεντιλ και λιγο κασελ ή παπι. αλλωστε θα μπορουσαμε να παρουμε και κανα 2-3αρι σουτερ στυλ ριβερς ωστε ο κασελ να ηταν κυριως στο 4 και ταυτοχρονα ο παπι να επαιζε στο 4 για μαξ 5 λεπτα.

ο ουαιτ θα ηταν ενας χρησιμος ρολιστας αν δεν ειχαμε ηδη 2 4αρια, ενα 3-4αρι και αλλο ενα 3αρι που παιζει και 4. τα καναμε μανταρα και αλλη μια σεζον εχουμε πολλα 3-4αρια και πλαγιους και οχι ασσους και 5αρια. για αυτο λεω οτι ο ουαιτ ηταν κακη μεταγραφη, ειδικα οταν παιζει περισσοτερο απο 2 καλυτερους του παικτες (ανεξηγητο αυτο πραγματικα!) και ειναι και ο παικτης με την μεγαλυτερη ασυλια.

0
Άβαταρ μέλους
SARAS1989

 a1greece
Reactions: 223
Δημοσιεύσεις: 699
Εγγραφή: Δευ Μάιος 25, 2020 7:23 am
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Saras, Nash
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 5

Κυρ Ιαν 03, 2021 3:46 pm

pan24 έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 1:05 pm
SARAS1989 έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 9:45 am
Κάποιοι αδυνατούν να καταλάβουν ότι παίζουν και οι αντίπαλοι. Όταν έχεις ένα ροστερ που ο μόνος που ξέρει μπάσκετ είναι ο Σέρβος θα πρέπει να είναι χαζός ο αντίπαλος πάγκος να μη ρίξει δύο παίκτες πάνω του. To 90% των προσπαθειών του νεντοβιτς είναι με σουτ μετά από ντρίπλα και με τεράστια πίεση και ο άλλος μου συγκρίνει τα ποσοστά του με αυτά των γουαιτ και μακ που σουταρουν τα μισά σουτ ανά παιχνίδι και με την αντίπαλη άμυνα να μην τους μαρκάρει και ιδιαίτερα.
Αν βγει από το ροστερ ο νεντοβιτς, η υπόλοιπη ομάδα δεν βάζει πάνω από 60π ούτε σε ματς α1. Αυτό που χρειάζεται η ομάδα δεν είναι κανένα ψευτοεγκεφαλικο πλέιμεικερ αλλά ένα γκαρντ με σουτ και ατομική φάση συν ένα ψηλό που να ξέρει μπάσκετ και να μπορεί να παίξει στο λοου ποστ. Το κυριότερο όμως είναι να απαλλαγουμε από τη λογική του σκεπτόμενου μπασκετ.
Αν αρκούσαν αυτά όμως η Αρμάνι το 2018-2019 με Τζέιμς, Νέντοβιτς,Μίτσοφ, Γκουντάιτις στην βασική 5αδα θα ήταν φαβορί για κούπα κι όμως ήταν...12η.
Αντίστοιχα και προηγούμενες ή επόμενες χρονιές αλλά επέλεξα αυτή γιατί είχε και Τζέιμς και Νέντοβιτς.

