Παναθηναϊκός vs Ολυμπιακός, τελικοί Basket League 2023-24 (Game 1)

[pan24]

Αν ο Παναθηναικός πάρει το πρωτάθλημα θα έχει επιβεβαιωθεί ο Αταμάν που έλεγε ότι ποιος θα θυμάται το κύπελλο.

Αν το πάρει ο Ολυμπιακός θα είναι και οι 2 επιτυχημένοι γιατί αν βγεις πρωταθλητής Ευρώπη εννοείται είσαι πετυχημένος αλλά προφανώς έχεις πετύχει και αν πάρεις νταμπλ και είσαι στις 4 καλύτερες ομάδες της Ευρώπης.

Αν το πάρει ο Παναθηναικός, χρονιά φιάσκο με τίποτα δεν είναι για τον Ολυμπιακό.
Βήμα πίσω σίγουρα αλλά ο Ολυμπιακός παρά τα λάθη του παραμένει μια από τις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης.
Βέβαια και πως χάνεις το πρωτάθλημα μετράει. Άλλο 3-0 με μεγάλες διαφορές και άλλο 3-2 με κάθε παιχνίδι στον πόντο.

[Elvetos]

Ο Παναθηναϊκός διατηρεί ένα μικρό προβάδισμα λόγω πλεονεκτήματος έδρας. Ακόμη και με την απουσία της προ-τελευταίας στιγμής για τον Ολυμπιακό (βλ. Φαλ) η σειρά παραμένει αμφίρροπη. Οι πράσινοι θα στηριχθούν πολύ στο κλασικό ροτέισον των 6-7 πρωτοκλασάτων (Σλούκας, Γκραντ, Ναν, Γκριγκόνις, Μήτογλου, Λεσόρ και Ερναγκόμεθ) και στον ενθουσιασμό της εξέδρας για να επιβάλλουν τον γρήγορο ρυθμό που τους βολεύει στην παρούσα συγκυρία. Οι ερυθρόλευκοι από την άλλη θα ψάξουν λύσεις στο μεγαλύτερο βάθος των 9-10 δικών τους (Γουόκαπ, Γκος, Μήτρου-Λονγκ, Κάναν, Λαρεντζάκης, Μακίσικ, Παπανικολάου, Πίτερς, Πετρούσεφ, Μιλουτίνοφ), στη σκληρότητα και στο πιο κοντρολαρισμένο στυλ για να ελέγξουν το παιχνίδι. Οι δύο ομάδες έχουν παίξει εφτά φορές μεταξύ τους και δύσκολα θα δούμε καινούρια πράγματα στο παρκέ. Όποιος επιβάλλει τη λογική του στη σειρά θα έχει και τον πρώτο λόγο.

Παρουσιάζεις τον Ολυμπιακό σαν να έχει μεγαλύτερο βάθος απο τον Παναθηναικό. Η αλήθεια βέβαια είναι οτι οι πρωτοκλασάτοι παίκτες του Πάο είναι καλύτεροι απο όλους τους 6-7 αντίστοιχους του Ολυμπιακού, ενώ παίκτες όπως ο Βιλντόζα, Καλαιτζάκης, Παπαπέτρου (τους οποίους ξέχασες), είναι και αυτοί καλύτεροι απο τους αντίστοιχους στο rotation παίκτες του Ολυμπιακού. Αυτή τη στιγμή το rotation των δύο ομάδων είναι παρόμοιο, ενώ η ποιότητα των παικτών του Παο σαφώς ανώτερη. Αντικειμενικα.

[Elvetos]

Οι τίτλοι είναι τίτλοι, αλλά δεν έχουν όλοι το ίδιο "βάρος". Άλλη αξία έχουν π.χ. 2 Ευρωλίγκες και άλλη 2 Κύπελλα. Δηλαδή άμα το πάμε έτσι, και η δική μας χρόνια είναι αποτυχημένη αν δεν πάρουμε το πρωτάθλημα; Δε νομίζω.

