Euroleague 2025-26 Round 16, Fenerbahce BEKO Istanbul vs Panathinaikos AKTOR Athens

[cwinston]

«Σταματήστε» με το ένα, «Χαλαρώστε» με το άλλο δεν είναι κριτική, είναι απόπειρα φίμωσης.

Εγώ δεν έχω πει σε κανέναν να σταματήσει με τον στηριχτακισμό, μόνο στο περιεχόμενο των ποστ απαντάω.

[agnwstos_nikos]

«Σταματήστε» με το ένα, «Χαλαρώστε» με το άλλο δεν είναι κριτική, είναι απόπειρα φίμωσης.

Εγώ δεν έχω πει σε κανέναν να σταματήσει με τον στηριχτακισμό, μόνο στο περιεχόμενο των ποστ απαντάω.

Άσε μας ρε φίλε, σιγά μην φωνάξαμε τα τανκς και καταλάβαμε όλα τα ΜΜΕ και βάλαμε στην φυλακή τους αντιφρονούντες επειδή είχαμε το θράσος να ξεφωνήσουμε το αυταρχικό "χαλαρώστε". Φίμωση λέει, σε λίγο θα μας πάνε και στα διεθνή δικαστήρια.
Μάλλον εσύ έχεις αλλεργία στην διαφορετική γνώμη.

[BillyPao]

«Σταματήστε» με το ένα, «Χαλαρώστε» με το άλλο δεν είναι κριτική, είναι απόπειρα φίμωσης.

Εγώ δεν έχω πει σε κανέναν να σταματήσει με τον στηριχτακισμό, μόνο στο περιεχόμενο των ποστ απαντάω.

Δηλαδή το να μην τα βλέπεις όλα μαύρα, είναι "στηριχτακισμός";

[cwinston]

«Σταματήστε» με το ένα, «Χαλαρώστε» με το άλλο δεν είναι κριτική, είναι απόπειρα φίμωσης.

Εγώ δεν έχω πει σε κανέναν να σταματήσει με τον στηριχτακισμό, μόνο στο περιεχόμενο των ποστ απαντάω.

Άσε μας ρε φίλε, σιγά μην φωνάξαμε τα τανκς και καταλάβαμε όλα τα ΜΜΕ και βάλαμε στην φυλακή τους αντιφρονούντες επειδή είχαμε το θράσος να ξεφωνήσουμε το αυταρχικό "χαλαρώστε". Φίμωση λέει, σε λίγο θα μας πάνε και στα διεθνή δικαστήρια.
Μάλλον εσύ έχεις αλλεργία στην διαφορετική γνώμη.

Πρώτα απ´όλα δεν είμαστε φίλοι. Δεύτερον αλλεργία στην αντίθετη γνώμη δεν έχω καμία, ίσα ίσα που είπα την σέβομαι και δεν έχω κάνει επίθεση σε κανέναν για κάτι που είπε, απαντάω με επιχειρήματα σε επιχειρήματα, όχι με προσταγές και χαρακτηρισμούς.

[nikolas_asteri]

"Τώρα που κερδίσαμε δεν μιλάτε, αν χάναμε θα ήταν άλλες 20 σελίδες".
Είναι και αρκετοί που αυτή είναι η μόνη τους συνεισφορά στην κουβέντα και μετά κάνουν πατ πατ στην πλάτη τους για να πουν πόσο ψύχραιμοι και νηφάλιοι είναι. Νομίζω ότι βγαίνει λίγο λάθος συμπέρασμα από όλο αυτό.

Είναι πολύ φυσικό το ενδιαφέρον για ανάλυση να είναι πιο υψηλό όταν χάνεις γιατί υπάρχει κάτι που δε δουλεύει και θέλουμε να καταλάβουμε τι έγινε για να διορθωθεί. Όταν κερδίζεις, ειδικά αν η απόδοση ήταν καλή σε γενικές γραμμές, υπάρχει λιγότερη ανάγκη να εμβαθύνεις κάθε λεπτομέρεια. Φυσικά μπορείς και να κερδίσεις παίζοντας άσχημα και να χάσεις ενώ έπαιξες καλά. Αυτό το έχουμε αναλύσει αρκετά στο παρελθόν οπότε δεν θα μπω σε λεπτομέρειες. Το μόνο που θα πω είναι πως για να πεις "οκ παίξαμε και χάσαμε" πρέπει να μην υπάρχουν εξόφθαλμα σφάλματα που να μείωναν τη διακύμανση του παράγοντα τύχη.

