Παναθηναικός - Offtopic

[austerity_blues]

το SDNA έκανε "έρευνα" για την Ευρωλίγκα, εννοείται χωρίς καμία πηγή, καμία συνέντευξη, μόνο τα κλασικά "άτομα που γνωρίζουν την κατάσταση", "οι ειδικοί" κτλ και κατέληξε ότι η IMG (ο μεγάλος χορηγός) δε καταλαβαίνει τα συμφέροντα της (λολ), ότι δε θέλει να ασχοληθεί καθόλου με το μπάσκετ αλλά παρόλ' αυτά προσπάθησε να γεφυρώσει το χάσμα FIBA - Ευρωλίγκας (παρόλο που δε θέλει να ασχοληθεί), αλλά χάλασε τη συμφωνία ο κακός Μπερτομέου.

και γενικά FIBA καλή και ενωτική, Μπερτομέου κακός.

τα ίδια ακριβώς που λέει και ο Γιαννακόπουλος δηλαδή, απλά πλέον δε τα λέει μόνο αυτός. γιατί έγινε έρευνα.

[JohnnyPao]

Βλέποντας την Ζενιτ του Τσαβι να κλειδώνει σιγα σιγα την 4αδα (περιμένω να κάνει και την αναμενόμενη κοιλιά και να δω πως θα αντιδράσουν τοτε) , θα θελα να πω 2 λόγια για τον νυν προπονητή των Ρώσων και πρώην δικό μας.

Νομίζω οι φίλαθλοι του παναθηναικου είναι πολυ διχασμένοι ως προς το αν τους άρεσε προπονητικά ο Πασκουαλ ή οχι. Μπορούμε σιγουρα να του προσαψουμε τις κακες επιλογές στις μεταγραφές και το οτι εκτος έδρας χάναμε απτο αεροπλάνο ομως δεν μπορουμε να αγνοήσουμε πως ειδικα στη καλη του διετία μας είχε 2 φορες 4αδα με μπατζετ υποτριπλασιο απτους άλλους διεκδικητές και ανάμεσα σε θηρία , εκανε και 2 νταμπλ , μάλιστα το 1ο του πρωτάθλημα ηταν το πιο μαγκικο που εχω δει και φυσικα στη 2η του σεζον ΠΡΙΝ ερθει ο Τζειμς ο παναθηναϊκός έπαιξε το καλύτερο του μπασκετ στην μετα-Ζοτς εποχή. Με τον Μαικ καναμε τη ματσαρα στο game 1 με ρεαλ αλλα συνολικά παίξαμε χειρότερο μπασκετ αφου ήρθε (άλλο που τωρα τον εχει κανει floor general ο Ιτουδης). Τη καλή μας περίοδο λοιπόν τη καναμε με το ρομπότ Καλαθη και γυρω του παιχτες σουτερ και καλούς αμυντικούς οπως ο Λεκα (μονο σουτερ) , ο Ντενμον , ο Ριβερς , ο Λοτζο , ο Σιγκλετον. Το οτι δεν πήγαμε φαιναλ 4 ενάντια στη Φενερ των Ζοτς-Μπογκντανοβιτς-Ουντο και στη Ρεαλ των Λασο-Ντονσιτς-Ταβαρες δεν νομίζω ότι ήταν αποτυχία. Αρα συνολικά ως προς τη διαχείριση των αγώνων νομίζω παίρνει θετικό πρόσημο (αυτο που έπρεπε να βελτιώσει ήταν οτι εχανε τη ψυχολογία των παιχτων του και πολλές φορές θολώνει στα κλεισίματα των ματς).

Παμε τωρα στο recruiting που ηταν κι η αχίλλειος πτέρνα του. Βλέπεις εχεις εναν προπονηταρα με ενα βασικο ελάττωμα, παρτου και βάλτου διπλα εναν καλο scouter να τον βοηθάει οπως του εχουν σιγουρα στη Ζενιτ και θα του είχαν και στη Μπαρτσα! Οχι οτι δικαιολογουνταν επιλογές όπως οι Τζεντίλε και Γκαμπριελ ενω ξεκάθαρα μας έλειπε 5αρι και δεύτερος ασος αλλα νομιζω οτι τα μεγαλύτερα λάθη τα έκανε τη χρονιά που έπρεπε να δομήσει το ροστερ απτην αρχη...

Αντε πες του φόρτωσαν τον Παππα (λες και θα μας έσωζε ο Κοπονεν) , τον Λαφκφορντ και τον Λασμε ποιος του τον φορτωσε? Μιλάμε για φαντασία μηδέν!! Χιλιες φορές αντι του Λασμε να κρατούσε τον Πέιν απτην προηγούμενη σεζον και φυσικά το μεγαλύτερο έγκλημα ηταν ο Κιθ ενω με τα ιδια χρήματα μπορούσες να φέρεις τον ελεύθερο τοτε Κουρικ, που θα αποτελούσε το ιδανικό ντουέτο με τον Νικ!! Δηλαδή με μια ομαδα σαν :

Calathes , Lekavicius
Kuric , Pappas , Lojeski
Papapetrou , Antetokounmpo
Thomas , Gist , Mitoglou
Papagiannis , Payne

+ Vougioukas , Kalaitzakis θα είχαμε ένα αξιοπρεπεστατο σύνολο με το οποίο όχι μόνο δεν θα εχανε τη δουλειά του αλλα εγω θα τον ανανέωνα και για μια 2ετια ακόμη. Βεβαια για να είμαι ειλικρινής και με την ομαδα που όντως έφτιαξε και τα αποτελέσματα που όντως είχε παλι θα τον ανανέωνα..

Γιατι οι επόμενοι 3 προπονητές που είδαμε τι κάνανε? Πιτινο , Πεδουλακης , Πιτινο(ξανα) και Βοβορας? Τον Ραουτινς φέρανε, τον Φριντετ , τον Τζόνσον, τον Τζακσον , τον Γουαιτ και τον ΣαντΡος στον ασο, αα και τον Μπεντιλ και τον Μπραουν. Δηλαδή αυτοί τι καλύτερο έκαναν? Δείτε τωρα ο Τσαβι τι κάνει σε ένα υγιές περιβάλλον στη Ζενιτ... δείτε και ο Ιβανοβιτς στη Μπασκονια που τον ειχαμε βάλει με το Ζορι να κάνει ελληνοποίηση...

Αν είχε κρατήσει ο Ντιπιτζι τον Πεδουλα τη πρώτη διετία και τον αφηνε να κάνει οτι νομίζει, αλλη μια 2ετια μετα τον Ιβανοβιτς να κάνει κι αυτος οτι νομίζει, να κρατούσε και τον Τσαβι για μια 5ετια.. να τους αφηνε να δουλέψουν τουλάχιστον δεν θα πήγαιναν τσαμπα τα λεφτα του. Κι απτο καλοκαίρι του 21 βλέπαμε.

[Tracy Mac]

Βλέποντας την Ζενιτ του Τσαβι να κλειδώνει σιγα σιγα την 4αδα (περιμένω να κάνει και την αναμενόμενη κοιλιά και να δω πως θα αντιδράσουν τοτε) , θα θελα να πω 2 λόγια για τον νυν προπονητή των Ρώσων και πρώην δικό μας.

Νομίζω οι φίλαθλοι του παναθηναικου είναι πολυ διχασμένοι ως προς το αν τους άρεσε προπονητικά ο Πασκουαλ ή οχι. Μπορούμε σιγουρα να του προσαψουμε τις κακες επιλογές στις μεταγραφές και το οτι εκτος έδρας χάναμε απτο αεροπλάνο ομως δεν μπορουμε να αγνοήσουμε πως ειδικα στη καλη του διετία μας είχε 2 φορες 4αδα με μπατζετ υποτριπλασιο απτους άλλους διεκδικητές και ανάμεσα σε θηρία , εκανε και 2 νταμπλ , μάλιστα το 1ο του πρωτάθλημα ηταν το πιο μαγκικο που εχω δει και φυσικα στη 2η του σεζον ΠΡΙΝ ερθει ο Τζειμς ο παναθηναϊκός έπαιξε το καλύτερο του μπασκετ στην μετα-Ζοτς εποχή. Με τον Μαικ καναμε τη ματσαρα στο game 1 με ρεαλ αλλα συνολικά παίξαμε χειρότερο μπασκετ αφου ήρθε (άλλο που τωρα τον εχει κανει floor general ο Ιτουδης). Τη καλή μας περίοδο λοιπόν τη καναμε με το ρομπότ Καλαθη και γυρω του παιχτες σουτερ και καλούς αμυντικούς οπως ο Λεκα (μονο σουτερ) , ο Ντενμον , ο Ριβερς , ο Λοτζο , ο Σιγκλετον. Το οτι δεν πήγαμε φαιναλ 4 ενάντια στη Φενερ των Ζοτς-Μπογκντανοβιτς-Ουντο και στη Ρεαλ των Λασο-Ντονσιτς-Ταβαρες δεν νομίζω ότι ήταν αποτυχία. Αρα συνολικά ως προς τη διαχείριση των αγώνων νομίζω παίρνει θετικό πρόσημο (αυτο που έπρεπε να βελτιώσει ήταν οτι εχανε τη ψυχολογία των παιχτων του και πολλές φορές θολώνει στα κλεισίματα των ματς).

