Παναθηναικός - Επικαιρότητα

[shtarkws]

Αντιπαρερχομαι τα υπόλοιπα, θα ήθελα να μου εξηγήσεις το παρακάτω


Ο Δημήτρης κάνει αυτό που είχε εξαγγείλει κάποτε και οι γνωστοί-άγνωστοι «ναι αλλά…» τον λοιδορούσαν: Αυτόφωτος, αυτάρκης, αυτοδύναμος Παναθηναϊκός!

[manj13]

To να πρεπει ΜΕ ΤΟ ΣΤΑΝΙΟ ακομη και το γηπεδο για ΜΙΣΟ ΑΙΩΝΑ στην ομαδα να μην χρεωνεται στις ενεργειες του ΔΓ ...αλλα μαλλον στις προσπαθειες του Μπαμπη του Σουγια...του καθε μπασκετικου Τσακα ή σε καθε αορατο ευεργετη Παναθηναικαρα....μπορει να αντιμετωπιστει μονο με την αθανατη για τετοιες περιπτωσεις ατακα του σχωρεμενου του Φιλιππα:"Ωωωω....μα ειναι να γελαει κανεις!".....

[polykos]

Θα ηθελα να ευχαριστησω τοσο τους συνεργατες μου Παναγιωτη Μπομη και Μαραγαριτα Θανου και το επιτελειο τους,που επι ενα χρονο και βαλε δουλευαν σκληρα ωστε σημερα να γινει πραξη το μεγαλυτερο ονειρο των Παναθηναικων.

Συγγνώμη, δεν είμαι και ειδήμων αλλά πριν ένα χρόνο και βάλε ο ΔΠ μιλαγε και απαιτούσε μπασκετικο γήπεδο στο Βοτανικό και παραιτήθηκε απο τον ερασιτέχνη για το λόγο οτι κανένας δεν τον ακουγε. Η κάνω λάθος???
Εν τω μεταξύ τώρα που ο Σερέλης θα έχει λογικά πολύ δουλειά (να ροκανίζει την καρέκλα του Βόβορα ) και μισθό, άραγε θα παραιτηθεί απο το λιμάνι του Λαυρίου και τις 2 θέσεις του που κατέχει - πρόεδρος του σωματείου εργαζομένων και μέλος του ΔΣ του Οργανισμού Λιμένος Λαυρίου.???????? Γιατί, νομίζατε οτι πληρωνόταν απο τον Ψαράκη, που να τα βρεί αυτός.
Ε ρε καυμένη Α1!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Conan1982]

Το γήπεδο συμπεριλαμβάνεται στην τιμή πώλησης ή θα έχουμε νέα τιμή;

Απ' ότι βρήκα στο ίντερνετ, να δούμε και την συμφωνία βέβαια όταν ψηφιστεί.
Ο Παναθηναϊκός δεν θα καταβάλλει κάποιο ποσό για το γήπεδο, είναι όμως υποχρεωμένος να το συντηρεί. Με το ποσό που πλήρωνε στο ΟΑΚΑ ίσως και ζημιωμένος να βγει από αυτό το κομμάτι.
Θα έχει και τις βοηθητικές εγκαταστάσεις στην διάθεση του και το γήπεδο θα είναι διαθέσιμο για τους αγώνες της Εθνικής (φαντάζομαι χωρίς αντάλλαγμα ή με τα κόστη μόνο)
Μπορεί να το εκμεταλλευτεί εμπορικά, με καταστήματα, εστιατόρια κλπ για τα οποία πρέπει να επενδύσει σε βάθος κάποιων χρόνων (10-12 απ' ότι γράφουν) τουλάχιστον 3.000.000. Από τα κέρδη από τις εμπορικές χρήσεις και μόνο (όχι από τα εισιτήρια), όχι απο΄τον τζίρο θα αποδίδει στο ΝΠΙΔ που ανήκει το ΟΑΚΑ το 30%.
Με την δημιουργική λογιστική αμφιβάλλω αν εμφανιστούν ιδιαίτερα κέρδη και εισπραχτούν τρελά ποσά. Επίσης δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο θα πιάσουν εκεί οι εμπορικές χρήσεις, αλλά γιατί όχι, ο χώρος είναι μεγάλος μπορούν να γίνουν ωραία πράγματα, πόσα κέρδη θα φέρνουν τώρα είναι άλλη ιστορία.
Ούτως ή άλλως μάλλον ζημιογόνο ήταν το ΟΑΚΑ οπότε η πολιτεία δεν φαίνεται να χάνει κάτι, ελπίζω μόνο να υπάρχουν ρήτρες για την σωστή συντήρηση του.
Για το αν ο Παναθηναϊκός τελικά βγει κερδισμένος ή όχι στο χέρι του είναι να το αξιοποιήσει σωστά και να το φτιάξει όπως θέλει.