Είναι αναμενόμενο ότι τα αρνητικά ερεθίσματα τραβούν περισσότερο την προσοχή και ενεργοποιούν περισσότερη συζήτηση από τα θετικά. Λέγεται negativity bias* και έχει μετρηθεί σε πολλές μελέτες. Κάτι που επίσης το έχουμε συζητήσει και για άλλες λειτουργίες της κοινωνίας. Τα αρνητικά αποτελέσματα και σχόλια συνήθως έχουν μεγαλύτερο βάρος από αντίστοιχα θετικά σε πολλές καταστάσεις.

Υπάρχει η εξής ιδέα: "η απώλεια πονάει περισσότερο από όσο ευχαριστεί ένα αντίστοιχο κέρδος") που λέγεται loss aversion**. Αυτό δεν είναι κάτι fixed στον κάθε άνθρωπο. Ανάλογα λοιπόν με το loss aversion του καθενός, όταν χάσεις κάτι που εκτιμάς (πχ πιθανότητα νίκης), νομοτελειακά επικεντρώνεσαι περισσότερο σε αυτό από ό,τι όταν το κερδίζεις.

Πρέπει να διαχωριστούν τα εξής:

- Το γεγονός ότι είμαστε περισσότερο μετά από ήττα δεν σημαίνει ότι οι νίκες μας δεν ενδιαφέρουν ή ότι είμαστε επιλεκτικοί στην κρίση.

- Το ότι κάποιος άλλο βλέπει διαφορετικά ένα αποτέλεσμα δεν είναι ούτε καταστροφολόγος ούτε μηδενιστής. Μπορούμε να συμφωνούμε "ναι, η ομάδα κέρδισε" αλλά να έχουμε κουβέντα για το τι πήγε καλά και τι όχι.

Όλοι αγαπάμε την ομάδα και όλοι έχουμε λόγο να σχολιάζουμε. Δεν γίνεται να υπάρχει μία μερίδα ανθρώπων όμως που κρατάει ένα (1) αποτέλεσμα σε έναν (1) αγώνα για να πει "Ωπ που είστε τώρα;" και να θεωρεί την δική της κριτική και ρεαλιστική αλλά στην ήττα όποιος σχολιάζει να είναι μηδενιστής και αμπάσκετος. Όσο κουράζει ο Στέλιος που έχει ξεκινήσει GoFundMe για να φέρει 4-5ρι στον Παναθηναικό, άλλο τόσο μπορεί να είναι κουραστικοί και εκείνοι.

* Baumeister et al., "Bad is stronger than good", Review of General Psychology, 2001.
** Kahneman & Tversky, "Prospect Theory", Econometrica, 1979.

[kein]

Ναι έχουμε κάνει χουντικό πραξικόπημα οι "στηριχτάκηδες" και έχουμε επιβάλει ακραία αισιοδοξία στο φόρουμ, και με τόση πολλή χαρά θα το χαλάσουμε το μέρος, στο τέλος θα σας βάλουμε να κόψετε και το μουστάκι ...

[cwinston]

Ναι έχουμε κάνει χουντικό πραξικόπημα οι "στηριχτάκηδες" και έχουμε επιβάλει ακραία αισιοδοξία στο φόρουμ, και με τόση πολλή χαρά θα το χαλάσουμε το μέρος, στο τέλος θα σας βάλουμε να κόψετε και το μουστάκι ...

Δε τα χετε καταφέρει αλλά στο δίνω οτι προσπαθείτε αρκετά

[kein]

Ναι έχουμε κάνει χουντικό πραξικόπημα οι "στηριχτάκηδες" και έχουμε επιβάλει ακραία αισιοδοξία στο φόρουμ, και με τόση πολλή χαρά θα το χαλάσουμε το μέρος, στο τέλος θα σας βάλουμε να κόψετε και το μουστάκι ...