Παμε τωρα στο recruiting που ηταν κι η αχίλλειος πτέρνα του. Βλέπεις εχεις εναν προπονηταρα με ενα βασικο ελάττωμα, παρτου και βάλτου διπλα εναν καλο scouter να τον βοηθάει οπως του εχουν σιγουρα στη Ζενιτ και θα του είχαν και στη Μπαρτσα! Οχι οτι δικαιολογουνταν επιλογές όπως οι Τζεντίλε και Γκαμπριελ ενω ξεκάθαρα μας έλειπε 5αρι και δεύτερος ασος αλλα νομιζω οτι τα μεγαλύτερα λάθη τα έκανε τη χρονιά που έπρεπε να δομήσει το ροστερ απτην αρχη...

Αντε πες του φόρτωσαν τον Παππα (λες και θα μας έσωζε ο Κοπονεν) , τον Λαφκφορντ και τον Λασμε ποιος του τον φορτωσε? Μιλάμε για φαντασία μηδέν!! Χιλιες φορές αντι του Λασμε να κρατούσε τον Πέιν απτην προηγούμενη σεζον και φυσικά το μεγαλύτερο έγκλημα ηταν ο Κιθ ενω με τα ιδια χρήματα μπορούσες να φέρεις τον ελεύθερο τοτε Κουρικ, που θα αποτελούσε το ιδανικό ντουέτο με τον Νικ!! Δηλαδή με μια ομαδα σαν :

Calathes , Lekavicius
Kuric , Pappas , Lojeski
Papapetrou , Antetokounmpo
Thomas , Gist , Mitoglou
Papagiannis , Payne

+ Vougioukas , Kalaitzakis θα είχαμε ένα αξιοπρεπεστατο σύνολο με το οποίο όχι μόνο δεν θα εχανε τη δουλειά του αλλα εγω θα τον ανανέωνα και για μια 2ετια ακόμη. Βεβαια για να είμαι ειλικρινής και με την ομαδα που όντως έφτιαξε και τα αποτελέσματα που όντως είχε παλι θα τον ανανέωνα..

Γιατι οι επόμενοι 3 προπονητές που είδαμε τι κάνανε? Πιτινο , Πεδουλακης , Πιτινο(ξανα) και Βοβορας? Τον Ραουτινς φέρανε, τον Φριντετ , τον Τζόνσον, τον Τζακσον , τον Γουαιτ και τον ΣαντΡος στον ασο, αα και τον Μπεντιλ και τον Μπραουν. Δηλαδή αυτοί τι καλύτερο έκαναν? Δείτε τωρα ο Τσαβι τι κάνει σε ένα υγιές περιβάλλον στη Ζενιτ... δείτε και ο Ιβανοβιτς στη Μπασκονια που τον ειχαμε βάλει με το Ζορι να κάνει ελληνοποίηση...

Αν είχε κρατήσει ο Ντιπιτζι τον Πεδουλα τη πρώτη διετία και τον αφηνε να κάνει οτι νομίζει, αλλη μια 2ετια μετα τον Ιβανοβιτς να κάνει κι αυτος οτι νομίζει, να κρατούσε και τον Τσαβι για μια 5ετια.. να τους αφηνε να δουλέψουν τουλάχιστον δεν θα πήγαιναν τσαμπα τα λεφτα του. Κι απτο καλοκαίρι του 21 βλέπαμε.

αν το δεις μονο απο την σκοπια των αποτελεσματων τοτε ναι ειναι περιπου ετσι οπως τα λες. αλλα δεν ειναι καριβως ετσι. Αρχικα να πω συμφωνω με οτι λες για το recruiting και οτι οντως αν ειχε 1-2 ανθρωπους που θα εκαναν μονο αυτο θα υπηρχαν καλυτερες επιλογες. αλλα δομηση ροστερ και παο δεν πανε μαζι. αλλα οπως και να χει τραγικος σε αυτο το κομματι ο τσαβι που ειναι και το 50% της ομαδας αυτο το πραγμα ετσι?

θα συμφωνησω επισης οτι ηταν ενα διμηνο την 2η χρονια του τσαβι που παιζαμε εξαιρετικα μετα απο ενα κακο ξεκινημα. βεβαια τον καιρο πριν ερθει ο τζειμς παιζαμε χαλια, μας ειχαν μαθει και ετσι οπως πηγαιναμε δυσκολευε και η 8αδα. παλι καλα ηρθε τζειμς και καναμε κατι νικες με μπαζερ και προκριθηκαμε.

η 2 συνεχομενες 4ες θεσεις και το πλεονεκτημα εδρας εμενα δεν μου λενε τιποτα παντως. τις πηρε οχι γιατι ηταν καλος αλλα γιατι οι αλλοι ηταν χαλια. πολλες ομαδες με μεγαλο μπατζετ ηταν τραγικες οπως μακαμπι-μπαρτσα-εφες-αρμανι-χιμκι(πλην μιας σεζον με μπαρτζω) ουσιαστικα οι ομαδες που επαιζαν για 4αδα καθε χρονο τις σεζον του τσαβι ηταν φενερ-ρεαλ-οσφπ-παο-τσκκα. ολες οι αλλες ηταν πολυ αδυναμες για να διεκδικισουν κατι και σε γενικες γραμμες ηταν λιγο εως αρκετα πεσμενο το επιπεδο σε σχεση με περσυ και φετος π.χ.

επισης να πουμε και το εξης, δεν ξερω τι ειχε συμβει αλλα καθε αγωνιστικη οι αντιπαλοι μας κατεβαιναν με 2-3 τραυματιες καθε φορα! ποτε σχεδον δεν παιξαμε με καποιον που να ηταν φουλ. ειχε πολυ τυχη σε αυτο το κομματι ο τσαβι οπως πολυ τυχερος ηταν και στους συνδυασμους αποτελεσματων. να πουμε κιολας οτι η φενερ την μια χρονια και η ρεαλ απο την αλλη ηταν αποδεκατισμενες με αποτελεσμα να βγουν 5η θεση γιατι απλως επαιζαν με μιση ομαδα, αλλιως δεν θα βλεπαμε 4αδα ποτε.

εξαλλου νομιζω και τις 2 χρονιες εκει που ειμασταν οριακα εντος 8αδας ξαφνικα λογο 4-5 συνεχομενων νικων στο τελος (κυριως με αδιαφορες ή με πολλους τραυματιες ομαδες) και συνδυασμο αποτελεσματων μπαιναμε 4αδα. ειδικα 2η σεζον τσαβι 4αδα μπηκαμε λογο νικης μας διπλο με μπαζερ αυτοκαλαθι της αδιαφορης και εντελως τραγικης αρμανι εκεινη την χρονια και ταυτοχρονα μπαζερ του γιανκουνας στο σεφ και φυσικα ηττα της ρεαλ! απιστευτη τυχη!

φυσικα και λογο πλεονεκτηματος εδρας και λογο οτι φενερ-ρεαλ επαιζαν με πολλους τραυματιες και οτι ηταν απροετοιμαστοι αφου επαιζαν με μισες ομαδες καιρο, δεν ηταν τοσο καλες οσο νομιζαμε οτι ηταν. η Ρεαλ ειχε ερθει με μοναδικο ασσο τον Ντονσιτς και ομως καταφεραμε να χασουμε γιατι ο Λασο εκανε outcoaching τον τσαβι που επεμενε σε αλλαγες σε ολα τα σκριν με αποτελεσμα οτι σουτ και να εχαναν η ρεαλ να επαιρνε ριμπαουντ ο ραντολφ ή ο ταβαρες, στο 2ο ματς στο ΟΑΚΑ.

μην πω για φενερ που στο πρωτο ματς οι τουρκοι δεν ηξεραν που παταγαν και που βρισκονταν γιατι ηταν εντελως ανετοιμοι και φυσικα στο 2ο ημιχρονο ο ζοτς εκανε παλι outcoaching τον τσαβι, με μοναδικη εντολη να χτυπησουν στο κεντρικο διαδρομο κυριως στο δεξι χερι του μπογκντα που για 2 ματς δεν εχανε σουτ, μεχρι να καταλαβει ο τσαβι να τον παιξει αρνηση ειχαμε φτασει 0-2!

η 4η θεση για μενα με βαση το ροστερ που ειχαμε, το επιπεδο της διοργανωσης και τους απειρους τραυματισμους που ειχαν ολοι οι αντιπαλοι μας, ηταν αποτυχια. ο οσφπ με χειροτερη ομαδα βγηκε χαλαρα 2 φορες 3ος και την μια πηγε και τελικο.

Το πρωταθλημα μετα το πουλμαν θα πω μπραβο στον τσαβι για το οτι συσπειρωσε την ομαδα και την εβγαλε ενωμενη στο γηπεδο. προπονητικα και τακτικα ο σφαιροπουλος ηταν καλυτερος και στα 5 ματς, καθως ο οσφπ ηταν τρελα κουρασμενος απο το final 4 (ειδικα πρι) ενω ειχε και απουσιες! μονο στο 5ο ματς ηταν η διαφορα που τα βαλαμε ολα και που εβαλε στο 3 τον κεννυ με τριπλες αλλαγες στα σκριν για να μαζεψει τα ριμπαουντ. ηταν σειρα 3-0 εκεινη αλλα ο τσαβι μεχρι να καταλαβει οτι δεν επαιρνε ριμπαουντ ουτε με αιτηση και να το αλλαξει στο 5ο ματς, χασαμε 2 κρισιμα και παραλιγο να μας στοιχισει.

το 2ο πρωταθλημα δεν ηταν τιποτα. ο οσφπ ηταν απιστευτα τραγικος! κατεβηκε με ασσο τον ουοτερς και στο τελευταιο ματς λογο ελλειψης ασσου δεν μπορουσε ουτε το κεντρο να κατεβει! ειχε παρα πολλες απουσιες και μεις ειχαμε ομαδαρα, ηταν αδυνατο να μας κερδισει σε σειρα αγωνων με τοσους τραυματισμους. βεβαια να λεει ευχαριστω στον παππα που στον τελευταιο τελικο το πηρε μονος του, γιατι μπορει να ειχαμε θεματα!