[golitog7]

Να ρωτήσω το εξής: με ποιο δικαίωμα παραχωρεί το δημόσιο κομμάτι της περιουσίας μου και της περιουσίας όλων των Ελλήνων φυσικά (μιας και εμείς το πληρώνουμε) σε μια ιδιωτική εταιρία; Από που και ως που αποκτά ένας ιδιώτης το δικαίωμα να εκμεταλλεύεται δημόσια περιουσία κατά το δοκουν; Και ενώ συμβαίνει αυτό κάποιοι πανηγυρίζουν. Απίστευτο ποσό τριτοκοσμική χώρα είμαστε. Για να μην παρεξηγηθώ ακριβώς την ίδια γνώμη έχω και για το Σεφ και για το Καιρασκακης Λεωφόρος κτλ κτλ.

[thory]

Να ρωτήσω το εξής: με ποιο δικαίωμα παραχωρεί το δημόσιο κομμάτι της περιουσίας μου και της περιουσίας όλων των Ελλήνων φυσικά (μιας και εμείς το πληρώνουμε) σε μια ιδιωτική εταιρία; Από που και ως που αποκτά ένας ιδιώτης το δικαίωμα να εκμεταλλεύεται δημόσια περιουσία κατά το δοκουν; Και ενώ συμβαίνει αυτό κάποιοι πανηγυρίζουν. Απίστευτο ποσό τριτοκοσμική χώρα είμαστε. Για να μην παρεξηγηθώ ακριβώς την ίδια γνώμη έχω και για το Σεφ και για το Καιρασκακης Λεωφόρος κτλ κτλ.

Ρε συ αυτο γινετε με αλλα και αλλα, τα γηπεδα είναι μόνο? Καπιταλισμός. Ολοι δουλευουν για τις εταιρείες κλπ κλπ

[golitog7]

Να ρωτήσω το εξής: με ποιο δικαίωμα παραχωρεί το δημόσιο κομμάτι της περιουσίας μου και της περιουσίας όλων των Ελλήνων φυσικά (μιας και εμείς το πληρώνουμε) σε μια ιδιωτική εταιρία; Από που και ως που αποκτά ένας ιδιώτης το δικαίωμα να εκμεταλλεύεται δημόσια περιουσία κατά το δοκουν; Και ενώ συμβαίνει αυτό κάποιοι πανηγυρίζουν. Απίστευτο ποσό τριτοκοσμική χώρα είμαστε. Για να μην παρεξηγηθώ ακριβώς την ίδια γνώμη έχω και για το Σεφ και για το Καιρασκακης Λεωφόρος κτλ κτλ.

Ρε συ αυτο γινετε με αλλα και αλλα, τα γηπεδα είναι μόνο? Καπιταλισμός. Ολοι δουλευουν για τις εταιρείες κλπ κλπ

Βασικά ακριβως αυτό δεν είναι ο καπιταλιςμος αλλά ο κρατισμοσ. Και εδώ στη Γερμανία καπιταλισμό έχουμε αλλά δεν είδα καμία ανώνυμη ποδοσφαιρική εταιρεία να ζητάει λεφτά από το κράτος για να της φτιάξει γήπεδο. Και εν πασει περιπτώσει αν γίνεται κακώς γίνεται. Ο κάθε διπιτζης να βάλει λεφτά από τη τσέπη του αν θέλει να φτιάξει γήπεδο όχι από τη δικη μου.

