Euroleague Round 20, Panathinaikos vs Partizan

[redcard]

Παιδες τι εννοείται δεν ειναι φορμαρισμα;

Προφανως και ειναι φορμαρισμα αυτο που βλεπουμε, δλδ αν δεν ειναι και μετα ερθει και το φορμαρισμα, τι θα βαζει ο Παναθηναικος, 130;

Το αν θα το διατηρησει μεχρι το τελος δλδ για 5 μηνες ακομα, αν θα το χασει και θα το ξαναβρει λιγο πριν το final4 (που θα ηταν πιο ρεαλιστικο σεναριο και αρα το ζητουμενο, μαντευω) ειναι αλλη συζητηση αλλα να ξερουμε τι βλεπουμε.

[forest79]

Εγώ θα σταθώ για ακόμα μια φορά στην μεγάλη «αδυναμια» κάποιων φίλων της ομάδας τον αγαπητό αναπληρωματικό πεντάρι μας Ομέρ Γιουρτσεβεν .
Ο οποίος αποκτήθηκε για να δώσει κάποια λίγα λεπτά ξεκούρασης στην Ευρωλίγκα και αρκετή ξεκούραση στην GBL.
Παρόλο ταύτα ουκ ολίγοι έτρεξαν ως συνήθως στην Ελλάδα να κρίνουν και σχεδόν να απαιτούν την άμεση αντικατάσταση του απο την ομάδα με αντικατάσταση του (άραγε από ποιον;;;)
Ο 26 χρόνος αθλητής της ομάδας μας ,με αρκετή πίεση (καθώς είχε γνώση του κλίματος) δεν ήταν λίγοι δυστυχώς οι φίλαθλοι μας (και υπάρχουν ακόμα πολλοί) καταφέρνει να τα βγάλει εις πέρας έστω και αν μεσουσης της περιόδου καλείται από την ομάδα να αναλάβει περισσότερες ευθύνες από αυτές που ήρθε ώστε να καλύψει ως παίκτης.
Οι αριθμοί γράφουνε τα εξής :
Όταν ο Γιουρτσεβεν έπαιζε ή παίζει τουλάχιστον 10+ λεπτά η ομάδα μας είχε ρεκόρ 9-2 (81,8%) τα νούμερα που έγραφε ήταν τα εξής με ελάχιστη συμμετοχή ενός 10 λεπτού:
11,45 π- 4,91 ρ- 0,91 ας- 1,64 κλε/κοψ - 1,73 λ (σε 16,81´)

Ενώ όσες φορές έπαιξε λιγότερο από 10 λεπτά ή και καθόλου (Παρτιζαν εκτός έδρας) η ομάδα μας είχε ρεκόρ με 4 νίκες και 5 ήττες!!! (44,4%)
Πολλοί όμως εξακολουθούσαν και εξακολουθούν να χρέωναν τις κακές εμφανίσεις σε αυτόν τον αθλητή της ομάδας μας!

Ο Ομέρ παρόλο τη πολύ μεγάλη πίεση καταφέρνει να κάνει σωστά τη δουλειά του μέσα στο παρκέ ,στα τελευταία μάλιστα δύο παιχνίδια που για πρώτη φορά έπαιξε πάνω από 20 λεπτά (σαν τον Ματίας) τα νούμερα του έχουν πάει σε elite παίκτη της λίγκας (για να μην παρεξηγούμαι δεν είναι ελίτ παίκτης ,τουλάχιστον ακόμα -αλλά θέλω να εστιάσω στις «ανοησίες» που σε μεγάλη συχνότητα διάβαζα στο φόρουμ και όχι μόνο .
Τα νούμερα του με plus 20+ min:
22 π- 7,5ρ- 1ας -2,5 κλε/κοψ- 3λ (σε 28,45´) και φυσικά ρεκόρ 2-0 (100%) , ο παίκτης σαφώς δεν θα κινηθεί σε αυτά τα μέσο όρο (δεν θα κόστιζε 1.000.000€) αλλά θα έπρεπε να πέρνει τουλάχιστον τα τριπλά χρήματα σε αυτούς τους αριθμούς.
Αλλά εύκολα μπορεί να κινηθεί και να γίνει με διαφορά του δεύτερου ο καλύτερος επιθετικός σεντερ της Ευρώπης γράφοντας πολύ καλά νούμερα και σε ριμπάουντ (εδώ τον περίμενα λίγο καλύτερο) και μπλοκ .
Αμυντικά έχει βελτιωθεί κατά 20% σε σχέση με το ξεκίνημα του και φυσικά χρειάζεται ακόμα μεγαλύτερη δουλειά.
Και στο σημερινό αγώνα με την παρουσία εντός πεντάδας του Γιουρτσεβεν είχαμε +14 (το καλύτερο στην ομάδα) ενώ και την προηγούμενη αγωνιστική είχε ένα από τα καλύτερα στην ομάδα +24 (Μέσο όρο των δύο αγώνων τρέχει με +19) με PIR 34 και 20 αντίστοιχα (27!!)