[JohnnyPao]

Βλέποντας την Ζενιτ του Τσαβι να κλειδώνει σιγα σιγα την 4αδα (περιμένω να κάνει και την αναμενόμενη κοιλιά και να δω πως θα αντιδράσουν τοτε) , θα θελα να πω 2 λόγια για τον νυν προπονητή των Ρώσων και πρώην δικό μας.

Νομίζω οι φίλαθλοι του παναθηναικου είναι πολυ διχασμένοι ως προς το αν τους άρεσε προπονητικά ο Πασκουαλ ή οχι. Μπορούμε σιγουρα να του προσαψουμε τις κακες επιλογές στις μεταγραφές και το οτι εκτος έδρας χάναμε απτο αεροπλάνο ομως δεν μπορουμε να αγνοήσουμε πως ειδικα στη καλη του διετία μας είχε 2 φορες 4αδα με μπατζετ υποτριπλασιο απτους άλλους διεκδικητές και ανάμεσα σε θηρία , εκανε και 2 νταμπλ , μάλιστα το 1ο του πρωτάθλημα ηταν το πιο μαγκικο που εχω δει και φυσικα στη 2η του σεζον ΠΡΙΝ ερθει ο Τζειμς ο παναθηναϊκός έπαιξε το καλύτερο του μπασκετ στην μετα-Ζοτς εποχή. Με τον Μαικ καναμε τη ματσαρα στο game 1 με ρεαλ αλλα συνολικά παίξαμε χειρότερο μπασκετ αφου ήρθε (άλλο που τωρα τον εχει κανει floor general ο Ιτουδης). Τη καλή μας περίοδο λοιπόν τη καναμε με το ρομπότ Καλαθη και γυρω του παιχτες σουτερ και καλούς αμυντικούς οπως ο Λεκα (μονο σουτερ) , ο Ντενμον , ο Ριβερς , ο Λοτζο , ο Σιγκλετον. Το οτι δεν πήγαμε φαιναλ 4 ενάντια στη Φενερ των Ζοτς-Μπογκντανοβιτς-Ουντο και στη Ρεαλ των Λασο-Ντονσιτς-Ταβαρες δεν νομίζω ότι ήταν αποτυχία. Αρα συνολικά ως προς τη διαχείριση των αγώνων νομίζω παίρνει θετικό πρόσημο (αυτο που έπρεπε να βελτιώσει ήταν οτι εχανε τη ψυχολογία των παιχτων του και πολλές φορές θολώνει στα κλεισίματα των ματς).

Παμε τωρα στο recruiting που ηταν κι η αχίλλειος πτέρνα του. Βλέπεις εχεις εναν προπονηταρα με ενα βασικο ελάττωμα, παρτου και βάλτου διπλα εναν καλο scouter να τον βοηθάει οπως του εχουν σιγουρα στη Ζενιτ και θα του είχαν και στη Μπαρτσα! Οχι οτι δικαιολογουνταν επιλογές όπως οι Τζεντίλε και Γκαμπριελ ενω ξεκάθαρα μας έλειπε 5αρι και δεύτερος ασος αλλα νομιζω οτι τα μεγαλύτερα λάθη τα έκανε τη χρονιά που έπρεπε να δομήσει το ροστερ απτην αρχη...

Αντε πες του φόρτωσαν τον Παππα (λες και θα μας έσωζε ο Κοπονεν) , τον Λαφκφορντ και τον Λασμε ποιος του τον φορτωσε? Μιλάμε για φαντασία μηδέν!! Χιλιες φορές αντι του Λασμε να κρατούσε τον Πέιν απτην προηγούμενη σεζον και φυσικά το μεγαλύτερο έγκλημα ηταν ο Κιθ ενω με τα ιδια χρήματα μπορούσες να φέρεις τον ελεύθερο τοτε Κουρικ, που θα αποτελούσε το ιδανικό ντουέτο με τον Νικ!! Δηλαδή με μια ομαδα σαν :

Calathes , Lekavicius
Kuric , Pappas , Lojeski
Papapetrou , Antetokounmpo
Thomas , Gist , Mitoglou
Papagiannis , Payne

+ Vougioukas , Kalaitzakis θα είχαμε ένα αξιοπρεπεστατο σύνολο με το οποίο όχι μόνο δεν θα εχανε τη δουλειά του αλλα εγω θα τον ανανέωνα και για μια 2ετια ακόμη. Βεβαια για να είμαι ειλικρινής και με την ομαδα που όντως έφτιαξε και τα αποτελέσματα που όντως είχε παλι θα τον ανανέωνα..

Γιατι οι επόμενοι 3 προπονητές που είδαμε τι κάνανε? Πιτινο , Πεδουλακης , Πιτινο(ξανα) και Βοβορας? Τον Ραουτινς φέρανε, τον Φριντετ , τον Τζόνσον, τον Τζακσον , τον Γουαιτ και τον ΣαντΡος στον ασο, αα και τον Μπεντιλ και τον Μπραουν. Δηλαδή αυτοί τι καλύτερο έκαναν? Δείτε τωρα ο Τσαβι τι κάνει σε ένα υγιές περιβάλλον στη Ζενιτ... δείτε και ο Ιβανοβιτς στη Μπασκονια που τον ειχαμε βάλει με το Ζορι να κάνει ελληνοποίηση...

Αν είχε κρατήσει ο Ντιπιτζι τον Πεδουλα τη πρώτη διετία και τον αφηνε να κάνει οτι νομίζει, αλλη μια 2ετια μετα τον Ιβανοβιτς να κάνει κι αυτος οτι νομίζει, να κρατούσε και τον Τσαβι για μια 5ετια.. να τους αφηνε να δουλέψουν τουλάχιστον δεν θα πήγαιναν τσαμπα τα λεφτα του. Κι απτο καλοκαίρι του 21 βλέπαμε.

αν το δεις μονο απο την σκοπια των αποτελεσματων τοτε ναι ειναι περιπου ετσι οπως τα λες. αλλα δεν ειναι καριβως ετσι. Αρχικα να πω συμφωνω με οτι λες για το recruiting και οτι οντως αν ειχε 1-2 ανθρωπους που θα εκαναν μονο αυτο θα υπηρχαν καλυτερες επιλογες. αλλα δομηση ροστερ και παο δεν πανε μαζι. αλλα οπως και να χει τραγικος σε αυτο το κομματι ο τσαβι που ειναι και το 50% της ομαδας αυτο το πραγμα ετσι?

θα συμφωνησω επισης οτι ηταν ενα διμηνο την 2η χρονια του τσαβι που παιζαμε εξαιρετικα μετα απο ενα κακο ξεκινημα. βεβαια τον καιρο πριν ερθει ο τζειμς παιζαμε χαλια, μας ειχαν μαθει και ετσι οπως πηγαιναμε δυσκολευε και η 8αδα. παλι καλα ηρθε τζειμς και καναμε κατι νικες με μπαζερ και προκριθηκαμε.

η 2 συνεχομενες 4ες θεσεις και το πλεονεκτημα εδρας εμενα δεν μου λενε τιποτα παντως. τις πηρε οχι γιατι ηταν καλος αλλα γιατι οι αλλοι ηταν χαλια. πολλες ομαδες με μεγαλο μπατζετ ηταν τραγικες οπως μακαμπι-μπαρτσα-εφες-αρμανι-χιμκι(πλην μιας σεζον με μπαρτζω) ουσιαστικα οι ομαδες που επαιζαν για 4αδα καθε χρονο τις σεζον του τσαβι ηταν φενερ-ρεαλ-οσφπ-παο-τσκκα. ολες οι αλλες ηταν πολυ αδυναμες για να διεκδικισουν κατι και σε γενικες γραμμες ηταν λιγο εως αρκετα πεσμενο το επιπεδο σε σχεση με περσυ και φετος π.χ.

επισης να πουμε και το εξης, δεν ξερω τι ειχε συμβει αλλα καθε αγωνιστικη οι αντιπαλοι μας κατεβαιναν με 2-3 τραυματιες καθε φορα! ποτε σχεδον δεν παιξαμε με καποιον που να ηταν φουλ. ειχε πολυ τυχη σε αυτο το κομματι ο τσαβι οπως πολυ τυχερος ηταν και στους συνδυασμους αποτελεσματων. να πουμε κιολας οτι η φενερ την μια χρονια και η ρεαλ απο την αλλη ηταν αποδεκατισμενες με αποτελεσμα να βγουν 5η θεση γιατι απλως επαιζαν με μιση ομαδα, αλλιως δεν θα βλεπαμε 4αδα ποτε.

εξαλλου νομιζω και τις 2 χρονιες εκει που ειμασταν οριακα εντος 8αδας ξαφνικα λογο 4-5 συνεχομενων νικων στο τελος (κυριως με αδιαφορες ή με πολλους τραυματιες ομαδες) και συνδυασμο αποτελεσματων μπαιναμε 4αδα. ειδικα 2η σεζον τσαβι 4αδα μπηκαμε λογο νικης μας διπλο με μπαζερ αυτοκαλαθι της αδιαφορης και εντελως τραγικης αρμανι εκεινη την χρονια και ταυτοχρονα μπαζερ του γιανκουνας στο σεφ και φυσικα ηττα της ρεαλ! απιστευτη τυχη!