[Volunteer]

Ο κανιβαλισμός της δημόσιας περιουσίας από το μεγάλο κεφάλαιο είναι μια χαρά καπιταλισμός. Νεοφίλ καπιταλισμός του 21ου αιώνα με μηδέν επενδύσεις, ελάχιστο επιχειρηματικό κίνδυνο και εξασφαλισμένη μεγιστοποίηση της κερδοφορίας με κρατική εγγύηση.

[Hipster]

Ρε συ αυτο γινετε με αλλα και αλλα, τα γηπεδα είναι μόνο? Καπιταλισμός. Ολοι δουλευουν για τις εταιρείες κλπ κλπ

Βασικά ακριβως αυτό δεν είναι ο καπιταλιςμος αλλά ο κρατισμοσ. Και εδώ στη Γερμανία καπιταλισμό έχουμε αλλά δεν είδα καμία ανώνυμη ποδοσφαιρική εταιρεία να ζητάει λεφτά από το κράτος για να της φτιάξει γήπεδο. Και εν πασει περιπτώσει αν γίνεται κακώς γίνεται. Ο κάθε διπιτζης να βάλει λεφτά από τη τσέπη του αν θέλει να φτιάξει γήπεδο όχι από τη δικη μου.

Κρατισμος ειναι μπρο οταν εχουμε ενα κρατος επιχειρηματια. Εδω εχουμε ενα κρατος που εξυπηρετει ιδιωτικα συμφεροντα. Το μονο που επιδιωκει το κρατος απο μια τετοια συμφωνια ειναι κατ αρχην ψηφαλακια και σε δευτερο επιπεδο την αποφυγη συντηρησης κρατικων δομων.
Την στιγμη που ολοι μιλαμε για την ελλειψη γηπεδων στο ελληνικο μπασκετ παραχωρει σε μια ομαδα (και δεν μιλαω για την κεντρικη σαλα) δεν ξερω και γω ποσα προπονητηρια-γηπεδα μπασκετ . Θα ελεγα το ιδιο και για το ΣΕΦ, το οποιο παντως εξυπηρετει και αναγκες αλλων (λιγων μεν αλλα...) ομαδων της περιοχης αυτη την στιγμη.
Δεν ξερω αν ισχυει ή θα ισχυσει το ιδιο και για το ΟΑΚΑ.
Δεν με απασχολουν τα μαγαζακια που πιθανον θα αναπτυξει η ΚΑΕ Παναθηναικος στην περιμετρο, αυτη ειναι αλλη κουβεντα, αλλα η αποκλειστικη χρησιμοποιηση των αθλητικων χωρων που υποθετω (δεν εχουμε δει ακομα την συμβαση) θα εχει μια ομαδα και μονο.

[Conan1982]

Να κάνω και τον αντίλογο όμως, έχουμε αυτήν την στιγμή εγκαταστάσεις που δεν μπορούν να συντηρηθούν και είναι ζημιογόνες.
Οπότε ερχόμαστε στο ερώτημα αν οι διοικήσεις έχουν την δυνατότητα να τα αξιοποιήσουν μόνες τους καλύτερα και δεν το κάνουν ή όχι. Το ίδιο ερώτημα πάνω κάτω που ισχύει για τόσους δημόσιους (πρώην ή ΄όχι) δημόσιους οργανισμούς.
Και στην συνέχεια ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος αξιοποίησης τους, ίσως να είναι και η παραχώρηση σε κάποια ομάδα έναντι κάοιου τιμήματος.
Στην συνέχεια προφανώς πρέπει να τεθεί το ερώτημα, είναι το τίμημα εύλογο;
Για το Καραϊσκάκη π.χ. έχουν ακουστεί και γραφεί πολλά, για το ΟΑΚΑ επίσης θα γραφτούν υποψιάζομαι πολλά όταν σε μερικά χρόνια αποδειχτεί ότι το τίμημα που θα εισπράττεται κάθε χρόνο θα είναι ελάχιστο, εκτός αν προβλεφθεί ένα ελάχιστο ποσό που δεν νομίζω.
Το Σ.Ε.Φ πάντως δεν έχει κάποια σχέση, έχει διοίκηση και ο Ολυμπιακός πληρώνει τίμημα για να το χρησιμοποιεί, ενώ είναι διαθέσιμες κεντρικές και μη σάλες σε όποιον ενδιαφέρεται αντί τιμήματος να τις χρησιμοποιήσει. Τι άλλο τρόπο αξιοποίησης να του κάνουν;