Το PIR του αθλητή σε όλους τους αγώνες της Ευρωλίγκας είναι 8,7 (σε 12,38 αγωνιστικά λεπτά)
Ενώ στους αγώνες συνολικά 11 που αγωνίστηκε πάνω από 10 λεπτά είναι στα 14,09 (σε 16,81 λεπτά!!!) είναι απίστευτος αριθμός για τους γνώστες του αγωνίσματος να μπορεί κάποιος καλαθοσφαιριστής να τρέχει με σχεδόν 1 βαθμό PIR ανά λεπτό συμμετοχής (0,84 για να είναι είμαι ακριβης)
Τι σημαίνει αυτό ;;;
Ότι αν έπαιζε πχ 29,4 αγωνιστικά λεπτά (όπως έπαιζε πέρυσι ο Λεσσορτ για παράδειγμα ) θα είχε PIR 24,7 μονάδες -το καλύτερο της λίγκας !!!

[forest79]

Εγώ θα σταθώ για ακόμα μια φορά στην μεγάλη «αδυναμια» κάποιων φίλων της ομάδας τον αγαπητό αναπληρωματικό πεντάρι μας Ομέρ Γιουρτσεβεν .
Ο οποίος αποκτήθηκε για να δώσει κάποια λίγα λεπτά ξεκούρασης στην Ευρωλίγκα και αρκετή ξεκούραση στην GBL.
Παρόλο ταύτα ουκ ολίγοι έτρεξαν ως συνήθως στην Ελλάδα να κρίνουν και σχεδόν να απαιτούν την άμεση αντικατάσταση του απο την ομάδα με αντικατάσταση του (άραγε από ποιον;;;)
Ο 26 χρόνος αθλητής της ομάδας μας ,με αρκετή πίεση (καθώς είχε γνώση του κλίματος) δεν ήταν λίγοι δυστυχώς οι φίλαθλοι μας (και υπάρχουν ακόμα πολλοί) καταφέρνει να τα βγάλει εις πέρας έστω και αν μεσουσης της περιόδου καλείται από την ομάδα να αναλάβει περισσότερες ευθύνες από αυτές που ήρθε ώστε να καλύψει ως παίκτης.
Οι αριθμοί γράφουνε τα εξής :
Όταν ο Γιουρτσεβεν έπαιζε ή παίζει τουλάχιστον 10+ λεπτά η ομάδα μας είχε ρεκόρ 9-2 (81,8%) τα νούμερα που έγραφε ήταν τα εξής με ελάχιστη συμμετοχή ενός 10 λεπτού:
11,45 π- 4,91 ρ- 0,91 ας- 1,64 κλε/κοψ - 1,73 λ (σε 16,81´)

Ενώ όσες φορές έπαιξε λιγότερο από 10 λεπτά ή και καθόλου (Παρτιζαν εκτός έδρας) η ομάδα μας είχε ρεκόρ με 4 νίκες και 5 ήττες!!! (44,4%)
Πολλοί όμως εξακολουθούσαν και εξακολουθούν να χρέωναν τις κακές εμφανίσεις σε αυτόν τον αθλητή της ομάδας μας!