φυσικα και λογο πλεονεκτηματος εδρας και λογο οτι φενερ-ρεαλ επαιζαν με πολλους τραυματιες και οτι ηταν απροετοιμαστοι αφου επαιζαν με μισες ομαδες καιρο, δεν ηταν τοσο καλες οσο νομιζαμε οτι ηταν. η Ρεαλ ειχε ερθει με μοναδικο ασσο τον Ντονσιτς και ομως καταφεραμε να χασουμε γιατι ο Λασο εκανε outcoaching τον τσαβι που επεμενε σε αλλαγες σε ολα τα σκριν με αποτελεσμα οτι σουτ και να εχαναν η ρεαλ να επαιρνε ριμπαουντ ο ραντολφ ή ο ταβαρες, στο 2ο ματς στο ΟΑΚΑ.

μην πω για φενερ που στο πρωτο ματς οι τουρκοι δεν ηξεραν που παταγαν και που βρισκονταν γιατι ηταν εντελως ανετοιμοι και φυσικα στο 2ο ημιχρονο ο ζοτς εκανε παλι outcoaching τον τσαβι, με μοναδικη εντολη να χτυπησουν στο κεντρικο διαδρομο κυριως στο δεξι χερι του μπογκντα που για 2 ματς δεν εχανε σουτ, μεχρι να καταλαβει ο τσαβι να τον παιξει αρνηση ειχαμε φτασει 0-2!

η 4η θεση για μενα με βαση το ροστερ που ειχαμε, το επιπεδο της διοργανωσης και τους απειρους τραυματισμους που ειχαν ολοι οι αντιπαλοι μας, ηταν αποτυχια. ο οσφπ με χειροτερη ομαδα βγηκε χαλαρα 2 φορες 3ος και την μια πηγε και τελικο.

Το πρωταθλημα μετα το πουλμαν θα πω μπραβο στον τσαβι για το οτι συσπειρωσε την ομαδα και την εβγαλε ενωμενη στο γηπεδο. προπονητικα και τακτικα ο σφαιροπουλος ηταν καλυτερος και στα 5 ματς, καθως ο οσφπ ηταν τρελα κουρασμενος απο το final 4 (ειδικα πρι) ενω ειχε και απουσιες! μονο στο 5ο ματς ηταν η διαφορα που τα βαλαμε ολα και που εβαλε στο 3 τον κεννυ με τριπλες αλλαγες στα σκριν για να μαζεψει τα ριμπαουντ. ηταν σειρα 3-0 εκεινη αλλα ο τσαβι μεχρι να καταλαβει οτι δεν επαιρνε ριμπαουντ ουτε με αιτηση και να το αλλαξει στο 5ο ματς, χασαμε 2 κρισιμα και παραλιγο να μας στοιχισει.

το 2ο πρωταθλημα δεν ηταν τιποτα. ο οσφπ ηταν απιστευτα τραγικος! κατεβηκε με ασσο τον ουοτερς και στο τελευταιο ματς λογο ελλειψης ασσου δεν μπορουσε ουτε το κεντρο να κατεβει! ειχε παρα πολλες απουσιες και μεις ειχαμε ομαδαρα, ηταν αδυνατο να μας κερδισει σε σειρα αγωνων με τοσους τραυματισμους. βεβαια να λεει ευχαριστω στον παππα που στον τελευταιο τελικο το πηρε μονος του, γιατι μπορει να ειχαμε θεματα!

Αυτο που ηταν όλοι χαλια και εμείς είχαμε ομαδαρα που το θυμάσαι? Γιατί παιχτες επιπέδου φαιναλ 4 ελάχιστους είχαμε σε αντίθεση με ολυμπιακό, τσσκα , ρεαλ , φενερ. Και η Ζαλγκιρις επίσης πολυ καλη εκείνη την περίοδο, όπως και οι Μακαμπι , Χιμκι , Αρμανι , Εφες , μπασκονια που κι αυτες ήταν ανταγωνιστικες. Αν δεις το ροστερ μας παντως δεν είχαμε κάτι το τρομερό..

Πρωτη σεζον Καλαθη , Τζειμς , Ριβερς , Σιγκλετον και Γκιστ και μετά το χάος (Μπουρουσης, Παππας, Φελντειν, Νίκολς και τα ρέστα) , τη 2η σεζον με τραυματία Ριβερς και τους Κρις και Γκιστ πεσμένους περα απτο δίδυμο Νικ-Τζειμς όλοι οι άλλοι ήταν μέτριοι ρολιστες.

Όντως ο Τσαβι ειχε μια τρελή εμμονή με τις αλλαγές αλλα ουτως ή άλλως ποτε δεν είχαμε καποιον σεντερ να αντιμετωπίσει τους Ταβαρες , Ουντοχ , Βεσελι και τα ρεστα... Εγω νομίζω πως μια χαρα επιτυχία ήταν η 4η θεση δυο χρονιες , κανεις δεν είπε πως ο Τσαβι ειναι καλυτερος του Ζοτς , του Λασο , του Σαρας κλπ για να τους κάνει outcoaching. Ουτε απτον Ιτουδη φυσικα!! Ειναι ομως ακριβώς από κάτω τους, νομίζω εκει διπλα με τους Αταμαν και Σφαιροπουλο (αντε οριακά πιο κάτω) . Το μόνο σίγουρο πως απο όσους ήρθαν μετα απο αυτόν ειναι κατά πολύ καλύτερος οχι μονο προπονητικά αλλα οπως φανηκε και στο recruiting. Προσωπικά ουτε ο Κατας πιστεύω θα είναι το κάτι τρομερό απο οτι βλέπω, αλλά για να δουμε..



Φετος την Ζενιτ εγω της ειχα για 7η-8η θεση και την εχει 3η αυτη τη στιγμή. Σε σχέση με οταν ήταν κοουτς σε εμάς οσφπ , φενερ και ρεαλ ειναι εμφανώς πεσμένες, Τσσκα σταθερή αλλα εφες , μακαμπι , αρμανι τρομερα ανεβασμένες + μπαγερν , Ζαλγκιρις , μπασκονια που δεν τις ξεγράφεις με τιποτα..

[Tracy Mac]

αν το δεις μονο απο την σκοπια των αποτελεσματων τοτε ναι ειναι περιπου ετσι οπως τα λες. αλλα δεν ειναι καριβως ετσι. Αρχικα να πω συμφωνω με οτι λες για το recruiting και οτι οντως αν ειχε 1-2 ανθρωπους που θα εκαναν μονο αυτο θα υπηρχαν καλυτερες επιλογες. αλλα δομηση ροστερ και παο δεν πανε μαζι. αλλα οπως και να χει τραγικος σε αυτο το κομματι ο τσαβι που ειναι και το 50% της ομαδας αυτο το πραγμα ετσι?

θα συμφωνησω επισης οτι ηταν ενα διμηνο την 2η χρονια του τσαβι που παιζαμε εξαιρετικα μετα απο ενα κακο ξεκινημα. βεβαια τον καιρο πριν ερθει ο τζειμς παιζαμε χαλια, μας ειχαν μαθει και ετσι οπως πηγαιναμε δυσκολευε και η 8αδα. παλι καλα ηρθε τζειμς και καναμε κατι νικες με μπαζερ και προκριθηκαμε.

η 2 συνεχομενες 4ες θεσεις και το πλεονεκτημα εδρας εμενα δεν μου λενε τιποτα παντως. τις πηρε οχι γιατι ηταν καλος αλλα γιατι οι αλλοι ηταν χαλια. πολλες ομαδες με μεγαλο μπατζετ ηταν τραγικες οπως μακαμπι-μπαρτσα-εφες-αρμανι-χιμκι(πλην μιας σεζον με μπαρτζω) ουσιαστικα οι ομαδες που επαιζαν για 4αδα καθε χρονο τις σεζον του τσαβι ηταν φενερ-ρεαλ-οσφπ-παο-τσκκα. ολες οι αλλες ηταν πολυ αδυναμες για να διεκδικισουν κατι και σε γενικες γραμμες ηταν λιγο εως αρκετα πεσμενο το επιπεδο σε σχεση με περσυ και φετος π.χ.

επισης να πουμε και το εξης, δεν ξερω τι ειχε συμβει αλλα καθε αγωνιστικη οι αντιπαλοι μας κατεβαιναν με 2-3 τραυματιες καθε φορα! ποτε σχεδον δεν παιξαμε με καποιον που να ηταν φουλ. ειχε πολυ τυχη σε αυτο το κομματι ο τσαβι οπως πολυ τυχερος ηταν και στους συνδυασμους αποτελεσματων. να πουμε κιολας οτι η φενερ την μια χρονια και η ρεαλ απο την αλλη ηταν αποδεκατισμενες με αποτελεσμα να βγουν 5η θεση γιατι απλως επαιζαν με μιση ομαδα, αλλιως δεν θα βλεπαμε 4αδα ποτε.

εξαλλου νομιζω και τις 2 χρονιες εκει που ειμασταν οριακα εντος 8αδας ξαφνικα λογο 4-5 συνεχομενων νικων στο τελος (κυριως με αδιαφορες ή με πολλους τραυματιες ομαδες) και συνδυασμο αποτελεσματων μπαιναμε 4αδα. ειδικα 2η σεζον τσαβι 4αδα μπηκαμε λογο νικης μας διπλο με μπαζερ αυτοκαλαθι της αδιαφορης και εντελως τραγικης αρμανι εκεινη την χρονια και ταυτοχρονα μπαζερ του γιανκουνας στο σεφ και φυσικα ηττα της ρεαλ! απιστευτη τυχη!