Δε τα χετε καταφέρει αλλά στο δίνω οτι προσπαθείτε αρκετά

Αν κρίνω από το πλήθος των μηνυμάτων και την αναλογία γκρίνιας/αισιοδοξίας, μάλλον το αντίθετο συμβαίνει. Απλά μαθηματικά.

[j-kidd13]

Ειδικα εδω μεσα στα Παναθηναικα τοπικ, ειμαστε στηριχτακιδες οι περισσοτεροι, που το κραξιμο παει γονατο ακομα και σε νικες.
Η ομαδα γενικα στεκεται αξιοπρεπως μεχρι τωρα, και αν βαλουμε και τις απουσιες που εχει, το λες οτι στεκεται και καλα.
Δεν πεταει ωστε να μας κανει να αισιοδοξουμε απο τωρα για την κουπα, δεν ειναι και κακη για να τα βαφουμε μαυρα.

[agnwstos_nikos]

"Τώρα που κερδίσαμε δεν μιλάτε, αν χάναμε θα ήταν άλλες 20 σελίδες".
Είναι και αρκετοί που αυτή είναι η μόνη τους συνεισφορά στην κουβέντα και μετά κάνουν πατ πατ στην πλάτη τους για να πουν πόσο ψύχραιμοι και νηφάλιοι είναι. Νομίζω ότι βγαίνει λίγο λάθος συμπέρασμα από όλο αυτό.

Είναι πολύ φυσικό το ενδιαφέρον για ανάλυση να είναι πιο υψηλό όταν χάνεις γιατί υπάρχει κάτι που δε δουλεύει και θέλουμε να καταλάβουμε τι έγινε για να διορθωθεί. Όταν κερδίζεις, ειδικά αν η απόδοση ήταν καλή σε γενικές γραμμές, υπάρχει λιγότερη ανάγκη να εμβαθύνεις κάθε λεπτομέρεια. Φυσικά μπορείς και να κερδίσεις παίζοντας άσχημα και να χάσεις ενώ έπαιξες καλά. Αυτό το έχουμε αναλύσει αρκετά στο παρελθόν οπότε δεν θα μπω σε λεπτομέρειες. Το μόνο που θα πω είναι πως για να πεις "οκ παίξαμε και χάσαμε" πρέπει να μην υπάρχουν εξόφθαλμα σφάλματα που να μείωναν τη διακύμανση του παράγοντα τύχη.

Είναι αναμενόμενο ότι τα αρνητικά ερεθίσματα τραβούν περισσότερο την προσοχή και ενεργοποιούν περισσότερη συζήτηση από τα θετικά. Λέγεται negativity bias* και έχει μετρηθεί σε πολλές μελέτες. Κάτι που επίσης το έχουμε συζητήσει και για άλλες λειτουργίες της κοινωνίας. Τα αρνητικά αποτελέσματα και σχόλια συνήθως έχουν μεγαλύτερο βάρος από αντίστοιχα θετικά σε πολλές καταστάσεις.

Υπάρχει η εξής ιδέα: "η απώλεια πονάει περισσότερο από όσο ευχαριστεί ένα αντίστοιχο κέρδος") που λέγεται loss aversion**. Αυτό δεν είναι κάτι fixed στον κάθε άνθρωπο. Ανάλογα λοιπόν με το loss aversion του καθενός, όταν χάσεις κάτι που εκτιμάς (πχ πιθανότητα νίκης), νομοτελειακά επικεντρώνεσαι περισσότερο σε αυτό από ό,τι όταν το κερδίζεις.

Πρέπει να διαχωριστούν τα εξής:

- Το γεγονός ότι είμαστε περισσότερο μετά από ήττα δεν σημαίνει ότι οι νίκες μας δεν ενδιαφέρουν ή ότι είμαστε επιλεκτικοί στην κρίση.

- Το ότι κάποιος άλλο βλέπει διαφορετικά ένα αποτέλεσμα δεν είναι ούτε καταστροφολόγος ούτε μηδενιστής. Μπορούμε να συμφωνούμε "ναι, η ομάδα κέρδισε" αλλά να έχουμε κουβέντα για το τι πήγε καλά και τι όχι.