Ο Ομέρ παρόλο τη πολύ μεγάλη πίεση καταφέρνει να κάνει σωστά τη δουλειά του μέσα στο παρκέ ,στα τελευταία μάλιστα δύο παιχνίδια που για πρώτη φορά έπαιξε πάνω από 20 λεπτά (σαν τον Ματίας) τα νούμερα του έχουν πάει σε elite παίκτη της λίγκας (για να μην παρεξηγούμαι δεν είναι ελίτ παίκτης ,τουλάχιστον ακόμα -αλλά θέλω να εστιάσω στις «ανοησίες» που σε μεγάλη συχνότητα διάβαζα στο φόρουμ και όχι μόνο .
Τα νούμερα του με plus 20+ min:
22 π- 7,5ρ- 1ας -2,5 κλε/κοψ- 3λ (σε 28,45´) και φυσικά ρεκόρ 2-0 (100%) , ο παίκτης σαφώς δεν θα κινηθεί σε αυτά τα μέσο όρο (δεν θα κόστιζε 1.000.000€) αλλά θα έπρεπε να πέρνει τουλάχιστον τα τριπλά χρήματα σε αυτούς τους αριθμούς.
Αλλά εύκολα μπορεί να κινηθεί και να γίνει με διαφορά του δεύτερου ο καλύτερος επιθετικός σεντερ της Ευρώπης γράφοντας πολύ καλά νούμερα και σε ριμπάουντ (εδώ τον περίμενα λίγο καλύτερο) και μπλοκ .
Αμυντικά έχει βελτιωθεί κατά 20% σε σχέση με το ξεκίνημα του και φυσικά χρειάζεται ακόμα μεγαλύτερη δουλειά.
Και στο σημερινό αγώνα με την παρουσία εντός πεντάδας του Γιουρτσεβεν είχαμε +14 (το καλύτερο στην ομάδα) ενώ και την προηγούμενη αγωνιστική είχε ένα από τα καλύτερα στην ομάδα +24 (Μέσο όρο των δύο αγώνων τρέχει με +19) με PIR 34 και 20 αντίστοιχα (27!!)

Το PIR του αθλητή σε όλους τους αγώνες της Ευρωλίγκας είναι 8,7 (σε 12,38 αγωνιστικά λεπτά)
Ενώ στους αγώνες συνολικά 11 που αγωνίστηκε πάνω από 10 λεπτά είναι στα 14,09 (σε 16,81 λεπτά!!!) είναι απίστευτος αριθμός για τους γνώστες του αγωνίσματος να μπορεί κάποιος καλαθοσφαιριστής να τρέχει με σχεδόν 1 βαθμό PIR ανά λεπτό συμμετοχής (0,84 για να είναι είμαι ακριβης)
Τι σημαίνει αυτό ;;;
Ότι αν έπαιζε πχ 29,4 αγωνιστικά λεπτά (όπως έπαιζε πέρυσι ο Λεσσορτ για παράδειγμα ) θα είχε PIR 24,7 μονάδες -το καλύτερο της λίγκας !!!

[shaq7]

τελειως απο περιεργεια ..αν δωσεις την μπαλα στον ναν οι αλλοι κανουν ακρη και αυτος σκοραρει παλι δεν μετραει σαν ασιστ?Αν ναι τοτε δεν εχει νοημα να μετραμε αυτες τις ασιστ για να κρινουμε αν ειναι ομαδικο παιχνιδι.. Μου κανει εντυπωση που εχουν μονο μια ασιστ διαφορα παο/ολυ,στο ματι δεν φαινεται κατι τετοιο.. Προφανως δεν λεω οτι μονο αυτο κανει ο παο..και μια χαρα ταιζει τους ψηλους και στο φαστ μπρεικ βγαινει και ελευθερα 3π δημιουργουν κτλ..

Επισης ποτε δεν καταλαβα γιατι θα ηταν κακο αν ο παο κερδιζε μονο με ατομικες ενεργειες..ας ηταν πιο μαγκες οι αλλοι με το ομαδικο παιχνιδι να τους σταματουσαν..οπως εμενα δεν μαρεσει και το ολοι να ακουμπανε μπαλα,ολοι τις ιδιες ευκαιριες κτλ..Αμα καιει η μπαλα θελω τον φουρνιε να την εχει στα χερια του και οχι τον γκος η τον μακισικ ξερω γω..