Φέτος η Χίμκι έχοντας την καλύτερη 4αδα της Ευρώπης στο 4-5( Γερέμπκο, Μίκι, Μονρό, Μπούκερ), έναν από τους καλύτερους σκόρερ στην Ευρώπη(Σβέντ) και μερικούς εξαιρετικούς σουτέρ θα έπρεπε να πηγαίνει καλά.
Κι όμως είναι κάτω κι από εμάς στην βαθμολογία.
Αντίστοιχα και προηγούμενες χρονιές που πάλι είχε παικταράδες και τον Σβέντ
Τα παραδείγματα που παραθέσετε δεν ευσταθούν. Ο Τζέιμς έπαιξε ελάχιστα ματς με νεντοβιτς λόγω των τραυματισμών του Σέρβου ενώ και ο γκουνταιτις έπαθε χιαστό και στα τελευταία ματς δεν έπαιξε. Στη πραγματικότητα το ροστερ των Ιταλών εκείνη τη χρονιά ήταν πολύ χειρότερο από τα αντίστοιχα των ελληνικών ομάδων. Το δε παράδειγμα της χιμκι είναι επίσης άστοχο γιατί εκεί το πρόβλημα δεν είναι παικτικο αλλά προπονητικό και διοικητικό. Το μπάσκετ που περιγράφω το παίζει η τσσκα, το παίζει η εφες και σε πιο χαμηλό επίπεδο το παίζει η Άλμπα και η βιλερμπαν.
Ποιο είναι αυτό το εγκεφαλικό πλέιμεικερ που θα μας σώσει;
Το καλοκαίρι έπρεπε η ομάδα να χτιστεί στη λογική των δύο σκορινγ γκαρντ στη περίμετρο δύο σουτερ ένας 2-3, ο άλλος από το 4 και ένας ψηλός με δημιουργία από το ποστ συν τους μητογλου παπαγιαννη και παπάΠέτρου. Αντιθέτως τι έκαναν : πήραν τον παλαίμαχο γουαιτ για να συμπληρώσουν τον ατεχνο μπεντιλ στο 4, στη θέση 5 άφησαν το ροστερ με μοναδικό σέντερ το παπαγιαννη λες και είναι ο βρανκοβιτς και στη περιφέρεια αντί να πέσει όλο το χρήμα στο παρτενέρ του νεντοβιτς αυτοί τα μοίρασαν για να πάρουν το κελεπούρι τον Σαντ Ρος. Το αποτέλεσμα βέβαια είναι να μην υπάρχει ούτε γκαρντ ούτε σουτερ. Βέβαια το συμπέρασμα από όλη αυτή την κατάσταση είναι να διώξουμε το νεντοβιτς που ήταν η μόνη σωστή μετεγγραφή του καλοκαιριού. Άβυσσος η ψυχή των οπαδών του σκεπτόμενου μπασκετ.

0
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 2563
Δημοσιεύσεις: 12922
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 03, 2021 3:55 pm

Tracy Mac έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 3:18 pm
pan24 έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 2:16 pm

Δεν δίνει και πολλά αλλά δεν παίρνει και πολλά.
Λύνει ένα πρόβλημα μας, έχουμε στο 4 κάποιον που ξέρουμε κι εμείς και ο αντίπαλος ότι αν είναι ελεύθερος έχει καλές πιθανότητες να το βάλει. Κι ο Μπέντιλ με τον Μήτογλου ελεύθεροι σουτάρουν κι έχουν ο ένας 28% κι ο άλλος 25%.
Έχοντας δει την εικόνα των Μήτογλου και Μπέντιλ θεωρείς ότι το 4 θα μπορούσε να βγει μόνο με αυτούς και λίγο Κασελάκη;
Ο Ουάιτ σουτάρει μόνο ελεύθερος αλλά δεν τον αφήνουν όσο ελεύθερο αφήνουν αυτούς στο τρίποντο

Για το ότι μας λείπει άσσος και 5 συμφωνώ αλλά για αυτό φταίει πιο πολύ ότι έχουμε 4 2αρια(Νέντοβιτς, Φόστερ, Μποχωρίδη, Καλαιτζάκη) κι ένα 2-3αρι(Σαντ Ρος) και πάμε να βαφτίσουμε άσσους τους 3 από αυτούς(Καλαιτζάκη, Μποχωρίδη, Σαντ Ρος) καθώς κι ότι προτιμήσαμε να δώσουμε λεφτά στον Όγκαστ αντί να πάρουμε 7ο ξένο.

Το καλοκαίρι δεν μου άρεσε σαν επιλογή και τον περίμενα χειρότερο αλλά για αυτά που παίρνει αποδεικνύεται πολύ τίμιος.
ναι ακριβως για αυτον τον λογο και εγω συμφωνω μαζι σου, οτι δεν επρεπε να αποκτηθει ο φοστερ, ο ουαιτ και ο ογκαστ και στη θεση τους να παιρναμε εναν ασσο και ενα 5αρι, π.χ χερμανσον-ρεινολντς, που ολοι στο φορουμ γραφαμε πως επρεπε να αποκτηθουν.