Κοιτά να δεις που θα συμφωνήσω μαζί σου, παίζει να είναι η πρώτη φορά..χαχα.

Αν θα έβαζα βαθμολογία στους τίτλους με άριστα το 10 ανάλογα με την σημασία τους θα ήταν το εξης:

Ευρωλίγκα 10
Πρωτάθλημα Ελλάδος 5
Κύπελλο Ελλάδος 2
Supercup Ελλάδος 1

Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ…

Δεν αλλάζω μια Ευρωλίγκα ούτε με 10 πρωταθλήματα Ελλάδος.

[karamelitsa]

Κοιτά να δεις που θα συμφωνήσω μαζί σου, παίζει να είναι η πρώτη φορά..χαχα.

Αν θα έβαζα βαθμολογία στους τίτλους με άριστα το 10 ανάλογα με την σημασία τους θα ήταν το εξης:

Ευρωλίγκα 10
Πρωτάθλημα Ελλάδος 5
Κύπελλο Ελλάδος 2
Supercup Ελλάδος 1

Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ…

Δεν αλλάζω μια Ευρωλίγκα ούτε με 10 πρωταθλήματα Ελλάδος.

Yπερβολη, οκ είπαμε super η Ευρωλίγκα άλλα όχι και 10 πρωταθλήματα...ίσως επειδή έχετε πολλά τα απαξιώνετε.

[karamelitsa]

Ο Παναθηναϊκός διατηρεί ένα μικρό προβάδισμα λόγω πλεονεκτήματος έδρας. Ακόμη και με την απουσία της προ-τελευταίας στιγμής για τον Ολυμπιακό (βλ. Φαλ) η σειρά παραμένει αμφίρροπη. Οι πράσινοι θα στηριχθούν πολύ στο κλασικό ροτέισον των 6-7 πρωτοκλασάτων (Σλούκας, Γκραντ, Ναν, Γκριγκόνις, Μήτογλου, Λεσόρ και Ερναγκόμεθ) και στον ενθουσιασμό της εξέδρας για να επιβάλλουν τον γρήγορο ρυθμό που τους βολεύει στην παρούσα συγκυρία. Οι ερυθρόλευκοι από την άλλη θα ψάξουν λύσεις στο μεγαλύτερο βάθος των 9-10 δικών τους (Γουόκαπ, Γκος, Μήτρου-Λονγκ, Κάναν, Λαρεντζάκης, Μακίσικ, Παπανικολάου, Πίτερς, Πετρούσεφ, Μιλουτίνοφ), στη σκληρότητα και στο πιο κοντρολαρισμένο στυλ για να ελέγξουν το παιχνίδι. Οι δύο ομάδες έχουν παίξει εφτά φορές μεταξύ τους και δύσκολα θα δούμε καινούρια πράγματα στο παρκέ. Όποιος επιβάλλει τη λογική του στη σειρά θα έχει και τον πρώτο λόγο.

Παρουσιάζεις τον Ολυμπιακό σαν να έχει μεγαλύτερο βάθος απο τον Παναθηναικό. Η αλήθεια βέβαια είναι οτι οι πρωτοκλασάτοι παίκτες του Πάο είναι καλύτεροι απο όλους τους 6-7 αντίστοιχους του Ολυμπιακού, ενώ παίκτες όπως ο Βιλντόζα, Καλαιτζάκης, Παπαπέτρου (τους οποίους ξέχασες), είναι και αυτοί καλύτεροι απο τους αντίστοιχους στο rotation παίκτες του Ολυμπιακού. Αυτή τη στιγμή το rotation των δύο ομάδων είναι παρόμοιο, ενώ η ποιότητα των παικτών του Παο σαφώς ανώτερη. Αντικειμενικα.

