Euroleague 18η Αγωνιστική:Zalgiris vs Panathinaikos Aktor (23/12, 20:00)

[Leon Man]

Δεν θέλω να σχολιάσω τίποτα για το παιχνίδι και το αποτέλεσμα, αλλά θα ήθελα να σταθώ στο "δολοφονικό" και ύπουλο αντιαθλητικό φάουλ του Ναν. Ο τύπος δεν έχει καμμιά ενσυναίσθηση, ούτε τον νοιάζει τίποτε άλλο πέρα από την πάρτη του.
Τα ίδια θα έλεγα κι αν ήταν παίκτης του Ολυμπιακού. Θα περίμενα η ομάδα του να τού χώσει ένα γερό πρόστιμο, ο προπονητής του να αναφερθεί και να τον επιπλήξει, οι συμπαίκτες του να βγάλουν μια έστω τυπική ανακοίνωση, ή ό,τι άλλο...
Και μη μου πει κανείς ότι τα παραλέω. Το θέμα είναι πολύ σοβαρό και οι συνέπειες θα μπορούσε να είναι καταστροφικές για τον αντίπαλο παίκτη και για την ομάδα του.

[Stelios97]

Συγνωμη ας κοιταξει ο καθενας την ομαδα του κ τι παιχτες εχει να δωσω πχ ο γουοκαπ τι ξυλο ριχνει στο ναν κ δεν σφυριζετε πλακα μας κανετε εσεις!τουλαχιστον κ αντιαθλητικο σφυριχτηκε σωστα κ ο ναν πηγε να ζητησει συγνωμη!μηπως θελετε να σας θυμισω μπουνια παπ στο σιγκλετον!παντως οντως ο ναν πρεπει να συγκρατησει τα νευρα του!

[nikolas_asteri]

Συγνωμη ας κοιταξει ο καθενας την ομαδα του κ τι παιχτες εχει να δωσω πχ ο γουοκαπ τι ξυλο ριχνει στο ναν κ δεν σφυριζετε πλακα μας κανετε εσεις!τουλαχιστον κ αντιαθλητικο σφυριχτηκε σωστα κ ο ναν πηγε να ζητησει συγνωμη!μηπως θελετε να σας θυμισω μπουνια παπ στο σιγκλετον!παντως οντως ο ναν πρεπει να συγκρατησει τα νευρα του!

Όχι δεν κοιτάει καθένας την ομάδα του, όπου θέλει σχολιάζει ο καθένας. Ήταν απαράδεκτος ο Ναν σε αυτή τη φάση, έχει δίκιο ο συνφορουμιτης πάνω. Δεν υπάρχει δικαιολογία.

[BillyPao]

Συγνωμη ας κοιταξει ο καθενας την ομαδα του κ τι παιχτες εχει να δωσω πχ ο γουοκαπ τι ξυλο ριχνει στο ναν κ δεν σφυριζετε πλακα μας κανετε εσεις!τουλαχιστον κ αντιαθλητικο σφυριχτηκε σωστα κ ο ναν πηγε να ζητησει συγνωμη!μηπως θελετε να σας θυμισω μπουνια παπ στο σιγκλετον!παντως οντως ο ναν πρεπει να συγκρατησει τα νευρα του!

Όχι δεν κοιτάει καθένας την ομάδα του, όπου θέλει σχολιάζει ο καθένας. Ήταν απαράδεκτος ο Ναν σε αυτή τη φάση, έχει δίκιο ο συνφορουμιτης πάνω. Δεν υπάρχει δικαιολογία.

Αν σχολιάζει όπου θέλει, τότε μιλάμε για "δύο μέτρα και δύο σταθμά". Η καταδικάζουμε όλες τις περιπτώσεις ή καμία.

[Stelios97]

Μπραβοο μπιλυ σωστος

[BillyPao]

Μπραβοο μπιλυ σωστος

Μπορεί να διαφωνούμε συνήθως, αλλά να και κάτι στο οποίο συμφωνούμε.

[todorris]

Η Ζαλγκίρις δεν καταδίκασε,ο προπονητής της ,οι παίκτες της ούτε ο ίδιος ο Ράιτ..όλο αγκαλιές ήταν στο τέλος με τον Ναν...άλλη μια βλακεία του Ναν τιμωρήθηκε η ομάδα αλλά μέχρι αντιαθλητικό τι άλλο να γίνει δηλ να τον λιθοβολήσουν ή
να τον τιμωρήσουν με μια αγωνιστική???

[nikolas_asteri]

Οι "αυθαίρετες υποθέσεις" είναι πρόβλημα, αλλά το να καταδικάζουμε μόνο τον Ναν είναι ΟΚ...

Το πρόβλημα είναι ότι εσύ υποθέτεις αυθαίρετα τι κάνει ή τι δεν κάνει ο συνομιλητής σε άλλες περιπτώσεις και μετά τον κρίνεις πάνω σε αυτή την υπόθεση. Αυτό είναι λάθος ανεξάρτητα από το θέμα.

Μετά μετατοπίζεις τη συζήτηση από την πράξη στο υποτιθέμενο ήθος του συνομιλητή. Και μάλιστα βασισμένο σε κάτι που δεν έχει αποδειχθεί.

Δηλαδή εσύ πρώτα κατασκευάζεις μια πραγματικότητα στο μυαλό σου (ότι ο άλλος είναι επιλεκτικός ή υποκριτής) και μετά επιχειρηματολογείς σαν να είναι δεδομένη. Το επιχείρημα πρέπει να κρίνεται καθ’αυτό, όχι από το ποιος το λέει ή τι πιστεύουμε ότι κάνει αλλού (ad hominem μιας και είσαι και σπουδαγμένος).