μια χαρα εβγαινε το 4 με μητο-μπεντιλ και λιγο κασελ ή παπι. αλλωστε θα μπορουσαμε να παρουμε και κανα 2-3αρι σουτερ στυλ ριβερς ωστε ο κασελ να ηταν κυριως στο 4 και ταυτοχρονα ο παπι να επαιζε στο 4 για μαξ 5 λεπτα.

ο ουαιτ θα ηταν ενας χρησιμος ρολιστας αν δεν ειχαμε ηδη 2 4αρια, ενα 3-4αρι και αλλο ενα 3αρι που παιζει και 4. τα καναμε μανταρα και αλλη μια σεζον εχουμε πολλα 3-4αρια και πλαγιους και οχι ασσους και 5αρια. για αυτο λεω οτι ο ουαιτ ηταν κακη μεταγραφη, ειδικα οταν παιζει περισσοτερο απο 2 καλυτερους του παικτες (ανεξηγητο αυτο πραγματικα!) και ειναι και ο παικτης με την μεγαλυτερη ασυλια.
Είναι καλύτεροι του οι άλλοι 2 όμως;

Ειδικά ο Μπέντιλ στην κατάσταση που εμφανίζεται στα περισσότερα παιχνίδια δεν ξέρω τι προσφέρει, είναι πολύ παρόμοιο στυλ με τον Μήτογλου

0
Tracy Mac

allstar
Reactions: 1038
Δημοσιεύσεις: 3219
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 03, 2021 4:44 pm

pan24 έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 3:55 pm
Tracy Mac έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 3:18 pm


ναι ακριβως για αυτον τον λογο και εγω συμφωνω μαζι σου, οτι δεν επρεπε να αποκτηθει ο φοστερ, ο ουαιτ και ο ογκαστ και στη θεση τους να παιρναμε εναν ασσο και ενα 5αρι, π.χ χερμανσον-ρεινολντς, που ολοι στο φορουμ γραφαμε πως επρεπε να αποκτηθουν.

μια χαρα εβγαινε το 4 με μητο-μπεντιλ και λιγο κασελ ή παπι. αλλωστε θα μπορουσαμε να παρουμε και κανα 2-3αρι σουτερ στυλ ριβερς ωστε ο κασελ να ηταν κυριως στο 4 και ταυτοχρονα ο παπι να επαιζε στο 4 για μαξ 5 λεπτα.

ο ουαιτ θα ηταν ενας χρησιμος ρολιστας αν δεν ειχαμε ηδη 2 4αρια, ενα 3-4αρι και αλλο ενα 3αρι που παιζει και 4. τα καναμε μανταρα και αλλη μια σεζον εχουμε πολλα 3-4αρια και πλαγιους και οχι ασσους και 5αρια. για αυτο λεω οτι ο ουαιτ ηταν κακη μεταγραφη, ειδικα οταν παιζει περισσοτερο απο 2 καλυτερους του παικτες (ανεξηγητο αυτο πραγματικα!) και ειναι και ο παικτης με την μεγαλυτερη ασυλια.
Είναι καλύτεροι του οι άλλοι 2 όμως;

Ειδικά ο Μπέντιλ στην κατάσταση που εμφανίζεται στα περισσότερα παιχνίδια δεν ξέρω τι προσφέρει, είναι πολύ παρόμοιο στυλ με τον Μήτογλου
ο μητογλου σιγουρα ειναι. γιατι παιζει και στο 5, ειναι ελληνας και ακομα εξελισεται. ο μπεντιλ δεν ειναι καλυτερος, αλλα στα τελευταια ματς σιγουρα παιζει καλυτερα απο ουαιτ. συν οτι και αυτος ακομα εξελισεται ενω ειναι και ο μοναδικος μας παικτης που ποσταρει! ο ουαιτ ειναι σε πτωση και τα μονα πραγματα τα οποια μπορει να κανει καλυτερα ειναι το σουτ και αμυνα στα ποδια, που ομως και αυτα τα δυο δεν ειναι κατι το ιδιαιτερο.