Οπότε αφού ''αντικειμενικά'' όλοι οι παίκτες του Παο είναι καλύτεροι, τίποτα λιγότερο από σκούπα δεν θα έχει λογική στους τελικούς...περίεργο πάντως γιατί αυτοί οι ''χειρότεροι'' παίκτες, σας έχουν κερδίσει 4 φορές φέτος και σας έχουν πάρει 2 τίτλους....κοίτα να μην γίνουν 3 οι τίτλοι και δεν ξέρω μετά τι θα λέτε....

[j-kidd13]

Διαφωνω οτι η χρονια θα ειναι φιασκο για τον Ολυμπιακο αν χασει το πρωταθλημα.
Εχασε τους 2 πιο ποιοτικους και καλυτερους παικτες του το καλοκαιρι,χωρις να φερει ισαξιους αντικαταστατες,και παρολα αυτα πηγε φ4,ειχε καλη συνολικα παρουσια στην ευρωλιγκα,και διεκδικει το πρωταθλημα. Το πρωταθλημα δεν ειναι χαμενο για τον Ολυμπιακο,ειναι πολυ καλη ομαδα και το πιθανοτερο ειναι οτι παμε για εντελως αμφιρροπη σειρα.

[Elvetos]

Παρουσιάζεις τον Ολυμπιακό σαν να έχει μεγαλύτερο βάθος απο τον Παναθηναικό. Η αλήθεια βέβαια είναι οτι οι πρωτοκλασάτοι παίκτες του Πάο είναι καλύτεροι απο όλους τους 6-7 αντίστοιχους του Ολυμπιακού, ενώ παίκτες όπως ο Βιλντόζα, Καλαιτζάκης, Παπαπέτρου (τους οποίους ξέχασες), είναι και αυτοί καλύτεροι απο τους αντίστοιχους στο rotation παίκτες του Ολυμπιακού. Αυτή τη στιγμή το rotation των δύο ομάδων είναι παρόμοιο, ενώ η ποιότητα των παικτών του Παο σαφώς ανώτερη. Αντικειμενικα.

Οπότε αφού ''αντικειμενικά'' όλοι οι παίκτες του Παο είναι καλύτεροι, τίποτα λιγότερο από σκούπα δεν θα έχει λογική στους τελικούς...περίεργο πάντως γιατί αυτοί οι ''χειρότεροι'' παίκτες, σας έχουν κερδίσει 4 φορές φέτος και σας έχουν πάρει 2 τίτλους....κοίτα να μην γίνουν 3 οι τίτλοι και δεν ξέρω μετά τι θα λέτε....

Ο Παναθηναικός ακόμα και τώρα δεν έχει την ομοιογένεια του Ολυμπιακού. Αυτό κάνει τον Ολυμπιακό να κάνει perform συνολικά ως ομάδα καλύτερα σε σχέση με το ατομικό ταλέντο που έχει. Επίσης το οτι μια ομάδα είναι καλύτερη δεν σημαίνει οτι θα κερδίζει κάθε φορά που παίζει με μια χειρότερη. Μια ομάδα που κερδίζει 7/10 μια άλλη, είναι καλύτερη, δεν παύει όμως να χάνει κάποια ματς για διάφορους παράγοντες οι οποίοι αλλάζουν μέρα με την μέρα. Ο Παναθηναικός δεν είναι καλύτερη ομάδα απο την Ρεάλ, και όμως, την νίκησε δύο φορές με 15 πόντους σε διάστημα δύο μηνών. Συμβαίνει. Έτσι και ο Ολυμπιακός μπορεί να κερδίσει τον Παναθηναικό, αλλά η πιθανότητα είναι μικρή. Η λογική λέει ένα 3-1 ως το πιο επικρατέστερο σενάριο. 4 φορές κέρδισε ο Ολυμπιακός τον Παναθηναικό indeed. Οι δύο απο αυτές ήταν στην αρχή της σεζόν χωρίς τον Ναν, με την ομάδα να είναι μαζί ούτε ένα μήνα, και οι άλλες δύο, ο Ολυμπιακός με Φαλ και Wright στο σεφ, ενώ ο Παναθηναικός με παίκτες τραυματίες ή ερχόμενοι απο τραυματισμό. Αυτή τη στιγμή η αγορά το βλέπει 70-30 υπέρ του Παναθηναικού, το οποίο βάση των συνθηκών μου φαίνεται τελείως ρεαλιστικό. Φέρνεις παραδείγματα τα οποία δεν είναι συγκρίσιμα με την παρούσα κατάσταση. Και για να κλείσω, αλήθεια, μου είναι αδιάφορο αν οι 2 τίτλοι γίνουν 3 όταν ο Παναθηναικός πήρε την Ευρωλίγκα, ειλικρινά.