Όλοι αγαπάμε την ομάδα και όλοι έχουμε λόγο να σχολιάζουμε. Δεν γίνεται να υπάρχει μία μερίδα ανθρώπων όμως που κρατάει ένα (1) αποτέλεσμα σε έναν (1) αγώνα για να πει "Ωπ που είστε τώρα;" και να θεωρεί την δική της κριτική και ρεαλιστική αλλά στην ήττα όποιος σχολιάζει να είναι μηδενιστής και αμπάσκετος. Όσο κουράζει ο Στέλιος που έχει ξεκινήσει GoFundMe για να φέρει 4-5ρι στον Παναθηναικό, άλλο τόσο μπορεί να είναι κουραστικοί και εκείνοι.

* Baumeister et al., "Bad is stronger than good", Review of General Psychology, 2001.
** Kahneman & Tversky, "Prospect Theory", Econometrica, 1979.

Ως ξεκάθαρος "στηριχτάκιας" (που παρεμπιπτόντως έχω κράξει την ομάδα και παίχτες άπειρες φορές στο παρελθόν αν δεις το ιστορικό μου) αυτή η γραμμή υιοθετήθηκε από την απείρων τόνων αμπασκετοσύνης "γκρίνια για την γκρίνια" που διαβάζω φέτος εδώ μέσα.
Είναι πολύ διαφορετικό να μου πεις εσύ "ξέρεις τι, η ομάδα έχει πρόβλημα στο σετ παιχνίδι", "όταν ο αντίπαλος έχει κοντά σχήματα βραχυκυκλώνουμε" (τυχαία παραδείγματα, δεν έχουν να κάνουν με την φετινή ομάδα) εκεί να κάτσουμε να κάνουμε ανάλυση, να συμφωνήσουμε και να διαφωνήσουμε. Αντιθέτως κριτικές του στυλ:
1) Που πάμε αν δεν βάζουμε κατοστάρα σε κάθε ματς και ο ίδιος γκαρίζει 3 μήνες για την άμυνα
2) Μήτογλου σπίτι σου, κρατούσες την Φενέρ στο ματς και τέτοια (είναι πολύ απλά σαν να βλέπεις άλλο ματς)

Είναι κριτική αμπασκετοσύνης και κυρίως αφορμή για να ρίχνεις μιζέρια, δεν ξέρω αν πηγάζει από αθλητικές αφορμές και δε με νοιάζει.
Να στο θέσω διαφορετικά, πες ότι με το νέο έτος κερδίσουμε με 20αρα τον Ολυμπιακό στο ματς της Euroleague και εγώ ανεβάζω συνεχόμενα posts του στυλ:

1) Ματς που ο ΚαλαΙτζάκης δεν έκανε triple-double figure δεν είναι αντικείμενο πανηγυρισμού αλλά μετριότητας και οφείλουμε να πάρουμε άμεσα μέτρα (διωγμούς)
2) Ο αριθμός πόντων που σκοράραμε είναι ζυγός και όχι μονός κάτι που στατιστικά έχει αποδεχτεί ότι δεν δίνει κούπες
3) Είχαμε ανάδρομο Ερμή που ευνοεί όμαδες με χρώμα πράσινο, στο φ4 ο Ερμής θα είναι ορθόδρομος

Πως θα με αντιμετωπίσεις? Σαν τον αγνό οπαδό που αγαπάει την ομάδα του και ανησυχεί για αυτή?
Τέλος διαφωνώ πέρι negative bias και τα ρέστα, προ 10 ετίας θυμάμαι να γεμίζει το forum με 10 και βάζε σελίδες στις νίκες και με ουσιαστικές μπασκετικές αναλύσεις. Δεν ισχύει στο βαθμό που λες.
Και επειδή κούρασα μέχρι και τον ευατό μου να παραστάνω τον παντογνώστη Πατ Ράιλι του ευρωπαικού μπάσκετ, καλύτερα να βρω άλλο διαδικτυακό χώρο να διαβάζω.

[nikolas_asteri]

"Τώρα που κερδίσαμε δεν μιλάτε, αν χάναμε θα ήταν άλλες 20 σελίδες".
Είναι και αρκετοί που αυτή είναι η μόνη τους συνεισφορά στην κουβέντα και μετά κάνουν πατ πατ στην πλάτη τους για να πουν πόσο ψύχραιμοι και νηφάλιοι είναι. Νομίζω ότι βγαίνει λίγο λάθος συμπέρασμα από όλο αυτό.