[forest79]

τελειως απο περιεργεια ..αν δωσεις την μπαλα στον ναν οι αλλοι κανουν ακρη και αυτος σκοραρει παλι δεν μετραει σαν ασιστ?Αν ναι τοτε δεν εχει νοημα να μετραμε αυτες τις ασιστ για να κρινουμε αν ειναι ομαδικο παιχνιδι.. Μου κανει εντυπωση που εχουν μονο μια ασιστ διαφορα παο/ολυ,στο ματι δεν φαινεται κατι τετοιο.. Προφανως δεν λεω οτι μονο αυτο κανει ο παο..και μια χαρα ταιζει τους ψηλους και στο φαστ μπρεικ βγαινει και ελευθερα 3π δημιουργουν κτλ..

Επισης ποτε δεν καταλαβα γιατι θα ηταν κακο αν ο παο κερδιζε μονο με ατομικες ενεργειες..ας ηταν πιο μαγκες οι αλλοι με το ομαδικο παιχνιδι να τους σταματουσαν..οπως εμενα δεν μαρεσει και το ολοι να ακουμπανε μπαλα,ολοι τις ιδιες ευκαιριες κτλ..Αμα καιει η μπαλα θελω τον φουρνιε να την εχει στα χερια του και οχι τον γκος η τον μακισικ ξερω γω..

Όχι δεν μετράει σαν ασίστ αυτό που περιγράφεις παρά πάνω.
Η εκτέλεση του επιτιθεμενου εφόσον γίνει αποδεκτησ της μπάλας πρέπει να είναι σχετικά άμεση (χωρίς ντρίπλα) ντρίπλα επιτρέπεται μόνο σε περίπτωση αιφνιδιασμού ή ισορροπίας.
Στην Ευρώπη σε σχέση με το ΝΒΑ είμαστε ακόμα πιο αυστηροί στο τι πιστώνεται ως ασίστ στη στατιστική καταγραφή.
Η μεγάλη αλλαγή καταγραφής των ασίστ στην Ευρώπη εγινε μέσα της δεκαετίας του 90 (αν θυμάμαι καλά 1993-1994) έως τότε η καταγραφή «ασίστ» ήταν το λεγόμενο μισό καλάθι που ακούγαμε παλιότερα .
Ο παίκτης έπρεπε να ήταν σχεδόν πάντα μέσα στη ρακέτα ή πολύ κοντά σε αυτή, εντελώς αμαρκάριστος ,άμεση εκτέλεση χωρίς ντρίπλα .
Η μεγάλη διαφορά της καταγραφής των ασίστ τώρα σε σχέση με πριν 30 χρόνια στην Ευρώπη είναι πλέον οποιαδήποτε πάσα κάνει άμεσα καλάθι ο επιτιθέμενος (ας είναι και μαρκαρισμένος) μετράει ως τελική πάσα (ασίστ)
Ο Παναθηναϊκός πάντως είναι πρώτος σε παραγωγικότητα (πόντους) σε επιθέσεις Pick and roll στην Ευρωλίγκα που συνήθως πιστώνονται ως ασίστ .
Ενώ έχει και πολύ καλή ευστοχία σε σουτ τριών πόντων (ελεύθερα σουτ) -Φέτος είναι η μοναδική ομάδα της Ευρωλίγκας που σουτάρει πάνω από 40% στο τρίποντο.
Αν ο Ολυμπιακός είχε την ευστοχία του Παναθηναϊκού στο τρίποντο θα είχαμε μεγαλύτερη διαφορά στις ασίστ .

[τουλουμπα]

Τι σημαίνει αυτό ;;;
Ότι αν έπαιζε πχ 29,4 αγωνιστικά λεπτά (όπως έπαιζε πέρυσι ο Λεσσορτ για παράδειγμα ) θα είχε PIR 24,7 μονάδες -το καλύτερο της λίγκας !!!

ναι αλλα δεν κανει βουντου βουντου με τους φιλαθλους
αμ πως

[JohnnyPao]

Τι σημαίνει αυτό ;;;
Ότι αν έπαιζε πχ 29,4 αγωνιστικά λεπτά (όπως έπαιζε πέρυσι ο Λεσσορτ για παράδειγμα ) θα είχε PIR 24,7 μονάδες -το καλύτερο της λίγκας !!!