[Phys87]

Ούτε εγώ θα ήμουν χαρούμενος με κύπελλο και σούπερ καπ και συμμετοχή στο φ4. Αλλά αντικειμενικά δεν είναι χαμένη χρόνια, ούτε κακή χρόνια. Κακή χρόνια ήταν η περυσινή του Παναθηναϊκού. Δεν πήρε τίποτα και τερμάτισε προτελευταίος. Η φετινή χρόνια του ολυμπαικου είναι μέτρια προς καλή.

Και σίγουρα η χρόνια του ολυμπαικου μοιάζει κακή γιατί ο Παναθηναϊκός κατέκτησε την Ευρωλίγκα. Σε διαφορετική περίπτωση αν ο Παναθηναϊκός είχε συμμετοχή στο φ4 και έπαιρνε το πρωτάθλημα και ο Ολυμπιακός είχε πάρει τους δυο τίτλους και είχε και αυτός συμμετοχή στο φ4 , τότε σίγουρα θα σας φαινόταν αλλιώς η χρόνια. Η κατάκτηση της Ευρωλίγκας απο τον Παναθηναϊκό άλλαξε τα πάντα

[golitog7]

Κοιτά να δεις που θα συμφωνήσω μαζί σου, παίζει να είναι η πρώτη φορά..χαχα.

Αν θα έβαζα βαθμολογία στους τίτλους με άριστα το 10 ανάλογα με την σημασία τους θα ήταν το εξης:

Ευρωλίγκα 10
Πρωτάθλημα Ελλάδος 5
Κύπελλο Ελλάδος 2
Supercup Ελλάδος 1

Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ…

Δεν αλλάζω μια Ευρωλίγκα ούτε με 10 πρωταθλήματα Ελλάδος.

Τώρα πήρε Euroleague ο Παο. Άρα αν για τα επόμενα 10 χρόνια έχανε συνεχώς από τον Οσφπ στους τελικούς και γινόταν ένα 10-0 στα πρωταθληματα δε θα σε πείραζε? Να μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω. Ίσα ίσα που αν συνέβαινε αυτό θα ξηλώνονταν όχι προπονητές και παίκτες αλλά και οι νιπτήρες στις τουαλέτες.

[karamelitsa]

Δεν αλλάζω μια Ευρωλίγκα ούτε με 10 πρωταθλήματα Ελλάδος.

Τώρα πήρε Euroleague ο Παο. Άρα αν για τα επόμενα 10 χρόνια έχανε συνεχώς από τον Οσφπ στους τελικούς και γινόταν ένα 10-0 στα πρωταθληματα δε θα σε πείραζε? Να μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω. Ίσα ίσα που αν συνέβαινε αυτό θα ξηλώνονταν όχι προπονητές και παίκτες αλλά και οι νιπτήρες στις τουαλέτες.

Μην το πας μακριά, πέρυσι χάσανε το πρωτάθλημα στο Οακα και με μεγάλη διαφορά και έγινε το γήπεδο λαμπόγιαλο για να μην τελειώσει το ματς...αν έχανε ο Παναθηναικός ή και ο Ολυμπιακός 10 σερί πρωταθλήματα θα γινόταν χαμός...για μένα το είπα η Ευρωλίγκα μετράει σαν 2 πρωταθλήματα Ελλάδος τόσο την βάζω, άντε να δεχτώ να την κάνω 3...παραπάνω με την καμία...