φυσικα και λογο πλεονεκτηματος εδρας και λογο οτι φενερ-ρεαλ επαιζαν με πολλους τραυματιες και οτι ηταν απροετοιμαστοι αφου επαιζαν με μισες ομαδες καιρο, δεν ηταν τοσο καλες οσο νομιζαμε οτι ηταν. η Ρεαλ ειχε ερθει με μοναδικο ασσο τον Ντονσιτς και ομως καταφεραμε να χασουμε γιατι ο Λασο εκανε outcoaching τον τσαβι που επεμενε σε αλλαγες σε ολα τα σκριν με αποτελεσμα οτι σουτ και να εχαναν η ρεαλ να επαιρνε ριμπαουντ ο ραντολφ ή ο ταβαρες, στο 2ο ματς στο ΟΑΚΑ.

μην πω για φενερ που στο πρωτο ματς οι τουρκοι δεν ηξεραν που παταγαν και που βρισκονταν γιατι ηταν εντελως ανετοιμοι και φυσικα στο 2ο ημιχρονο ο ζοτς εκανε παλι outcoaching τον τσαβι, με μοναδικη εντολη να χτυπησουν στο κεντρικο διαδρομο κυριως στο δεξι χερι του μπογκντα που για 2 ματς δεν εχανε σουτ, μεχρι να καταλαβει ο τσαβι να τον παιξει αρνηση ειχαμε φτασει 0-2!

η 4η θεση για μενα με βαση το ροστερ που ειχαμε, το επιπεδο της διοργανωσης και τους απειρους τραυματισμους που ειχαν ολοι οι αντιπαλοι μας, ηταν αποτυχια. ο οσφπ με χειροτερη ομαδα βγηκε χαλαρα 2 φορες 3ος και την μια πηγε και τελικο.

Το πρωταθλημα μετα το πουλμαν θα πω μπραβο στον τσαβι για το οτι συσπειρωσε την ομαδα και την εβγαλε ενωμενη στο γηπεδο. προπονητικα και τακτικα ο σφαιροπουλος ηταν καλυτερος και στα 5 ματς, καθως ο οσφπ ηταν τρελα κουρασμενος απο το final 4 (ειδικα πρι) ενω ειχε και απουσιες! μονο στο 5ο ματς ηταν η διαφορα που τα βαλαμε ολα και που εβαλε στο 3 τον κεννυ με τριπλες αλλαγες στα σκριν για να μαζεψει τα ριμπαουντ. ηταν σειρα 3-0 εκεινη αλλα ο τσαβι μεχρι να καταλαβει οτι δεν επαιρνε ριμπαουντ ουτε με αιτηση και να το αλλαξει στο 5ο ματς, χασαμε 2 κρισιμα και παραλιγο να μας στοιχισει.

το 2ο πρωταθλημα δεν ηταν τιποτα. ο οσφπ ηταν απιστευτα τραγικος! κατεβηκε με ασσο τον ουοτερς και στο τελευταιο ματς λογο ελλειψης ασσου δεν μπορουσε ουτε το κεντρο να κατεβει! ειχε παρα πολλες απουσιες και μεις ειχαμε ομαδαρα, ηταν αδυνατο να μας κερδισει σε σειρα αγωνων με τοσους τραυματισμους. βεβαια να λεει ευχαριστω στον παππα που στον τελευταιο τελικο το πηρε μονος του, γιατι μπορει να ειχαμε θεματα!

Αυτο που ηταν όλοι χαλια και εμείς είχαμε ομαδαρα που το θυμάσαι? Γιατί παιχτες επιπέδου φαιναλ 4 ελάχιστους είχαμε σε αντίθεση με ολυμπιακό, τσσκα , ρεαλ , φενερ. Και η Ζαλγκιρις επίσης πολυ καλη εκείνη την περίοδο, όπως και οι Μακαμπι , Χιμκι , Αρμανι , Εφες , μπασκονια που κι αυτες ήταν ανταγωνιστικες. Αν δεις το ροστερ μας παντως δεν είχαμε κάτι το τρομερό..

Πρωτη σεζον Καλαθη , Τζειμς , Ριβερς , Σιγκλετον και Γκιστ και μετά το χάος (Μπουρουσης, Παππας, Φελντειν, Νίκολς και τα ρέστα) , τη 2η σεζον με τραυματία Ριβερς και τους Κρις και Γκιστ πεσμένους περα απτο δίδυμο Νικ-Τζειμς όλοι οι άλλοι ήταν μέτριοι ρολιστες.

Όντως ο Τσαβι ειχε μια τρελή εμμονή με τις αλλαγές αλλα ουτως ή άλλως ποτε δεν είχαμε καποιον σεντερ να αντιμετωπίσει τους Ταβαρες , Ουντοχ , Βεσελι και τα ρεστα... Εγω νομίζω πως μια χαρα επιτυχία ήταν η 4η θεση δυο χρονιες , κανεις δεν είπε πως ο Τσαβι ειναι καλυτερος του Ζοτς , του Λασο , του Σαρας κλπ για να τους κάνει outcoaching. Ουτε απτον Ιτουδη φυσικα!! Ειναι ομως ακριβώς από κάτω τους, νομίζω εκει διπλα με τους Αταμαν και Σφαιροπουλο (αντε οριακά πιο κάτω) . Το μόνο σίγουρο πως απο όσους ήρθαν μετα απο αυτόν ειναι κατά πολύ καλύτερος οχι μονο προπονητικά αλλα οπως φανηκε και στο recruiting. Προσωπικά ουτε ο Κατας πιστεύω θα είναι το κάτι τρομερό απο οτι βλέπω, αλλά για να δουμε..



Φετος την Ζενιτ εγω της ειχα για 7η-8η θεση και την εχει 3η αυτη τη στιγμή. Σε σχέση με οταν ήταν κοουτς σε εμάς οσφπ , φενερ και ρεαλ ειναι εμφανώς πεσμένες, Τσσκα σταθερή αλλα εφες , μακαμπι , αρμανι τρομερα ανεβασμένες + μπαγερν , Ζαλγκιρις , μπασκονια που δεν τις ξεγράφεις με τιποτα..

οσον αφορα το φετος μεχρι στιγμης, η ζενιτ ειναι εξαιρετικη και μπραβο στον τσαβι!

το να εχεις τζειμς-νικ-κρις-ριβερς στην ομαδα τοτε αυτοματα την κανει πολυ καλη! και αν ειχε αυτες τις προσθηκες στο 5 και στο 1 που λεγαμε θα ειχε το καλυτερο ροστερ μετα παο ρεαλ-φενερ-τσσκα ευκολα!

μπαρτσα-μακαμπι-αρμανι δεν μπηκαν καν πλει οφφ τοτε ενω εφες και χιμκι μονο τις μια απο τις δυο χρονιες με την εφες μαλιστα να ειναι τραγικοι την 2η χρονια του περασοβιτς και την 2η χρονια του μπαρτζω. η μπασκονια και η ζαλγκιρις ηταν καλες ομαδες αλλα οχι στο δικο μας επιπεδο σιγουρα. μεχρι και η νταρου ειχε μπει πλει οφφ τοτε (με 3-4 πολυ καλους παικτες αλλα μετα απο κει και περα το χαος)!

γενικα ηταν πεσμενο το επιπεδο μονο και μονο που μπαρτσα-αρμανι-μακαμπι ηταν συνεχως εκτος 8αδας τοτε, ενω την επομενη σε αυτο το γκρουπ προστεθηκε και η εφες.

καμια σχεση με φετος π.χ που ειναι παρα πολλες ομαδες για να μπουν 8αδα. ηταν μικροτερος ο ανταγωνισμος τοτε.

[yorgos]

Παμε τωρα στο recruiting που ηταν κι η αχίλλειος πτέρνα του. Βλέπεις εχεις εναν προπονηταρα με ενα βασικο ελάττωμα, παρτου και βάλτου διπλα εναν καλο scouter να τον βοηθάει οπως του εχουν σιγουρα στη Ζενιτ και θα του είχαν και στη Μπαρτσα! Οχι οτι δικαιολογουνταν επιλογές όπως οι Τζεντίλε και Γκαμπριελ ενω ξεκάθαρα μας έλειπε 5αρι και δεύτερος ασος αλλα νομιζω οτι τα μεγαλύτερα λάθη τα έκανε τη χρονιά που έπρεπε να δομήσει το ροστερ απτην αρχη...

Αντε πες του φόρτωσαν τον Παππα (λες και θα μας έσωζε ο Κοπονεν) , τον Λαφκφορντ και τον Λασμε ποιος του τον φορτωσε?

Φαντάζομαι ότι το ερώτημα είναι ρητορικό;

Του Τζεντίλε του έστελνε φιλάκια και μηνυματακια ο πρόεδρος με υπογραφές "remember '99 with your father", για το Λάγκφορντ ισχύουν ακριβώς τα ίδια, ο Λάσμε ήταν αδυναμία του και το έχει δηλώσει, για την υπογραφή Παππά τα είπε ό ίδιος ("πήγα στη ΒΙΑΝΕΞ να χαιρετίσω και τελικά υπέργαψα!"... με 800 χιλιάρικα κιόλας), ένα Γκάμπριελ θα του χρεώσω και μέχρι εκεί. Για παίκτες που ο πρόεδρας τους στέλνει μηνυματάκια και τους κάνει καμάκι στο ίνστα πριν κάν έρθει ο κόουτς (ο Φριντέτ είναι μια άλλη τέτοια περίπτωση, επίσης το είπε ο ίδιος) νομίζω είναι ξεκάθαρη περίπτωση το ποιος τους έφερε και ο Τσάβι στο κάτω-κάτω μόνο στη Μπαρτσελόνα είχε δουλέψει όπου οι προπονητές δεν επιλέγουν τους παίκτες αλλά οι διάφοροι Ντε Λα Φουέντε και Σία.