ναι αλλα δεν κανει βουντου βουντου με τους φιλαθλους
αμ πως

Πρώτον δεν έχει τις αντοχές, την αθλητικοτητα, το σωματοτυπο και τη φυσική κατάσταση για να παίζει 30 λεπτά ανά ματς (πόσο μάλλον επί 3 χρόνια σερί όπως ο Lessort). Δεύτερον το μπάσκετ δεν ειναι μαθηματικά, αφού βάζω 10 πόντους σε 10 λεπτά, τότε είναι σίγουρο πως θα βάζω 20 πόντους αν παίξω 20 λεπτά. Δεν το λέω μόνο για σένα, αλλά κυρίως και για τον φίλο Forrest.

Τρίτον ο Lessort είναι ΠΟΛΥ καλύτερος αμυντικός από τον Yurtseven.

[nikolas_asteri]

Επισης ποτε δεν καταλαβα γιατι θα ηταν κακο αν ο παο κερδιζε μονο με ατομικες ενεργειες..ας ηταν πιο μαγκες οι αλλοι με το ομαδικο παιχνιδι να τους σταματουσαν..

Δεν έχει κάτι εγγενώς κακό σαν τρόπος μπάσκετ απλά συνήθως αναφέρεται στο context της υποτίμησης του Αταμαν ως προπονητή και την μείωση του Παναθηναϊκού σαν ομάδα που «απλά» στηρίζεται στον Ναν. Εξ’ου και οι άμεσες διορθώσεις. Αλλιώς έχεις δίκιο, δεν είναι κάτι κακό σαν τρόπος παιχνιδιού (άσχετα που σε αυτό το επίπεδο δεν είναι αποτελεσματικός).

[JohnnyPao]

Επισης ποτε δεν καταλαβα γιατι θα ηταν κακο αν ο παο κερδιζε μονο με ατομικες ενεργειες..ας ηταν πιο μαγκες οι αλλοι με το ομαδικο παιχνιδι να τους σταματουσαν..

Δεν έχει κάτι εγγενώς κακό σαν τρόπος μπάσκετ απλά συνήθως αναφέρεται στο context της υποτίμησης του Αταμαν ως προπονητή και την μείωση του Παναθηναϊκού σαν ομάδα που «απλά» στηρίζεται στον Ναν. Εξ’ου και οι άμεσες διορθώσεις. Αλλιώς έχεις δίκιο, δεν είναι κάτι κακό σαν τρόπος παιχνιδιού (άσχετα που σε αυτό το επίπεδο δεν είναι αποτελεσματικός).

Μα είναι υπεραπλούστευση να πούμε πως ο ΠΑΟ ρίχνει την μια 100αρα μετά την άλλη απλά από ατομικές ενέργειες. Αυτή είναι μπασκετική ανάλυση δηλαδή?

Επίσης άλλο η ατομική ενέργεια και άλλο η ατομιστική ομάδα, κανένας από τους παιχτες του ΠΑΟ δεν ειναι ατομιστής κατά τη γνώμη μου, όλοι παίζουν για τη νίκη και μία χαρά ψάχνουν και τον συμπαίκτη τους στο ματς.

[Conan1982]

Μπορεί να μην είναι μόνο μαθηματικά αλλά είναι και μαθηματικά, μπορεί ο Γιουρτσέβεν να μην μπορεί να παίζει 30 λεπτά αλλά οι αριθμοί δείχνουν και έδειχναν ότι όσο παίζει επιθετικά κυρίως αλλά και σε άλλους τομείς όπως τα ριμπάουντ είναι πολύ καλός, είχα βάλει κι εγώ σχετικό στατιστικό παλιότερα με αναγωγή στα 25 λεπτά. Δεν μπορεί να είναι τυχαίο.
Έβλεπα χθες τον Παναθηναϊκό, είχα την αίσθηση από τα προηγούμενα παιχνίδια ότι μεγάλο μέρος των τελευταίων εμφανίσεων οφείλεται και στην αυξημένη ευστοχία του από το τρίποντο που κάποια στιγμή θα πέσει. Όμως χθες κάποια στιγμή ο Παναθηναικός είχε 2/7 ή 2/8 τρίποντα μόνο και είχε σουτάρει 22 δίποντα με εξαιρετικά ποσοστά και στο μετά όταν έκλεισαν οι χώροι άρχισε να τα βάζει και από το τρίποντο. Είναι λάθος να λέμε ότι η μπάλα πάει απλώς στον Ναν που την κάνει ότι θέλει. Όλοι οι παίκτες ξέρουν πως να κινηθούν για να ανοίξουν τον χώρο, παίζουν εξαιρετικά το pick n roll, χαίρεσαι να την βλέπεις το μεγαλύτερο διάστημα, και ενώ θα περίμενε κανείς ότι η απουσία του Λεσόρτ θα τους αποδυνάμωνε είναι τέτοια η δυναμική του Ναν που αντισταθμίζει και με το παραπάνω την απουσία του, σε συνδυασμό με την άνοδο βέβαια και των υπολοίπων παικτών. Όσο δυσάρεστος είναι βέβαια ο τραυματισμός του Λεσόρ δίνει τον χρόνο στον Γιουρτσέβεν να προσαρμοστεί και να ανέβει κάτι που διαφορετικά δεν θα γινόταν.