[TakeshyKurosawa1]

Η ομοιογένεια φαίνεται κυρίως στην άμυνα και στο να βγάλουν μερικά εύκολα καλάθια. Αν δεν μπορείς να βάλεις ελεύθερα σουτ τότε η ομοιογένεια πάει περίπατο. Η ποιότητα είναι σημαντικότερος παράγοντας από την ομοιογένεια.

[karamelitsa]

Η ομοιογένεια φαίνεται κυρίως στην άμυνα και στο να βγάλουν μερικά εύκολα καλάθια. Αν δεν μπορείς να βάλεις ελεύθερα σουτ τότε η ομοιογένεια πάει περίπατο. Η ποιότητα είναι σημαντικότερος παράγοντας από την ομοιογένεια.

Εννοείται!! Αν πάρουμε π.χ. σήμερα τον Ντόνσιτς να παίξει στους τελικούς δεν θα τον βάζουμε γιατί δεν θα έχουμε ομοιογένεια???

[Elvetos]

Τώρα πήρε Euroleague ο Παο. Άρα αν για τα επόμενα 10 χρόνια έχανε συνεχώς από τον Οσφπ στους τελικούς και γινόταν ένα 10-0 στα πρωταθληματα δε θα σε πείραζε? Να μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω. Ίσα ίσα που αν συνέβαινε αυτό θα ξηλώνονταν όχι προπονητές και παίκτες αλλά και οι νιπτήρες στις τουαλέτες.

Μην το πας μακριά, πέρυσι χάσανε το πρωτάθλημα στο Οακα και με μεγάλη διαφορά και έγινε το γήπεδο λαμπόγιαλο για να μην τελειώσει το ματς...αν έχανε ο Παναθηναικός ή και ο Ολυμπιακός 10 σερί πρωταθλήματα θα γινόταν χαμός...για μένα το είπα η Ευρωλίγκα μετράει σαν 2 πρωταθλήματα Ελλάδος τόσο την βάζω, άντε να δεχτώ να την κάνω 3...παραπάνω με την καμία...

Κάνετε το τεράστιο λάθος να μιλάτε για οπαδούς ώς οπαδοι. Εγώ δεν είμαι οπαδός, και μου είναι αδιάφορο αν θα κερδίσει η ομάδα που υποστηρίζω τον Ολυμπιακό ή κάποια άλλη ομάδα ανάλογης δυναμικότητας στην Ευρώπη. Την ίδια χαρά θα πάρω και απο τα δύο. Βλέπω μπάσκετ επειδή μου αρέσει το άθλημα, και όχι για να κάνω καζούρα στο γαύρο φίλο μου την επόμενη μέρα. Ούτε για να νιώσω οτι είμαι μεγαλύτερο σωματείο απο τον Ολυμπιακό, και να με γεμίσει περηφάνεια. Δεν μου περνάνε απλά αδιάφορα όλα αυτά, τα βρίσκω επιοικώς αστεία. Ναι αν χάσει 10 σερί πρωταθλήματα ο Παναθηναικός θα αλλάξουν 15 προπονητές, όπως θα γίνει παράλληλα και στον Ολυμπιακό. Ναι πέρυσι οι ούγκανοι διέκοψαν το ματς για να μην μεγαλώσει η διαφορά, κάτι το οποίο έχουν κάνει πολλάκις οι οπαδοί του Ολυμπιακού. That is the GREEK reality. Αυτό είναι το επίπεδο της κοινωνίας της Ελλάδας και φαίνεται σε πολλές εκφάνσεις της καθημερινότητας, δεν χρειάζεται να παρακολουθήσεις αθλητισμό.