Είναι πολύ φυσικό το ενδιαφέρον για ανάλυση να είναι πιο υψηλό όταν χάνεις γιατί υπάρχει κάτι που δε δουλεύει και θέλουμε να καταλάβουμε τι έγινε για να διορθωθεί. Όταν κερδίζεις, ειδικά αν η απόδοση ήταν καλή σε γενικές γραμμές, υπάρχει λιγότερη ανάγκη να εμβαθύνεις κάθε λεπτομέρεια. Φυσικά μπορείς και να κερδίσεις παίζοντας άσχημα και να χάσεις ενώ έπαιξες καλά. Αυτό το έχουμε αναλύσει αρκετά στο παρελθόν οπότε δεν θα μπω σε λεπτομέρειες. Το μόνο που θα πω είναι πως για να πεις "οκ παίξαμε και χάσαμε" πρέπει να μην υπάρχουν εξόφθαλμα σφάλματα που να μείωναν τη διακύμανση του παράγοντα τύχη.

Είναι αναμενόμενο ότι τα αρνητικά ερεθίσματα τραβούν περισσότερο την προσοχή και ενεργοποιούν περισσότερη συζήτηση από τα θετικά. Λέγεται negativity bias* και έχει μετρηθεί σε πολλές μελέτες. Κάτι που επίσης το έχουμε συζητήσει και για άλλες λειτουργίες της κοινωνίας. Τα αρνητικά αποτελέσματα και σχόλια συνήθως έχουν μεγαλύτερο βάρος από αντίστοιχα θετικά σε πολλές καταστάσεις.

Υπάρχει η εξής ιδέα: "η απώλεια πονάει περισσότερο από όσο ευχαριστεί ένα αντίστοιχο κέρδος") που λέγεται loss aversion**. Αυτό δεν είναι κάτι fixed στον κάθε άνθρωπο. Ανάλογα λοιπόν με το loss aversion του καθενός, όταν χάσεις κάτι που εκτιμάς (πχ πιθανότητα νίκης), νομοτελειακά επικεντρώνεσαι περισσότερο σε αυτό από ό,τι όταν το κερδίζεις.

Πρέπει να διαχωριστούν τα εξής:

- Το γεγονός ότι είμαστε περισσότερο μετά από ήττα δεν σημαίνει ότι οι νίκες μας δεν ενδιαφέρουν ή ότι είμαστε επιλεκτικοί στην κρίση.

- Το ότι κάποιος άλλο βλέπει διαφορετικά ένα αποτέλεσμα δεν είναι ούτε καταστροφολόγος ούτε μηδενιστής. Μπορούμε να συμφωνούμε "ναι, η ομάδα κέρδισε" αλλά να έχουμε κουβέντα για το τι πήγε καλά και τι όχι.

Όλοι αγαπάμε την ομάδα και όλοι έχουμε λόγο να σχολιάζουμε. Δεν γίνεται να υπάρχει μία μερίδα ανθρώπων όμως που κρατάει ένα (1) αποτέλεσμα σε έναν (1) αγώνα για να πει "Ωπ που είστε τώρα;" και να θεωρεί την δική της κριτική και ρεαλιστική αλλά στην ήττα όποιος σχολιάζει να είναι μηδενιστής και αμπάσκετος. Όσο κουράζει ο Στέλιος που έχει ξεκινήσει GoFundMe για να φέρει 4-5ρι στον Παναθηναικό, άλλο τόσο μπορεί να είναι κουραστικοί και εκείνοι.

* Baumeister et al., "Bad is stronger than good", Review of General Psychology, 2001.
** Kahneman & Tversky, "Prospect Theory", Econometrica, 1979.