[tarp7]

Ρε συ αυτο γινετε με αλλα και αλλα, τα γηπεδα είναι μόνο? Καπιταλισμός. Ολοι δουλευουν για τις εταιρείες κλπ κλπ

Βασικά ακριβως αυτό δεν είναι ο καπιταλιςμος αλλά ο κρατισμοσ. Και εδώ στη Γερμανία καπιταλισμό έχουμε αλλά δεν είδα καμία ανώνυμη ποδοσφαιρική εταιρεία να ζητάει λεφτά από το κράτος για να της φτιάξει γήπεδο. Και εν πασει περιπτώσει αν γίνεται κακώς γίνεται. Ο κάθε διπιτζης να βάλει λεφτά από τη τσέπη του αν θέλει να φτιάξει γήπεδο όχι από τη δικη μου.

Αυτό φιλε μου είναι κρατικοκαπιταλισμός , δεν ξέρω αν γίνετε κι αλλού, αλλά αυτό το μοντέλο επικράτησε στο ελλάντα . Επιχειρηματίες με κρατικά χρήματα, δείτε τι μπίσνα έχει στηθεί με τις ΑΠΕ, με τους δρόμους, στα αεροδρόμια τους γερμανούς αντί να πάρουμε λεφτά τους πληρώσαμε κι από πάνω αυτές είναι μπίσνες
Η καραϊσκάκη αε άνηκε στο κόκκαλη και λαυρεντιάδη είχε πάρει δάνειο 40 εκ(50 εκ τώρα έχει φτάσει) για την ανακατασκευή του γηπέδου τα ποία φυσικά δεν πληρώθηκαν ποτέ(ούτε ο μαρινάκης πλήρωσε) κορόιδα είναι να τα πλήρωναν, τα πληρώσουμε εμείς που μας περισεύουν με τις ανακεφαλαιώσεις των τραπεζών.
Στα Λιόσια ο λάρτζ πατούλης έδωσε και 900χιλ στην ΑΕΚ σάμπως από τη τσέπη του τα έδωσε.
Και το σεφ θα παραχωρηθεί απ ότι διαβάζω σήμερα σε σαιτ στον ολυμπιακό. Λεφτά φυσικά δεν πρόκειται να πάρει το Δημόσιο ούτε από το ΣΕΦ ούτε από το ΟΑΚΑ.
Δεν είμαι κατά να δίνονται τα γήπεδα για εκμετάλευση στις ομάδες αλλά όχι με συμβάσεις που ταιριάζουν σε μπανανίες.

[polykos]

Με μια υποσημείωση οτι όλα αυτα τα χρόνια πρόεδροι και ΔΣ ήταν ο Φασούλας, Σιγάλας και τώρα η πρωην ΓΓ του ερασιτέχνη Ολυμπιακού, Τσιλιγκίρη

[tarp7]

Το γήπεδο συμπεριλαμβάνεται στην τιμή πώλησης ή θα έχουμε νέα τιμή;