[j-kidd13]

Για αλλο ενα παιχνιδι η ομαδα ηταν πολυ καλη,νικησε ανετα εναν δυσκολο αντιπαλο χωρις τους Σλουκα Μπραουν(και Λεσορ Γκριγκονις)παιζοντας εξαιρετικη αμυνα,που αν δεν αμολαγε αετο στο τελος,και απο την κουραση, η Παρτιζαν δεν θα περναγε τους 75 ποντους,ενω αντιστοιχα ο Παναθηναικος θα ειχε ριξει αλλη μια κατοσταρα. Το εντυπωσιακο στην ολη υποθεση, ειναι οτι ο Παναθηναικος μετα τους διασυρμους απο Εφες και Παρτιζαν , τρεχει ενα σερι 5 νικων με μο 98,8 ποντους,χωρις να πεις οτι κανει κατι το σπουδαιο στο παρκε,ναι ειναι σε καλη κατασταση,σε καλο φεγγαρι, του βγαινουν πραγματα,του μπαινουν τα σουτ,εχει ψυχολογια, αλλα ολα αυτα τουλαχιστον οπως το βλεπω εγω,βγαινουν καπως ακοπα,χωρις να προσπαθει ιδιαιτερα. Μακαρι να συνεχισει η ομαδα να αποδιδει καλα και να μην ειναι απλα ενα καλο φεγγαρι,γιατι οπως πει και παλιοτερα,δεν ημουν και ιδιαιτερα αισιοδοξος για την εκβαση της χρονιας,αλλα αντικειμενικα η ομαδα τωρα ειναι καλα.

Λεγαμε να δουμε τον Γιουρτσεβεν και κοντρα σε καλους ψηλους,τι θα κανει, και τον ειδαμε, κοντρα σε Τζοουνς και Ντειβις, που ηταν εξαιρετικος, οπως εξαιρετικος ηταν και ο Οσμαν.Γενικα εχει πεσει πολυ ανθρωποφαγια για τους 2 αυτους παικτες,που προφανως δεν πηραμε τον Εμπιντ και τον Λεμπρον,αλλα πηραμε 2 πολυ καλους παικτες, ειδικα ο Οσμαν,που μπορουν να δωσουν πολλα στην ομαδα. Απλα καποιοι, αν μια νεα μεταγραφη δεν κανει τριπλ νταμπλ με το καλημερα, θα την βγαλουν ενα βημα πριν την Γ ΕΣΚΑ.

Για τον Ναν πλεον εχει χαθει καθε νοημα να συζηταμε για το τι κανει καθε αγωνιστικη.

[j-kidd13]

Επισης ποτε δεν καταλαβα γιατι θα ηταν κακο αν ο παο κερδιζε μονο με ατομικες ενεργειες..ας ηταν πιο μαγκες οι αλλοι με το ομαδικο παιχνιδι να τους σταματουσαν..

Δεν έχει κάτι εγγενώς κακό σαν τρόπος μπάσκετ απλά συνήθως αναφέρεται στο context της υποτίμησης του Αταμαν ως προπονητή και την μείωση του Παναθηναϊκού σαν ομάδα που «απλά» στηρίζεται στον Ναν. Εξ’ου και οι άμεσες διορθώσεις. Αλλιώς έχεις δίκιο, δεν είναι κάτι κακό σαν τρόπος παιχνιδιού (άσχετα που σε αυτό το επίπεδο δεν είναι αποτελεσματικός).