Ως ξεκάθαρος "στηριχτάκιας" (που παρεμπιπτόντως έχω κράξει την ομάδα και παίχτες άπειρες φορές στο παρελθόν αν δεις το ιστορικό μου) αυτή η γραμμή υιοθετήθηκε από την απείρων τόνων αμπασκετοσύνης "γκρίνια για την γκρίνια" που διαβάζω φέτος εδώ μέσα.
Είναι πολύ διαφορετικό να μου πεις εσύ "ξέρεις τι, η ομάδα έχει πρόβλημα στο σετ παιχνίδι", "όταν ο αντίπαλος έχει κοντά σχήματα βραχυκυκλώνουμε" (τυχαία παραδείγματα, δεν έχουν να κάνουν με την φετινή ομάδα) εκεί να κάτσουμε να κάνουμε ανάλυση, να συμφωνήσουμε και να διαφωνήσουμε. Αντιθέτως κριτικές του στυλ:
1) Που πάμε αν δεν βάζουμε κατοστάρα σε κάθε ματς και ο ίδιος γκαρίζει 3 μήνες για την άμυνα
2) Μήτογλου σπίτι σου, κρατούσες την Φενέρ στο ματς και τέτοια (είναι πολύ απλά σαν να βλέπεις άλλο ματς)

Είναι κριτική αμπασκετοσύνης και κυρίως αφορμή για να ρίχνεις μιζέρια, δεν ξέρω αν πηγάζει από αθλητικές αφορμές και δε με νοιάζει.
Να στο θέσω διαφορετικά, πες ότι με το νέο έτος κερδίσουμε με 20αρα τον Ολυμπιακό στο ματς της Euroleague και εγώ ανεβάζω συνεχόμενα posts του στυλ:

1) Ματς που ο ΚαλαΙτζάκης δεν έκανε triple-double figure δεν είναι αντικείμενο πανηγυρισμού αλλά μετριότητας και οφείλουμε να πάρουμε άμεσα μέτρα (διωγμούς)
2) Ο αριθμός πόντων που σκοράραμε είναι ζυγός και όχι μονός κάτι που στατιστικά έχει αποδεχτεί ότι δεν δίνει κούπες
3) Είχαμε ανάδρομο Ερμή που ευνοεί όμαδες με χρώμα πράσινο, στο φ4 ο Ερμής θα είναι ορθόδρομος

Πως θα με αντιμετωπίσεις? Σαν τον αγνό οπαδό που αγαπάει την ομάδα του και ανησυχεί για αυτή?
Τέλος διαφωνώ πέρι negative bias και τα ρέστα, προ 10 ετίας θυμάμαι να γεμίζει το forum με 10 και βάζε σελίδες στις νίκες και με ουσιαστικές μπασκετικές αναλύσεις. Δεν ισχύει στο βαθμό που λες.
Και επειδή κούρασα μέχρι και τον ευατό μου να παραστάνω τον παντογνώστη Πατ Ράιλι του ευρωπαικού μπάσκετ, καλύτερα να βρω άλλο διαδικτυακό χώρο να διαβάζω.

Συγκεκριμένα εμείς οι δύο είχαμε την ίδια ακριβώς κουβέντα πριν λίγο καιρό

Νομίζω είσαι άδικος στα παραδείγματα που φέρνεις διότι η κριτική στην ομάδα γίνεται πολύ στοχευμένα και με μπασκετικά κριτήρια.Τώρα αν υπάρχουν και μερικά ποστς που είναι σε μία λιγότερη ψύχραιμη φάση, ε οκ, συμβαίνουν αυτά. Πιστεύω και στον καινούριο διαδικτυακό χώρο που θα βρεις το ίδιο θα συμβαίνει.

Στο παράδειγμα σου, το το να λες ότι δεν παίζουμε καλή άμυνα και μετά από ένα παιχνίδι να επιστρέφεται το επιχείρημα "ορίστε, παίζουμε άμυνα" ε δεν στέκει πολύ. Πρώτον, μπορεί απλά να έτυχε. Δεύτερον, σημαντικό είναι να παίζεις και στις δύο μεριές του παρκέ. Ακόμα και όταν το θέτεις διαφορετικά, χρησιμοποιείς μία υπερβολή που ενώ καταλαβαίνω γιατί το κάνεις (πιστεύω πως είναι ένα χρήσιμο μέσο για να δείξεις αυτό που θέλεις να πεις), δεν αντιστοιχεί στην πραγματικότητα (ακόμα και σε αυτή της γκρίνιας) και εν τέλει δεν νομίζω πως προσφέρει κάτι. Αν ο σκοπός σου είναι να πεις "Έτι αντιλαμβάνομαι εγώ τα γκρινιάρικα ποστ", οκ δεκτό αλλά δεν νομίζω πως σε ένα δημόσιο φόρουμ είναι δυνατό να έχουμε όλοι έναν αποδεκτό τρόπο έκφρασης και συμπεριφοράς. Πρέπει να μπαίνει νερό στο κρασί.