Απ' ότι βρήκα στο ίντερνετ, να δούμε και την συμφωνία βέβαια όταν ψηφιστεί.
Ο Παναθηναϊκός δεν θα καταβάλλει κάποιο ποσό για το γήπεδο, είναι όμως υποχρεωμένος να το συντηρεί. Με το ποσό που πλήρωνε στο ΟΑΚΑ ίσως και ζημιωμένος να βγει από αυτό το κομμάτι.
Θα έχει και τις βοηθητικές εγκαταστάσεις στην διάθεση του και το γήπεδο θα είναι διαθέσιμο για τους αγώνες της Εθνικής (φαντάζομαι χωρίς αντάλλαγμα ή με τα κόστη μόνο)
Μπορεί να το εκμεταλλευτεί εμπορικά, με καταστήματα, εστιατόρια κλπ για τα οποία πρέπει να επενδύσει σε βάθος κάποιων χρόνων (10-12 απ' ότι γράφουν) τουλάχιστον 3.000.000. Από τα κέρδη από τις εμπορικές χρήσεις και μόνο (όχι από τα εισιτήρια), όχι απο΄τον τζίρο θα αποδίδει στο ΝΠΙΔ που ανήκει το ΟΑΚΑ το 30%.
Με την δημιουργική λογιστική αμφιβάλλω αν εμφανιστούν ιδιαίτερα κέρδη και εισπραχτούν τρελά ποσά. Επίσης δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο θα πιάσουν εκεί οι εμπορικές χρήσεις, αλλά γιατί όχι, ο χώρος είναι μεγάλος μπορούν να γίνουν ωραία πράγματα, πόσα κέρδη θα φέρνουν τώρα είναι άλλη ιστορία.
Ούτως ή άλλως μάλλον ζημιογόνο ήταν το ΟΑΚΑ οπότε η πολιτεία δεν φαίνεται να χάνει κάτι, ελπίζω μόνο να υπάρχουν ρήτρες για την σωστή συντήρηση του.
Για το αν ο Παναθηναϊκός τελικά βγει κερδισμένος ή όχι στο χέρι του είναι να το αξιοποιήσει σωστά και να το φτιάξει όπως θέλει.

Για τα έσοδα του ΝΠΙΔ ΟΑΚΑ λέω να κρατήσουμε το 3 σκέτο

[basket72]

Ω, ρε πράγματα ωραία. Τέτοια να διαβάζω!
Ξεκινάω με την απορία "γιατί πάντα για 49 χρόνια;".
Αν και δεν είμαι ειδικός ούτε το έχω πρόχειρο, εικάζω μετά κάποιας σχετικής βεβαιότητας ότι εμπίπτει στα πλαίσια των διάφορων εκμισθώσεων/παραχωρήσεων Δημόσιας περιουσίας σε Ιδιώτες, Ανώνυμες Εταιρίες κλπ. Ως εκ τούτου έχει συγκεκριμένο χρονικό ορίζοντα, είτε 50 είτε 100 χρόνων. Έτσι για να το στρογγυλέψουν- για να προλάβω ερώτηση.

Αναφορικά με καπιταλισμό/κρατικό καπιταλισμό που διάβασα, να ξεκαθαρίσω στα εντελώς "αρπακολλατζίδικα" ότι ανέκαθεν ο καπιταλισμός προόδευε βάσει της κρατικής παρέμβασης. Το κράτος ως διαχειριστής των οικονομικών ταγών της αγοράς/κεφαλαίου σε βάρος του λαού.
Πολλά τα παραδείγματα, αλλά τι πιο καλό από το κοντινό μας 2008 και τα μνημόνια όπου ακολούθησαν. Τότε που η ποσοτική διαχείριση κινδύνου, οι ελεγκτικοί μηχανισμοί και τα μακροοικονομικά εγχειρίδια, είχαν πιάσει σκόνη (sic) και τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα ( πως λέμε ευαγές ίδρυμα ) ρίσκαραν κατά το δοκούν (εκεί να δείτε σκόνες- άλλου τύπου όμως- "περίκο" τις λένε στη Ν. Αμερική) και δεν έτρεχε και τίποτε αφού τα όποια ρίσκα τους θα τα αναλάμβανε η πολιτεία (λέγε με, λαό).