Η κριτική η δική μου στον Τσάβι έχει να κάνει με αυτό που τον κριτικάρουν πάντα: ότι σε σειρές αγώνων είναι εξαιρετικά κακός διότι δεν αλλάζει πλάνα όπως οι αντίπαλοί του και το αποτέλεσμα είναι (αν δεν κάνω λάθος) να έχει το αρνητικό ρεκόρ αποκλεισμών με πλεονέκτημα έδρας σε πλέι οφ της Ευρωλίγκας. Το άλλο είναι ότι τουλάχιστον τον Παναθηναϊκό δυσκολευόταν να επιβληθεί (θυμάστε εκείνα τα τάιμ άουτ και μετά έπαιρνε τη μπάλα ο Τζέημς κι έκανε τρίποντο από τα 9 μέτρα; Αυτό. ), με αποκορύφωμα το τάιμ άουτ που παίρνει και τον γράφει η κάμερα να λέει στον Τζέημς "σε παρακαλώ εμπιστέψου με, κάνε το play και θα δεις".

Βέβαια αυτό δεν είναι μόνο πρόβλημα του Τσάβι, ο Πεδουλάκης το είπε ξεκάθαρα ότι ο Καλάθης σούταρε μόνος του τρίποντα εκτός πλάνου, για τον Τζέημς γνωστά (ο Ιτούδης φαίνεται να το έχει αποδεχθεί ότι η επίθεσή του θα λειτουργεί έτσι γι αυτό και στεριώνει στη Μόσχα ο εξαιρετικός κατά τ' άλλα Μάικ) και πάει λέγοντας.

Φέτος που πήρε παίκτες πειθαρχημένους που αποδέχονται ότι θα παίξουν σκεπτόμενο μπάσκετ τα πηγαίνει εξαιρετικά ο Πασκουάλ. Γενικά για παίκτες που τους αποθεώνουν οι παίκτες τους επανειλημμένα (δεν κρατιέμαι να μη σας πω ότι το Γκιστ πριν καμιά εβδομάδα είπε ότι ο Πεδουλάκς ήταν ο τακτικά καλύτερος προπονητής που είχε), δεν έχω και πολλές αμφιβολίες για το πόσο καλοί είναι. Αναρίθμητοι παίκτες έχουν αναφέρει ότι ο Τσάβι είναι κορυφή στην προετοιμασία παιχνιδιών (τελευταίος που θυμάμαι ο Λέκα, που έλεγε ότι είναι τακτικά πιο απαιτητικός από το Σάρας, αντίθετα έθαψε τον παπατζή Πιτίνο), ε έτσι θα είναι. Ίσως ακριβώς επειδή περνάει ΜΕΡΕΣ σχεδιάζοντας αγώνες (επί καραντίνας πέρυσι τον είδα σε μια συνέντευξη να λέει ότι περνάει τις μέρες του ετοιμαζοντας 3 αγώνες κάθε εβδομάδα, με πλάνα για κάθε μία από τις δύο αντίπαλες ομάδες ενώ ξέρω από κοινούς γνωστούς της γυναίκας του ότι ο άνθρωπος απλά δεν έχει άλλη ασχολία από το μπάσκετ, ούτε καν χόμπι).

Ναι, λαβράκια δεν μας έφερε, αλλά για παίκτες που ξέρουμε ότι ήταν (ως συνήθως αποτυχημένες) εμμονές του πρόεδρα δε θα του προσάψω ευθύνες. Φέτος είναι ο μεγαλύτερος overachiever, πάνω κι από τον Τρινκιέρι (που για τρίτο συνεχόμενο ματς έκανε μανούρα μετά τον αγώνα).

[JohnnyPao]

Θα μπορούσα να το γράψω και στο αντίστοιχο τοπικ του ολυμπιακού, γράφω πιο συχνά εδώ όμως οποτε θα συνεχίσω τη παράδοση.

Νομίζω αποτελεί μια πολύ ενδιαφέρουσα κουβεντα το πως έχουν βελτιωθεί καποιοι νεαροί παιχτες που νομίζω ευελπιστούμε ολοι να αποτελέσουν το μέλλον των 2 συλλογων μας αλλα και της εθνικής μας ομάδας. Αφορμή για όλα αυτά ήταν το σημερινό παιχνίδι του Βεζενκοφ, ναι δεν παιζει στην εθνική μας (κριμα) αλλα εχει την υπηκοότητα και είναι "δικό μας παιδί" νομίζω. Στα 25 του εχει ήδη ένα πολύ βαρβάτο βιογραφικό με μια 3ετια στην Μπαρτσελόνα και αλλη μια στον ολυμπιακο, ενω πριν από όλα αυτα εννοείται έβγαζε ματια και στον Άρη. Φετος βεβαια ειναι νομίζω η breakout season του, όπου βγαζει ασπροπρόσωπους όσους τον πίστεψαν κάποια χρόνια πριν. Αντίστοιχα breakout season κάνει και ο Παπαγιάννης(23χρ) , ενω προς αυτή τη κατεύθυνση οδεύει και ο Μητογλου(24χρ). Τα νούμερα του Παπαγιαννη φαίνονται καλύτερα και η επιρροή του στο παιχνίδι μεγαλύτερη, ωστοσο καπου εδω πρέπει να θυμηθούμε πως και ο Μητο και ο Παπαγιάννης τα κάνουν όλα αυτα σε μια ομαδα με κανέναν στόχο ουσιαστικα σε ευρωπαϊκό επίπεδο, όπου έχουν ολο το χρόνο να κάνουν λάθη και να πάρουν ευκαιρίες. Ο Σασα απτην αλλη κάνει ματσαρες στον ολυμπιακο που παιζει κάθε βδομάδα do or die ματς για την 8αδα! Ειναι και μεγαλύτερος τους βεβαια ωστόσο δικαιούται συγχαρητήρια νομίζω.

Οχι οτι αναιρείται κατι απτους άλλους 2 αλλα καταλάβατε. Ο Παπατζον συγκεκριμένα μπορει να πει κανείς πως εχει ακόμη πιο πλούσιο βιογραφικό απο τον Σασα με πολλές χρονιές πλεον στον Παναθηναϊκό, στην εθνική και μια 2ετια στο νβα , που όσο κακος και να ταν τοτε δεν παύει να βρήκε χρόνο και ευκαιρίες στο μαγικό κόσμο. Ο Μήτογλου απτην αλλη εχει αρκετές λιγότερες εμπειρίες μιας και έχει παίξει επαγγελματικό μπασκετ μονο στον παο. Οπως και να χει ελπίζω να συνεχίσουν να βελτιώνονται τα παιδια που μαζι με τον Παπαπέτρου (μόλις 26 με ήδη παρουσία σε τελικό Ευρωλίγκας) και Ντορσει (24χρ) ειναι κριμα να μην βρίσκονται στα μέρη μας τα επόμενα χρόνια..

Περιμένουμε και την επόμενη φουρνιά σιγα σιγα.

ΥΓ. Τον Γιάννη δεν τόλμησα να τον βάλω στο ίδιο κείμενο με τους παραπάνω, αν και εννοείται ότι κι αυτος πρωτος απο όλους αποτελεί το παρόν και το μέλλον της Ελλάδας μπασκετικα (εστω κι αν δεν κατεβαίνει σε ολα τα τουρνουά με την εθνική χεχε).

[xomitsious]

Περι Πασκουαλ, η αποψη μου ειναι οτι τα πηγε μια χαρα.

Συμφωνω με τον yorgos για ελλειψη ευθυνων στις περιπτωσεις Λανγκφορντ, Λασμε και προφανως παραμονης Παππα.
Γενικα εχω την αισθηση οτι καθως στη Μπαρτσα δεν επελεγε αυτος παικτες, αφηνε απλα τον Ντιπιτζι να κανει τα κεφια του. Ο ιδιος (ο Πασκουαλ) ειχε δηλωσει σε συνεντευξη οτι του κανει μεγαλη εντυπωση που ενας τυπος τα πληρωνει ολα. Γι αυτο εδειχνε μεγαλο σεβασμο στον ΔΠΓ, χειριστηκε το πουλμαν με αυτον τον τροπο, και ανεχτηκε την τριτη χρονια επιλογες παικτων που χειροτερεψαν την ομαδα.

Ο λογος που τον Τσαβι μερικοι τοον θεωρουν αποτυχημενο στον ΠΑΟ εχει να κανει μονο και μονο με την αγαπη τους στον Πεδουλακη. Εχουν ασπαστει την αποψη οτι ο Αρτζι ηταν ο καλυτερος προπονητης μετα τον Ζοτς, και για να την υπερασπιστουν κρινουν τον Τσαβι υπερβολικα αυστηρα.

Αν οι υπερασπιστες Πεδουλακη καταφερναν να ξεχωρισουν στο μυαλο τους τους δυο προπονητες, ωστε η συμπαθεια στον εναν να μην επηρρεαζει την κριτικη στον αλλο, πιστευω οτι κανεις δε θα θεωρουσε τον Τσαβι αποτυχημενο. Υπαρχουν ορισμενοι που μπορουν, και μπραβο τους, και τα σχολια τους εχει ενδιαφερον να τα διαβαζεις.

Τη χρονια που το σηκωσε η Φενερ, εγραφα απο τον Δεκεμβριο οτι, κρινοντας απο το αντιστοιχο τελικο σπριντ του ΠΑΟ το 2007, στα πλευ οφφ και Φ4 ο Ζοτς θα παταγε γκαζι. Μαλιστα ενας φιλος του ΟΣΦΠ, που εβλεπε την ομαδα του να μαχεται με τη Φενερ για την 3η θεση με χλευαζε και ελεγε σιγα το τουρμπο.