Εγώ λοιπόν που ζώ τα τελευταία 10 χρόνια σε μια κοινωνία 10 φορές πιο αναπτυγμένη και δομημένη σε σχέση με την Ελληνική, έχω απαλλαγεί απο τα σύνδρομα που περιγράφω απο πάνω. Προσπαθώ να βλέπω τα πράγματα όσο πιο αντικειμενικά γίνεται, πάντα μέσα απο το δικό μου πρίσμα. Αν το δούμε αντικειμενικά, το Ελληνικό πρωτάθλημα είναι μια ξεπεσμένη διοργάνωση με μηδαμινό intrinsic value. Όλη την χρονιά παίζεις εναντίον ερασιτεχνικών ομάδων, κακή διοργάνωση, λίγοι φίλαθλοι, κτλπ κτλπ. για να φτάσεις νομοτελειακά στους τελικούς που είναι πάντα Παναθηναικός εναντίον Ολυμπιακού και να κριθεί ο τίτλος σε μια σειρά αγώνων που περισσότερο θυμίζουν πολεμική επιχείρηση απο μεριά των φιλάθλων και των διοικήσεων, παρά ένα αθλητικό γεγονός.
Απο την άλλη έχεις την Ευρωλίγκα που σχεδόν 20 ισοδύναμες ομάδες παίζουν μεταξύ τους όλη την χρονιά και μέσα απο μια σειρά κανονικής περιόδου, playoff, και final 4, αναδεικνύεται ο πρωταθλητής. Θες να το δούμε απο αποψη φιλάθλων, θες απο άποψη αξίας προιόντος, θες απο άποψη διοργάνωσης? ¨Οπως και να το εξετάσω, με οποιοδήποτε semi- αντικειμενικό κριτήριο, η Ευρωλίγκα αξίζει πολύ παραπάνω απο 10 πρωταθληματα. Κάπου εκεί τελειώνει και η συζήτηση.

[Elvetos]

Η ομοιογένεια φαίνεται κυρίως στην άμυνα και στο να βγάλουν μερικά εύκολα καλάθια. Αν δεν μπορείς να βάλεις ελεύθερα σουτ τότε η ομοιογένεια πάει περίπατο. Η ποιότητα είναι σημαντικότερος παράγοντας από την ομοιογένεια.

Ακριβώς για αυτό είναι ο Παναθηναικός φαβορί. Αν δεν είχε ούτε ομοιογένεια ο Ολυμπιακός η σειρά θα ήταν 90-10.Η ομοιογένεια στην αρχή της χρονιάς μεταξύ μιας ομάδας με 11 νέους παίκτες είναι σημαντικός παράγοντας όταν η διαφορά ποιότητας μεταξύ των παικτών δεν είναι παρόμοια του Doncic - Walkup. Αν έβαζες 5 random elite παίκτες του ΝΒΑ εναντίον οποιασδήποτε ομάδας ευρωλίγκας (με ομοιογένεια), ναι πάλι οι του ΝΒΑ θα κέρδιζαν.

[TakeshyKurosawa1]

Η ομοιογένεια φαίνεται κυρίως στην άμυνα και στο να βγάλουν μερικά εύκολα καλάθια. Αν δεν μπορείς να βάλεις ελεύθερα σουτ τότε η ομοιογένεια πάει περίπατο. Η ποιότητα είναι σημαντικότερος παράγοντας από την ομοιογένεια.

Εννοείται!! Αν πάρουμε π.χ. σήμερα τον Ντόνσιτς να παίξει στους τελικούς δεν θα τον βάζουμε γιατί δεν θα έχουμε ομοιογένεια???

Ο Ντόνσιτς είναι μία ομάδα μόνος και αυτή τη στιγμή μάλλον ο καλύτερος στον κόσμο.Και τον Πόρτερ να παίρναμε πάλι φαβορί θα είμασταν. Και αυτός 25 πόντους έβαζε στον ΠΑΟ.