η προσωπικη μου αποψη ειναι, καλυτερα να δωσουμε τα λεφτα μας στο 1 και στο 5 παρα στο 3 και το 4. εχουμε 4 παιδια στο 3 και στο 4 που ειναι μια χαρα παικτες ολοι (μητο-μπεντιλ-παπι-σαντρος) κανενας δεν ειναι τοπ (ισως ο παπι λογο ελλειψης 3αριων) αλλα ολοι μπορουν να προσφερουν, συν τον κασελακη. οποτε ειμαστε μια χαρα εκει. και αντε λογο του οτι ο μητο παει στο 5 ευκολα, μπορει να αποκτηθει και ενας ξενος 2-3αρι σουτερ στυλ λοτζο ή ριβερς. και εισαι τερμα καλυμενος εκει.

δεν υπαρχει νοημα να παιρνεις και αλλα 4αρια και να εχεις τρελη ελλειψη σε 1 και 5.

0
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 2563
Δημοσιεύσεις: 12922
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 03, 2021 7:05 pm

Tracy Mac έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 4:44 pm
pan24 έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 3:55 pm

Είναι καλύτεροι του οι άλλοι 2 όμως;

Ειδικά ο Μπέντιλ στην κατάσταση που εμφανίζεται στα περισσότερα παιχνίδια δεν ξέρω τι προσφέρει, είναι πολύ παρόμοιο στυλ με τον Μήτογλου
ο μητογλου σιγουρα ειναι. γιατι παιζει και στο 5, ειναι ελληνας και ακομα εξελισεται. ο μπεντιλ δεν ειναι καλυτερος, αλλα στα τελευταια ματς σιγουρα παιζει καλυτερα απο ουαιτ. συν οτι και αυτος ακομα εξελισεται ενω ειναι και ο μοναδικος μας παικτης που ποσταρει! ο ουαιτ ειναι σε πτωση και τα μονα πραγματα τα οποια μπορει να κανει καλυτερα ειναι το σουτ και αμυνα στα ποδια, που ομως και αυτα τα δυο δεν ειναι κατι το ιδιαιτερο.

η προσωπικη μου αποψη ειναι, καλυτερα να δωσουμε τα λεφτα μας στο 1 και στο 5 παρα στο 3 και το 4. εχουμε 4 παιδια στο 3 και στο 4 που ειναι μια χαρα παικτες ολοι (μητο-μπεντιλ-παπι-σαντρος) κανενας δεν ειναι τοπ (ισως ο παπι λογο ελλειψης 3αριων) αλλα ολοι μπορουν να προσφερουν, συν τον κασελακη. οποτε ειμαστε μια χαρα εκει. και αντε λογο του οτι ο μητο παει στο 5 ευκολα, μπορει να αποκτηθει και ενας ξενος 2-3αρι σουτερ στυλ λοτζο ή ριβερς. και εισαι τερμα καλυμενος εκει.

δεν υπαρχει νοημα να παιρνεις και αλλα 4αρια και να εχεις τρελη ελλειψη σε 1 και 5.
Δεν διαφωνώ στο τελευταίο, αν αντί Όγκαστ είχαμε ένα κανονικό 5αρι και αντί Φόστερ ή Σαντ Ρος ένα άσσο ακόμα θα ήμασταν πιο ισορροπημένοι.

Ο Μήτογλου είναι σίγουρα χρήσιμος για τους λόγους που λες όμως είναι ίδιο στυλ παίκτη με τον Μπέντιλ κι αυτό τελικά του κοστίζει χρόνο. Είναι το γνωστό που λένε ότι δεν μπορείς να έχεις 2 πρότζεκτ στην ίδια θέση.

Ο Ουάιτ είναι ένα πιο ελαφρύ και γρήγορο 4αρι που απειλεί κυρίως περιφερειακά.
Ο Μήτογλου κι ο Μπέντιλ είναι 2 4-5αρια βαριά,δυνατά με όγκο που παίζουν κυρίως κοντά στο καλάθι.