Μάλλον το κάνεις χωρίς δόλο αλλά στο debate αυτό επίσης λέγεται fallacy of relevance. Δηλαδή εισάγεις άσχετη πληροφορία (τι κάνει υποτίθεται ο συνομιλητής σε άλλες φάσεις) για να αποφύγεις την αξιολόγηση του αρχικού ισχυρισμού.

[BillyPao]

Οι "αυθαίρετες υποθέσεις" είναι πρόβλημα, αλλά το να καταδικάζουμε μόνο τον Ναν είναι ΟΚ...

Το πρόβλημα είναι ότι εσύ υποθέτεις αυθαίρετα τι κάνει ή τι δεν κάνει ο συνομιλητής σε άλλες περιπτώσεις και μετά τον κρίνεις πάνω σε αυτή την υπόθεση. Αυτό είναι λάθος ανεξάρτητα από το θέμα.

Μετά μετατοπίζεις τη συζήτηση από την πράξη στο υποτιθέμενο ήθος του συνομιλητή. Και μάλιστα βασισμένο σε κάτι που δεν έχει αποδειχθεί.

Δηλαδή εσύ πρώτα κατασκευάζεις μια πραγματικότητα στο μυαλό σου (ότι ο άλλος είναι επιλεκτικός ή υποκριτής) και μετά επιχειρηματολογείς σαν να είναι δεδομένη. Το επιχείρημα πρέπει να κρίνεται καθ’αυτό, όχι από το ποιος το λέει ή τι πιστεύουμε ότι κάνει αλλού (ad hominem μιας και είσαι και σπουδαγμένος).

Μάλλον το κάνεις χωρίς δόλο αλλά στο debate αυτό επίσης λέγεται fallacy of relevance. Δηλαδή εισάγεις άσχετη πληροφορία (τι κάνει υποτίθεται ο συνομιλητής σε άλλες φάσεις) για να αποφύγεις την αξιολόγηση του αρχικού ισχυρισμού.

Δε θα μπω στη διαδικασία να σου απαντήσω επί όλων όσων έγραψες, γιατί δε θέλω και ούτε και μπορώ να μιλήσω για κάτι που δε γνωρίζω. Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι κάνουμε "την τρίχα τριχιά" για το συγκεκριμένο περιστατικό, λες και είναι κάτι που 1η φορά που συμβαίνει στα χρονικά του μπάσκετ.

[Stelios97]

Δε μπορουμε να συμφωνουμε σε ολα!

[BillyPao]

Δεν πειράζει Στέλιο, άλλωστε αν συμφωνούσαμε σε όλα δε θα είχε νόημα να συζητάμε.

[τουλουμπα]

Ξέρεις εσύ αν ο συνομιλητής σου έχει καταδικάσει παρόμοιες συμπεριφορές από αθλητές του Ολυμπιακού; Όχι. Εκτός αν έκατσες και έψαξες το ιστορικό(α) που αμφιβάλλω.

με ολα αυτα τα νεα μελη του παρακολουθουσαν καιρο το σαιτ αυτο ειναι δυσκολο

[big_lebowski]

Είστε 2 σελίδες off topic

Καλή είναι η ευαισθησία για τα αντιαθλητικα αρκεί να μην είναι υποκριτική όταν αφορά μόνο στον αντίπαλο αυτό θα πω εγώ μόνο

Θα διαγραφούν όλα τα off topic ,ας μην συνεχιστει

Υγ.Εμεινε το σρχικο σχόλιο και οι πρώτες απαντήσεις καθενός ώστε να υπάρχουν οι απόψεις. Αν έσβησα κάτι παραπάνω η έμεινε κάτι ζητώ συγνώμη.

[Stelios97]

Mπιλι θελω δωρο χριστουγεννων ενα ψηλο στο 4 5 χαχαχαχχαχ

[kein]

Λοιπόν, εφόσον αυτό ήταν το τελευταίο παιχνίδι για το 20025, ας κάνουμε μια "σούμα" να δούμε τι "ψάρια" πιάσαμε !
Αν κάποιος διάβαζε αυτό το θέμα, σίγουρα θα αποκόμιζε την εντύπωση πως είμαστε κάπου χαμηλά στην βαθμολογία ή έστω κάπου στην μέση και κάτω! Οι αριθμοί ωστόσο λένε άλλα πράγματα :

- Είμαστε σε τριπλή ισοβαθμία, μια νίκη πίσω από την πρώτη Χαποελ !
- Έχουμε ρεκόρ 12-6, όντας οι 10 από αυτούς, εκτός έδρας ! Που είναι και η καλύτερη συγκομιδή νικών (6) με αυτό το φορμάτ, από το 2016 μέχρι τώρα δηλαδή.
- Στα τρία τελευταία ματς ο "Άχταρμαν" (κατά πολλούς) πήρε το σκαλπ προπονητικά, από Σάρας, Ιτούδη και Ματσιούλις. Εντάξει στην Λιθουανία, στο πρώτο ήταν κακός και στο δεύτερο τον έδεσε κόμπο, με σμολ μπολ και Όσμαν στο 4. Ενώ ο Ομέρ ήταν καλός και συνέβαλε πραγματικά στο σερί αυτό. Ενω παίξαμε σούπερ άμυνα σκυλίσια στην Φενερ και Τρομερό επιθετικό μπάσκετ στα άλλα δύο.
- Όλα αυτά παίζοντας σε κάποια ματς με βασικό σέντερ τον Ντίνο. Και αν δεν κάνω λάθος, αυτό ήταν το μόνο παιχνίδι στην φετινή ευρωλίγκα που παραταχτήκαμε με 3 κανονικά Σέντερ.

Αυτά τα ολίγα, μέρες που είναι ....