Mακαρι να το πιστευουν αυτο και οι αντιπαλες ομαδες/προπονητες,οτι ο Αταμαν δεν εχει ιδιαιτερη συμβολη στην ομαδα,και ο Παναθηναικος απλα στηριζεται στον Ναν.

[JohnnyPao]

Το μόνο που με χαλάει στον Γιουρτσεβεν είναι ότι του πήραν χθες κάποια επιθετικά ριμπάουντ (δλδ αυτός δεν κατέβασε το αμυντικό, ενώ ήταν σε θέση να το κάνει), γενικά έχει λίγο θέμα με τις επαφές στο ζωγραφιστό.

Η ομάδα εχει αλλάξει νοοτροπία, δεν μπαίνει μουδιασμένα στα ματς και με μπλαζέ υφακι με αποτέλεσμα να χάνουμε στο ημίχρονο και να κυνηγάμε στη 3η περίοδο (το κάναμε από πέρσι αυτό και στην Α1). Στα τελευταία 5 ματς στην Ευρώπη και σε όλα σχεδόν στην ελλαδα μπαίνουν με το μαχαίρι στα δόντια, παίρνουν μια διαφορά 10 πόντων στη πρώτη περίοδο, καταστρέφουν τη ψυχολογία του αντιπάλου και μετά απλά συντηρούν τη διαφορά (και στο τελευταίο 5λεπτο του ματς που έχουν κριθεί όλα συνήθως την εκτοξεύουν κι ολας). Αυτή είναι σωστή νοοτροπία! Όπως έκαναν κάποτε και οι Γουοριορς... άλλοι ατομιστες από κει.

[forest79]

ναι αλλα δεν κανει βουντου βουντου με τους φιλαθλους
αμ πως

Πρώτον δεν έχει τις αντοχές, την αθλητικοτητα, το σωματοτυπο και τη φυσική κατάσταση για να παίζει 30 λεπτά ανά ματς (πόσο μάλλον επί 3 χρόνια σερί όπως ο Lessort). Δεύτερον το μπάσκετ δεν ειναι μαθηματικά, αφού βάζω 10 πόντους σε 10 λεπτά, τότε είναι σίγουρο πως θα βάζω 20 πόντους αν παίξω 20 λεπτά. Δεν το λέω μόνο για σένα, αλλά κυρίως και για τον φίλο Forrest.

Τρίτον ο Lessort είναι ΠΟΛΥ καλύτερος αμυντικός από τον Yurtseven.