Θες 4αρι και των 2 χαρακτηριστικών να εναλλάσσονται ανάλογα την ροή του παιχνιδιού.
Οπότε εκεί κολλάει το πράγμα όπως είμαστε...
Εκτός βέβαια αν πούμε ότι ο Μήτογλου ή ο Μπέντιλ θα έχουν κύρια θέση το 5 αποτελώντας τον δεύτερο ψηλό πίσω από τον Παπαγιάννη.
Τώρα αναγκαστικά λόγω ανυπαρξίας Όγκαστ αυτό γίνεται πρακτικά.

Όμως και πάλι οι χρόνοι φαίνονται λίγοι γιατί ενώ θεωρητικά ο 5ος ψηλός(Κασελάκης με τον Όγκαστ εκτός ροτέισον) παίζει σπάνια και συνήθως μόνο Α1 εδώ ο Κασελάκης παίζει 11 λεπτά, 2 λιγότερα από τον Μπέντιλ και 5 λιγότερα από τον Μήτογλου.
Αν αυτό είναι επίτευγμα Κασελ ή αρνητικό επίτευγμα των Μπέντιλ και Μήτογλου εξετάζεται

0
Tracy Mac

allstar
Reactions: 1038
Δημοσιεύσεις: 3219
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 03, 2021 7:15 pm

pan24 έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 7:05 pm
Tracy Mac έγραψε:
Κυρ Ιαν 03, 2021 4:44 pm


ο μητογλου σιγουρα ειναι. γιατι παιζει και στο 5, ειναι ελληνας και ακομα εξελισεται. ο μπεντιλ δεν ειναι καλυτερος, αλλα στα τελευταια ματς σιγουρα παιζει καλυτερα απο ουαιτ. συν οτι και αυτος ακομα εξελισεται ενω ειναι και ο μοναδικος μας παικτης που ποσταρει! ο ουαιτ ειναι σε πτωση και τα μονα πραγματα τα οποια μπορει να κανει καλυτερα ειναι το σουτ και αμυνα στα ποδια, που ομως και αυτα τα δυο δεν ειναι κατι το ιδιαιτερο.

η προσωπικη μου αποψη ειναι, καλυτερα να δωσουμε τα λεφτα μας στο 1 και στο 5 παρα στο 3 και το 4. εχουμε 4 παιδια στο 3 και στο 4 που ειναι μια χαρα παικτες ολοι (μητο-μπεντιλ-παπι-σαντρος) κανενας δεν ειναι τοπ (ισως ο παπι λογο ελλειψης 3αριων) αλλα ολοι μπορουν να προσφερουν, συν τον κασελακη. οποτε ειμαστε μια χαρα εκει. και αντε λογο του οτι ο μητο παει στο 5 ευκολα, μπορει να αποκτηθει και ενας ξενος 2-3αρι σουτερ στυλ λοτζο ή ριβερς. και εισαι τερμα καλυμενος εκει.

δεν υπαρχει νοημα να παιρνεις και αλλα 4αρια και να εχεις τρελη ελλειψη σε 1 και 5.
Δεν διαφωνώ στο τελευταίο, αν αντί Όγκαστ είχαμε ένα κανονικό 5αρι και αντί Φόστερ ή Σαντ Ρος ένα άσσο ακόμα θα ήμασταν πιο ισορροπημένοι.

Ο Μήτογλου είναι σίγουρα χρήσιμος για τους λόγους που λες όμως είναι ίδιο στυλ παίκτη με τον Μπέντιλ κι αυτό τελικά του κοστίζει χρόνο. Είναι το γνωστό που λένε ότι δεν μπορείς να έχεις 2 πρότζεκτ στην ίδια θέση.

Ο Ουάιτ είναι ένα πιο ελαφρύ και γρήγορο 4αρι που απειλεί κυρίως περιφερειακά.
Ο Μήτογλου κι ο Μπέντιλ είναι 2 4-5αρια βαριά,δυνατά με όγκο που παίζουν κυρίως κοντά στο καλάθι.