Κοντολογίς, ο καπιταλισμός όχι μόνο στις κρίσεις (κρίση χρέους, αλλά και πανδημία όπου ξαναθυμήθηκαν-ευκαιριακά, ωστόσο- τον Τζ, Μ. Κέινς) λειτουργεί με το κράτος ως το παράρτημα του χρηματιστικού κεφαλαίου. Δεν λέω γενικά κεφαλαίου, μιας και με την αποβιομηχανοποίηση (κατά τη Ρόζα Λούξεμπουρκγκ, είναι η "κρίση της πραγματοποίησης¨) που τρέχει τα τελευταία 40 χρόνια στη Δύση,.

Τα γήπεδα μάλλον είναι μικροπράγματα, μπροστά σε αυτά που γίνονται στις εξορυκτικές δραστηριότητες (και στη Γερμανία- ω, ναι ) στη χρήση αιγιαλού για ωραία και σένια "Ριζόρτ" και τόσα άλλα.
Στη συγκεκριμένη, το κράτος γλιτώνει μέρος των δαπανών που βαραίνουν τον ασθμαίνοντα κρατικό πρ"υπολογισμό και διεκδικεί όλες τις ως τώρα χρήσεις. Χάνει βέβαια και κάποια κέρδη (αγνοώ τι παιζόταν στο ΟΑΚΑ, αλλά μιας και είναι αρκετά σύγχρονο και πρόσφατο, ίσως και να είχε κέρδη) τα οποία τα θυσιάζει μπροστά στην πίεση του ιδιωτικού κεφαλαίου.

* Ούτε κρατικός καπιταλισμός υπήρξε ατόφιος. Είχαμε κι αμιγώς καπιταλισμό στο πρώην ανατολικό μπλοκ. "Νησίδες" καπιταλισμού κι ελεύθερης αγοράς αλλά υπαρκτές και με σαφές αποτύπωμα. Το ίδιο ισχύει και για τα λοιπά "κομμουνισιτκά¨καθεστώτα που ανέκυψαν. Τα εισαγωγικά σε παρένθεση γιατί όποιος έχει μια στοιχειώδη επαφή με αυτά, θα τα αποκαλούσε -στην καλύτερη, κιόλας- σοσιαλιστικά. Αλλά εδώ θέλει άλλο πεδίο διαλόγου.
Το αυτό ισχύει και για τον καπιταλισμό όπως αναφέρρθηκε άνωθεν.
Τίποτε από τα 2 αυτά συστήματα, πάντως δεν κυριολεκτεί με τη μορφή που τα έχουμε δει ως τώρα. Αν μη τι άλλο, για τα "κομμουνιστικά" καθεστώτα, μπορούμε να έχουμε υπόψη μας και την έχθρική- στάση όλης της Δύσης απέναντί τους (όλος ο κόσμος εναντίον τους, ο β' παγκόσμιος πόλεμος είχε ως βασικό επίδικο τη διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης από τη Ναζιστικη Γερμανία αλλά και από την -ξύπνια - Δύση που τους άφησε να σκοτωθούν μέχρι να αρχίσει να επεμβαίνει δραστικά υπέρ της επελαύνουσας- με τεράστιο όμως κόστος- Σ.Ένωσης) που τα έκανε να υιοθετήσουν πολιτικές άμυνας με αποτέλεσμα να εκχωρήσουν σημαντικό μέρος της αρχικής τους ταυτότητας/τάσεων/διαθέσεων. Ως μια- αλλά σημαντική παράμετρο- την αναφέρω.

[Conan1982]

Αν δεν έχει αλλάξει ο νόμος πάντως ως 99 χρόνια ήταν η μέγιστη διάρκεια για συμβάσεις του δημοσίου και δεν υπήρχε κατώτατο όριο, δεν ξέρω μήπως έχουμε κάποια τροποποίηση που το κατεβάζει στα 49 αλλά μου φαίνεται δύσκολο. Ίσως και οι ίδιες οι ομάδες να μην το θέλουν για παραπάνω, σου λέει σε μισό αιώνα από τώρα σε τι κατάσταση θα είναι και τι συντήρηση θα χρειάζεται.