Οποιος θυμαται ομως πως ειχε χειριστει ο Ζοτς το κινητρο του να παιζεις Φ4 στην εδρα σου το 2007, μπορουσε να προβλεψει το ποσο δυνατη θα ηταν η Φενερ στο φιναλε εκεινης της χρονιας. Συνεπως το εργο του Τσαβι στα πλευ οφφ ηταν εξαιρετικα δυσκολο.

Τη 2η χρονια του Τσαβι αντιμετωπισαμε τη Ρεαλ του Ντονσιτς. Δυσκολο εργο αλλα οχι ακατορθωτο οπως μια χρονια πριν.
Αυτο που πρεπει να θυμαται κανεις ομως, ειναι οτι Ο ΔΠΓ ειχε φροντισει τοτε να γινονται τα πλευ οφφ με τον ΠΑΟ να φλερταρει τη Φιμπα. Για την ακριβεια, η συμμετοχη της ομαδας στην Ευρωλιγκα την επομενη χρονια ηταν στον αερα, κανεις δεν ηξερε αν θα παιζαμε εκει και του χρονου.

Δεν ειναι και τοσο δυσκολο να σπρωξεις διαιτητικα μια ομαδα οπως η Ρεαλ του Ντονσιτς, ωστε να μην ρισκαρεις το σοκ ο πρωταθλητης σου να παρει τη ζωνη και να φυγει για Φιμπα. Λιγα εξυπνα σφυρηγματακια υπερ του (ουτως η αλλως) φαβορι και η δουλεια εγινε.

Δεν λεω οτι χασαμε λογω διαιτησιας. Αλλα η υποθεση προκριση ειχε γινει πολυ δυσκολοτερη επειδη ο Ντιπιτζι ηθελε να το παιξει μαγκας για αλλη μια φορα, και να τα βαλει με την Ευρωλιγκα τη χειροτερη χρονικα στιγμη για την ομαδα του. Το μεγαλυτερο σφαλμα του ως προεδρος του ΠΑΟ.

Για αυτους τους λογους κρινω τις 2 πρωτες χρονιες του Τσαβι στον ΠΑΟ ως απολυτα επιτυχημενες.
Χαιρομαι που η Ζενιτ εχει μια καλη πορεια και ελπιζω να συνεχισει δυνατα!

[yorgos]

Ο λογος που τον Τσαβι μερικοι τοον θεωρουν αποτυχημενο στον ΠΑΟ εχει να κανει μονο και μονο με την αγαπη τους στον Πεδουλακη. Εχουν ασπαστει την αποψη οτι ο Αρτζι ηταν ο καλυτερος προπονητης μετα τον Ζοτς, και για να την υπερασπιστουν κρινουν τον Τσαβι υπερβολικα αυστηρα.

Ένας λόγος είναι αυτός, άλλος είναι ότι πραγματικά διαχειρίστηκε το καλύτερο ρόστερ όλων των μετα-Ζοτς εποχών, με δυνατότητες για αλλαγές κι έχοντας παίκτες πολύ μεγάλης αξίας που αποκτήθηκαν σε πολύ χαμηλή τιμή (απόδειξη ότι στη διετία τριπλασίασαν την αξία τους).

Τη 2η χρονια του Τσαβι αντιμετωπισαμε τη Ρεαλ του Ντονσιτς. Δυσκολο εργο αλλα οχι ακατορθωτο οπως μια χρονια πριν.
Αυτο που πρεπει να θυμαται κανεις ομως, ειναι οτι Ο ΔΠΓ ειχε φροντισει τοτε να γινονται τα πλευ οφφ με τον ΠΑΟ να φλερταρει τη Φιμπα. Για την ακριβεια, η συμμετοχη της ομαδας στην Ευρωλιγκα την επομενη χρονια ηταν στον αερα, κανεις δεν ηξερε αν θα παιζαμε εκει και του χρονου.

Δεν ειναι και τοσο δυσκολο να σπρωξεις διαιτητικα μια ομαδα οπως η Ρεαλ του Ντονσιτς, ωστε να μην ρισκαρεις το σοκ ο πρωταθλητης σου να παρει τη ζωνη και να φυγει για Φιμπα. Λιγα εξυπνα σφυρηγματακια υπερ του (ουτως η αλλως) φαβορι και η δουλεια εγινε.

Μιλάμε για τα ματς της Αθήνας όπου η Ρεάλ κατέβηκε με μοναδικό πλέι μέικερ τον 18χρονο Ντόνσιτς, σωστά; Ο Παναθηναϊκός έπαιξε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ σκληρή πιεστική άμυνα πάνω στα αντίπαλα γκαρντ, μη αφήνοντάς τους να περάσουν τη σέντρα, αν ήθελε η Ευρωλίγκα θα μπορούσε να την είχε κόψει εξαρχής, επιλέγοντας να σφυρίζει τις επαφές. Δεν το έκανε, αυτό από μόνο του δείχνει ότι μάλλον αβανταδόρικος ήταν ο τρόπος που αντιμετωπίστηκε. Η σειρά χάθηκε στο 2ο ματς, όπου ο Λάσο έκανε ματ με τις περιστροφές του και δεν μπορούσαμε να πάρουμε ριμπάουντ, όλα κατέληγαν σε μις ματς.

Το μεγαλυτερο σφαλμα του ως προεδρος του ΠΑΟ.

Έχει κάνει τόσα πολλά, που αυτό ήταν πταίσμα. Το μεγαλύτερο για μένα ήταν το ντου στα αποδυτήρια διαιτητών με μπράβους, ένα κηροπήγιο στο χέρι και τους ούρλιαζε ότι "ορκίζεται στα μάτι του" ότι δε θα φύγουν από την Ελλάδα και θα βιάσει τα παιδιά τους μπροστά τους, σύμφωνα με το φύλλο αγώνα το οποίο ουδέποτε αμφισβήτησε ο επίσημος Παναθηναϊκός. Κανονικά θα έπρεπε να είχε αποβληθεί εφ΄όρου ζωής από οποιαδήποτε αθλητική διοργάνωση και να διωχθεί ποινικά. Ανεπανόρθωτη ζημιά το σύλλογο, εγώ είχα αηδιάσει.

Για αυτους τους λογους κρινω τις 2 πρωτες χρονιες του Τσαβι στον ΠΑΟ ως απολυτα επιτυχημενες.

Νομίζω το ότι η ομάδα είχε βγει στις 4 πρώτες και στις δύο χρονιές δημιούργησε την εντύπωση ότι θα ήταν και φαβορί για πρόκριση στο Φ4. Βάσει αντιπάλων που της έπεσαν δεν ήταν, αλλά είναι αλήθεια ότι και τακτικά ηττήθηκε σε εκείνες τις αναμετρήσεις ο Τσάβι. Κατά τα λοιπά ναι, βλέπαμε μια ομάδα με αρχή και τέλος, με πολύ ταλέντο, ΩΡΑΙΟ μπάσκετ, παρά τις διάφορες προσπάθειες προεδρικής ανάμειξης (πχ υπογραφή κρασοπατέρα Τζεντίλε, τι έχουμε ζήσει...).

[Tracy Mac]

1) πηρε πλεονεκτημα εδρας κατα λαθος 2 συνεχομενες φορες γιατι α) μια η ρεαλ και μια η φενερ επαιζαν με μισες ομαδες και ετσι εκαναν 5-6 ηττες συνεχομενες στο τελος αλλιως θα εβγαιναν αυτες 4ες, η δε φενερ κιολας ηταν τοσο χαλια και τοσο χτυπημενη απο τραυματισμους που τελευταια αγωνιστικη κερδισε εντος εδρας με τα 1000 ζορια στην παραταση με 3 ποντους την αδιαφορη μπαρτσα! ναι τοσο χαλια ηταν η μιση φενερ τοτε. και β) ο συνδυασμος των πολλων τραυματισμων πολλων ομαδων που επαιζαν συνεχεια με απουσιες με εμας και ταυτοχρονα των τελειων αποτελεσματων των αλλων ομαδων ειδικα την 2η σεζον, ηταν τετοιος που η 4η θεση ηταν αποτυχια! χαρακτηριστηκα λεω οτι την 2η σεζον για να παρουμε πλεονεκτημα εδρας επρεπε να κερδισουμε την τραγικη και προτελευταια και αδιαφορη αρμανι (κατι σαν την χιμκι φετος τοτε η αρμανι απλως με περισσοτερες νικες) την τελευταια αγωνιστικη και ταυτοχρονα επρεπε να χασει ή ο οσφπ ή η ρεαλ, αν κερδιζαν και οι 2 θα βγαιναμε 5οι. και τι εγινε? κερδισαμε στην παραταση με αυτοκαλαθι του γκουνταιτις αλλιως θα χαναμε, η ρεαλ κερδισε και ο οσφπ εχασε με μπαζερ του γιανκουνας στο μηδεν απο ζαλγκιρις! και φυσικα η ρεαλ λογο απειρων τραυματισμων ειχε χασει απειρα ματς ωστε να βγουμε εμεις 4οι. με λιγα λογια τρεχαμε σε κουρσα με 4 ομαδες 2 χρονιες και βγηκαμε κατα λαθος 4οι τρελη επιτυχια!