Θες 4αρι και των 2 χαρακτηριστικών να εναλλάσσονται ανάλογα την ροή του παιχνιδιού.
Οπότε εκεί κολλάει το πράγμα όπως είμαστε...
Εκτός βέβαια αν πούμε ότι ο Μήτογλου ή ο Μπέντιλ θα έχουν κύρια θέση το 5 αποτελώντας τον δεύτερο ψηλό πίσω από τον Παπαγιάννη.
Τώρα αναγκαστικά λόγω ανυπαρξίας Όγκαστ αυτό γίνεται πρακτικά.

Όμως και πάλι οι χρόνοι φαίνονται λίγοι γιατί ενώ θεωρητικά ο 5ος ψηλός(Κασελάκης με τον Όγκαστ εκτός ροτέισον) παίζει σπάνια και συνήθως μόνο Α1 εδώ ο Κασελάκης παίζει 11 λεπτά, 2 λιγότερα από τον Μπέντιλ και 5 λιγότερα από τον Μήτογλου.
Αν αυτό είναι επίτευγμα Κασελ ή αρνητικό επίτευγμα των Μπέντιλ και Μήτογλου εξετάζεται
σαφως και συμφωνω οταν λες οτι μοιαζουν σε στυλ μπεντιλ-μητο και οτι χρειζομαστε εναν που θα σουταρει απο εξω. σε αυτην την περιπτωση δεν πρεπει να κρατησουμε μπεντιλ και να εχουμε και ουαιτ. πρεπει να διωξουμε μπεντιλ, να μην παρουμε ουαιτ και ταυτοχρονα να παρουμε εναν ουιτιγκντον.

σε καθε περιπτωση διαφωνω εντελως στο να εχουμε τοσα 4αρια. 2 4αρια συν κασελ ειναι πολυ πολυ καλα. ειδικα με αυτο το μπατζετ και τις τρυπες που εχουμε σε βασικο και αναπληρωματικο ασσο και αθλητικο σεντερ ειναι τρελα να εχεις 3 4αρια 3 2αρια και 3 3αρια.

ο κασελ παιζει τοσο και γιατι το αξιζει και παιζει με παθος ενω ειναι και αποτελεσματικος αλλα και γιατι δεν παιζει στο 4, ενω ταυτοχρονα παιζει στο 1 ο σαντ ρος. ουσιαστικα δηλαδη ειναι το αναπληρωματικο μας 3αρι.

0
Άβαταρ μέλους
SARAS1989

 a1greece
Reactions: 223
Δημοσιεύσεις: 699
Εγγραφή: Δευ Μάιος 25, 2020 7:23 am
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Saras, Nash
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 5

Κυρ Ιαν 03, 2021 9:08 pm

Φόστερ , μπέντιλ και σαντ ρος δε μπορούν ούτε κόντρα στο λαύριο. :banghead:

0
Tracy Mac

allstar
Reactions: 1038
Δημοσιεύσεις: 3219
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 03, 2021 9:17 pm

αν αυριο δεν φυγουν φοστερ και ουαιτ θα ειμαστε τραγικοι!!

επισης μπεντιλ απο τις χειρότερες εμφανισεις παικτη που εχω δει ποτε στην ομαδα. και τομ στηριζω κιολας.

δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν παίζει ο καλαιτζακης την στιγμη που ο μποχωριδη δεν μπορει ουτε το κεντρο να περασει και που λειπει και ο μακ.

ο βοβορας τα εχει χαμενα δεν ξερω αν αξιζει στηριξη πραγματικα. τον ουαιτ δεν τον βγαζει ουτε με αιτηση!

μπραβο στο λαυριο που ακομα μια χρονια εχει βρει παικταραδες με ψιχουλα

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
SARAS1989

 a1greece
Reactions: 223
Δημοσιεύσεις: 699
Εγγραφή: Δευ Μάιος 25, 2020 7:23 am
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Saras, Nash
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 5

Κυρ Ιαν 03, 2021 9:22 pm

Σκληρό ντέρμπι με λαύριο. Κατά τα άλλα μας φταίει ο νέντοβιτς

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Παναθηναϊκός”