Το μπάσκετ είναι κυρίως μαθηματικά και όχι τι θέλουν να βλέπουμε ο καθένας από εμάς υποκειμενικά με βάση τις γνώσεις του.
Οι αριθμοί σαφώς δεν πάνε αναλογικά αλλά πάντα τους μελετάμε και με βάση αυτούς πορευόμαστε.
Για παράδειγμα στη GBL o Ομέρ που δεχόταν σφοδρή κριτική είχε PIR 22,4 βαθμούς στους 8 από τους 9 αγώνες που έλαβε μέρος και αγωνίστηκε πάνω από 20+ λεπτά!
(Δεύτερο καλύτερο στη λίγκα με τον Σασα )
Σε 8 αγώνες 16π-8,1ρ-1,4ας-2,3κοψ/κλε- 1,8λ -25,29
Αγωνιζόμενος 25,3 λεπτά χωρίς κανένα πρόβλημα (ίσα ίσα με τις δηλώσεις του ζητούσε περισσότερο χρόνο)
Πολλοί φίλαθλοι υποτίμησαν τις εγχώριες επιδόσεις του ,σχεδόν χλευάζοντας τες υποτιμονοτας τον αντίπαλο.
Κάτι που αποτελούσε έως σήμερα μοναδικό προνόμιο κριτικής έναντι του Ομέρ (αν για παράδειγμα οι Ναν,Λεσσορτ ,Βεζενκοβ ή Φουρνιερ) έκαναν καλό αγώνα στη GBL δεν ίσχυε η «εξαίρεση που γινόταν στον Ομέρ»
Ο Ματίας για παράδειγμα (από τους καλύτερους αθλητές στο PIR) στις δύο χρονιές στη GBL είχε πέρυσι 12,57 (σε 18,59’) ενώ φέτος έως τον τραυματισμό του ήταν 11,77 (σε 17,38´)
Στην Ευρωλίγκα ήταν 6ος με 20,5 (με 26,34´) ενώ πέρυσι είχε 19,6 σε 29,4´ (δεύτερος στην Ευρώπη)
Στην δε Ευρώπη ενώ ο παίκτης φώναζε με βάση τις επιδόσεις του στη GBL , ότι πρέπει να παίξει περισσότερο και ο Αταμαν φοβήθηκε τις πολλαπλές ίσως αντιδράσεις .
Για παράδειγμα Λεσσορτ (δυσαρέσκεια) κόσμου (στηρίζει Τούρκους αθλητές) και σαφώς ακόμα και ο ίδιος ο προπονητής δεν ήταν 100% σίγουρος για την απόδοση του Ομέρ και σωστά έπραξε δεν θα επερνε τον χρόνο του καλύτερου σεντερ της Ευρωλίγκας την τελευταία 3ετια.
Ο Αταμαν κάνει εξαιρετική διαχείρηση του ρόστερ ,τι έκανε η αλεπού : Αρχικά πάντα υμνεί τον Λεσσορτ ως τον καλύτερο Σέντερ της Ευρωλίγκας, έκανε σκληρή κριτική σε κάποιο κακό τρίλεπτο του Ομέρ στην Ευρώπη και επένδυσε ότι για τη φέτος θα στήσει τον παίκτη με βάση την GBL .
Στο μέσο διάστημα προέκυψε ο τραυματισμός του Ματίας όποτε αναγκαστικά μη έχοντας άλλη λύση πέρνει τον χρόνο που του αναλογούσε με βάση τις εμφανίσεις του.
Δεν λέω ότι ο Ομέρ είναι καλύτερος του Ματίας ,αλλά εγώ φωνάζω καιρό τώρα ότι βρήκαμε τον ιδανικό αντικαταστάτη του (πιο κοντινή version του απόδοσης)
Όσο αφορά την άμυνα διαφωνώ με τον χαρακτηρισμό που εύκολα σχολιάζετε πολλοί τρύπα (βέβαια το ίδιο λέγανε και κάποιοι για Λεσσορτ,Φαλ και Μιλουτινοβ) . Εχει αδυναμία στα πόδια αλλά ψηλά είναι και εδώ από τους καλύτερους αθλητές της Ευρωλίγκας .
Στους αγώνες που έπαιξε τουλάχιστον δέκα λεπτά είχε 1,64 κλε/μπλοκ (16,81´)
Με όριο το 10 λεπτό συμμετοχής δηλαδή ένα δείγμα 11 αγώνων από τους 19 που έλαβε μέρος ο Ομέρ είναι τουλάχιστον στα επίπεδα του ΠΕΤΡΟΥΣΕΒ (που κάνει εξαιρετικές εμφανίσεις με την φανέλα του Ερυθρού Αστέρα)
ΠΕΤΡΟΥΣΕΒ 11,2π-16,47´ (4,3ρ-1,2ας-0,9 κλε/κοψ)
με PIR 12,7
ΓΙΟΥΡΤΣΕΒΕΝ 11,5π -16,81´(4,9ρ-0,9ας-1,64 κλε/κοψ)
με PIR 14,1

[xomitsious]

Εγώ πάντως χάρηκα πολύ τον Οσμάν χθες. Μακάρι να συνεχίσει έτσι, και επειδή ο Γκριγκονις μάλλον θα αργήσει κι άλλο.

Εδώ και αρκετό καιρό δεν μας λείπει όσο πέρσι ο Σλούκας όταν είναι εκτός, γιατί πολύ απλά Γκραντ και Ναν έχουν βελτιωθεί πολύ στη δημιουργία. Ευτυχώς προφανώς, γιατί ο Λορέντζο χρειάζεται και αυτός να προσαρμοστεί.

Τα υπόλοιπα έχουν ήδη ειπωθεί, τα συμβόλαια που λήγουν το καλοκαίρι νομίζω είναι Οσμάν, Παπαπέτρου και Αντετοκούμπο (με σειρά σημασίας). Ίσως και του Ματζούκα, αν και λίγους απασχολεί αυτό.