Το να διαφωνείς με το negative bias δεν ξέρω πως γίνεται όταν είναι κάτι μελετημένο αλλά θα έχεις τους λόγους σου. Θα πρέπει να κοιτάξεις πόσα ήταν τα ενεργά μέλη πριν μία δεκαετία για να κάνεις μία τίμια σύγκριση όμως.

Δεν κούρασες πάντως. Αν έχεις κάποιο μπασκετικό σχόλιο να κάνεις μπορείς να το γράψεις και η κουβέντα θα συνεχιστεί από εκεί, να είσαι σίγουρος. Τεσπα, αν βρεις κάπου καλύτερα στείλε ένα μήνυμα εδώ να σας στείλω τον Στέλιο

[kein]

Σε ένα φόρουμ η διαφωνία είναι καύσιμο. Είναι απόλυτα υγιές και σίγουρα αποτελεί γόνιμο έδαφος για εποικοδομητική συζήτηση.
Από την άλλη, όταν η άποψη του καθενός γίνεται εμμονή και τα επιχειρήματα ενίοτε στηρίζονται σε ανακριβή δεδομένα, τότε γίνεται κουραστικό. Καλό είναι να διαφωνούμε αλλά να έχουμε και την στοιχειώδη λογική όταν κρίνουμε ή ακόμα χειρότερα ήταν κατακρίνουμε επαγγελματίες που έχουν αφιερώσει όλη τους τη ζωή στο μπάσκετ. Να αφορίζουμε πχ τον Άταμαν γιατί ο τάδε τυχάρπαστος kein στο μπασκετοφορουμ πιστεύει ότι ο κοουτς δεν ξέρει από άμυνα και ξέρει αυτός τι πρέπει μα κάνει. Εκεί περνάμε σε ένα παράλληλο σύμπαν και στην πράξη ακυρώνουμε την ουσία του φόρουμ.
Το μέτρο δεν έβλαψε ποτε κανέναν , ούτε ο σεβασμός ούτε η ευγένεια.

[SteveNashidis]

Aς κανω και εδώ την ίδια ερώτηση :

Θα βελτιωθεί ο Παναθηναικός στη συνέχεια της σεζόν; Και αν ναι με ποιους τρόπους;

Μεταγραφές; εσωτερική αναδιοργάνωση;

[BillyPao]

Ασφαλώς και είναι άλλο πράγμα η κριτική –που και εγώ έχω ασκήσει παρότι πολλοί επιμένουν να ισχυρίζονται το αντίθετο– και άλλο η απαξίωση και η εμμονή με συγκεκριμένους παίκτες. Όπως και οι χαρακτηρισμοί προς παίκτες ή προπονητή επίσης δεν αποτελούν για μένα κριτική, και για αυτό και δεν τους υιοθετώ αλλά ούτε και τους χρησιμοποιώ στα ποστ μου. Αναφέρομαι προφανώς σε εκφράσεις του τύπου "Αχταρμάν", "κρέας Γιουρτσεβέν" κλπ.

[BillyPao]

Aς κανω και εδώ την ίδια ερώτηση :

Θα βελτιωθεί ο Παναθηναικός στη συνέχεια της σεζόν; Και αν ναι με ποιους τρόπους;

Μεταγραφές; εσωτερική αναδιοργάνωση;

Θα μπορούσα να γράψω πολλά, αλλά για αρχή θα έλεγα να επιστρέψουν οι τραυματίες (δηλαδή ουσιαστικά ο Χολμς), ώστε να δούμε πώς αποδίδει η ομάδα με πλήρες ρόστερ. Ίσως έτσι κάποιοι –πιθανόν και εγώ ο ίδιος– αναθεωρήσουν σε κάποιες διαπιστώσεις που έχουν κάνει για την ομάδα.