ειναι ακριβως οπως τα πε ο μεγαλος White Mamba Σκαλαμπρινι: εγω λεει πηρα δακτυλιδι και εσεις λετε οτι δεν επαιξα λεπτο, σε 3 χρονια μπορω να λεω οτι ημουν ρολιστας των δεκα λεπτων, σε δεκα χρονια θα λεω στην γυναικα μου οτι ημουν βασικος και σε 30 θα λεω στα παιδια μου οτι ημουν και ο MVP! κανεις δεν θα θυμαται τι ειχα κανει αλλα μονο οτι εχω παρει δακτυλιδι. ετσι και ο τσαβι, θα θυμομαστε μονο την 4η θεση απεναντι σε μισες ομαδες και με ροστεραρα.

2) ναι ο τσαβι ειχε συνηθησει να κανει μεταγραφες και να μην δομει την ομαδα σωστα. ομως το 50% της ομαδας ειναι να εχεις σωστη δομηση για να παρεις την μεγιστη χημεια που μπορεις απο το ροστερ σου και αν ο τσαβι δεν το κανει αυτο τοτε ειναι κατα το ημιση προπονητης. αν λαβουμε υποψιν οτι ειναι και ο χειροτερος προπονητης στην ιστορια της ευρωλιγκας στα πλει οφφ με πλεονεκτημα εδρας (μονο κατι μπεσικτες και γαλατα ειχε περασει απο πλει οφφ συν εμας με το κακο αρτζι τοτε αν θυμασαι και την ρεαλ που το 2010 ηταν σαν την μπασκονια τωρα και αν). ειδες οτι πολυ σημαντικα πραγματα ειναι κακος. και αυτα τα εβγαλε ολα σε εμας.

3) ναι οκει δεν τα πηγαμε καλα στα πλει οφφ γιατι ειχαμε ομαδαρες απεναντι μας που μετα πηραν και ευρωλιγκα. οχι! οταν παιξαμε με φενερ-ρεαλ στα πλει οφφ δεν ηταν ιδιες ομαδες με αυτες που εμφανιστηκαν στο final 4 ενα μηνα μετα! υπεφεραν και οι 2 τοτε γιατι επαιζαν ως μισες! η ρεαλ ειχε ερθει χωρις γιουλ-καμπατσο εδω με μονο ντονσιτς 18 χρονων. συν 1-2 ακομα που ηταν απο τραυματισμους! και ο τιτανας ο τσαβι τι εκανε? αντι να τρεχει 40 λεπτα και να πιεζει (οπως εκανε στο 1ο ματς που κερδισαμε 30 ποντους) πηγε ειδικα στο 2ο ματς και επαιζε σετ παιχνιδι και αλλαγες σε ολα τα σκριν σε ομαδα που ειχε ραντολφ-ταβαρες απο κατω με αποτελεσμα να χασουμε ολα τα ριμπαουντ τα ιδια εκανε και στα ματς στη Μαδριτη εκει οπου εχανε 20 ποντους και στα 2 και μεχρι να καταλαβει οτι πρεπει να πιεζει μπροστα και να παιξει συνθετες αμυνες του πηρε 7 δεκαλεπτα! και ναι οταν αποφασισε να το κανει αυτο στο 4ο δεκαλεπτο του 4ου ματς τοτε οχι μονο γυρισε το ματς απο το -21 στο -3 αλλα αν δεν επαιρνε σφυριγματα τρελα η ρεαλ θα ειχε κερδισει κιολας! μονο απλως επειδη πιεσε μπροστα και βραχυκυκλωσε τους εντελως ανετοιμους γκαρντ που ειχε η ρεαλ απο τραυματισμους! outcoaching απο τον λασο ο τσαβι με μια απλη diamond επιθεση! γελαει ο κοσμος. και τι εκανε για αυτο? επαιζε με αλλαγες σε ολα τα σκριν και οτι σουτ εχανε η ρεαλ τα επαιρνε επιθετικα ριμπαουντ! συγκεκριμενα παραθετω 24 ριμπαουντ εμεις και 43 η ρεαλ! 20 κατοχες παραπανω ειχαν! και 16 επιθετικα ριμπαυντ με τον ρεγιες να κανει το ματς της ζωης του!

με φενερ τα πραγματα ηταν ιδια. η φενερ οχι μονο ειχε τραυματισμους αλλα ηταν και χαλια γενικα για 2 μηνες. στο πρωτο ημιχρονο του παιχνιδιου αυτο φανηκε και κερδιζαμε 15 ποντους! τι αλλαξε στο 2ο? προφανως αλλο ζοτς και αλλο τσαβι στην ψυχολογια. εμεις νομιζαμε οτι το ματς εχει κριθει γιατι ο τσαβι δεν το χει με την ψυχολογια. μπηκαν μεσα καμικαζι η φενερ και απλως ασελγησαν στο πτωμα μας. ενα πραγμα εκαναν ολο το βραδυ και γενικα σε ολη την σειρα: 1) αλλαγες στα παντα με τον νικ και ολοι ετοιμοι να δωσουν βοηθεια για να μην πασαρει και 2) χτυπαγαν τον κεντρικο διαδρομο με τον μπογκντανοβιτς! με λιγα λογια ο ζοτς εστρωσε τον δρομο στον παικταρα του και τον εβαλε στα δυνατα του σημεια, πραγμα που εμεις δεν καναμε γιατι κοιμοταν ο τσαβι. και αντι ο τσαβι να παιξει αρνηση τον κεντρικο διαδρομο στον σερβο ή εστω ενα χετζ αουτ για να τον τραβηξει μακρια, αυτος ειτε επαιζε αλλαγες ειτε flat και ο σερβος εκανε παρτυ! στο τριτο ματς στην τουρκια θυμηθηκε να παιξει αρνηση τον μπογκντα και ναι μαντεψε, ειχε 2/8 νομιζω ή κατι τετοιο!

4) στην regular season ειναι το δυνατο σημειο του τσαβι. παντα ειχε καλες δουλειες και στην μπαρτσα ηταν χρονιες που ηταν τρομερος. ειδικα τα σημεια και τους αυτοματισμους και τις δημιουργιες που ειχε φτιαξει για ναβαρο-τομιτς και τους αριστεροχειρες ποιντ forwards (μαικλ-ινγκλς) ηταν χαρμα οφθαλμων (αν και με εξαιρεση το 2010 ολες τις αλλες χρονιες απλως εχανε σε πλει οφφ ή φαιναλ φορ) βεβαια με το μακραν μεγαλυτερο μπατζετ απο το 2011 εως το 2015 και γενικα στην χειροτερη ηταν μεσα στην 3αδα των μεγαλων μπατζετ με παικταραδες μεσα. σε εμας δεν εκανε καλες regular. ουτε απο αποψη αποτελεσματων ουτε απο αποψη μπασκετ. αν εξαιρεσουμε το διμηνο δεκεμβρη-γεναρη που πραγματικα παιξαμε πολυ καλο μπασκετ (σαν αυτο που παιζει η ζενιτ φετος) τοτε δεν δειξαμε κατι αλλο. πολλες χαζες ηττες, χαζες εμμονες, ολο ηττες εκτος εδρας κλπ κλπ.

θα μπορουσα να γραψω και αλλα και για τους τιτλους με οσφπ που ηταν ειτε κατακοπος απο τελικο 2017 ειτε μισος το 2018 αλλα τα χω ξαναπει. καποια στιγμη θα γραψω και τα καλα σε εμας και ειδικα καποια plays για νικ-γκιστ και ριβερς που μου αρεσαν παρα πολυ!

ΥΓ φετος η ζενιτ εως ωρας ειναι εξαιρετικη!

[yorgos]

1) πηρε πλεονεκτημα εδρας κατα λαθος 2 συνεχομενες φορες γιατι α) μια η ρεαλ και μια η φενερ επαιζαν με μισες ομαδες και ετσι εκαναν 5-6 ηττες συνεχομενες στο τελος αλλιως θα εβγαιναν αυτες 4ες, η δε φενερ κιολας ηταν τοσο χαλια και τοσο χτυπημενη απο τραυματισμους που τελευταια αγωνιστικη κερδισε εντος εδρας με τα 1000 ζορια στην παραταση με 3 ποντους την αδιαφορη μπαρτσα! ναι τοσο χαλια ηταν η μιση φενερ τοτε

Ε καλά δε θα το έλεγα και κατά λάθος. ΠΑίξαμε ωραίο μπάσκετ, ήμασταν σταθεροί και είχαμε αρχές στο παιχνίδι μας. Σίγουρα βοήθησαν και οι συγκυρίες, αλλά γι αυτό δε φταίει ο Τσάβι, η εικόνα της ομάδας ήταν καλή, ήταν ομάδας τετράδας.

και β) ο συνδυασμος των πολλων τραυματισμων πολλων ομαδων που επαιζαν συνεχεια με απουσιες με εμας

Ισχύει αυτό, θυμάμαι ότι γράφαμε τότε για τα βουντού του Τσάβι, πριν παίξουμε με οποιονδήποτε είχε στάνταρ τραυματισμούς. Παρόλα αυτά, η δική μας η εικόνα ήταν πολύ καλή, χωρίς κοιλιά.

και ταυτοχρονα των τελειων αποτελεσματων των αλλων ομαδων ειδικα την 2η σεζον, ηταν τετοιος που η 4η θεση ηταν αποτυχια! χαρακτηριστηκα λεω οτι την 2η σεζον για να παρουμε πλεονεκτημα εδρας επρεπε να κερδισουμε την τραγικη και προτελευταια και αδιαφορη αρμανι (κατι σαν την χιμκι φετος τοτε η αρμανι απλως με περισσοτερες νικες) την τελευταια αγωνιστικη και ταυτοχρονα επρεπε να χασει ή ο οσφπ ή η ρεαλ, αν κερδιζαν και οι 2 θα βγαιναμε 5οι

Ναι αλλά κάτι πρέπει να κάναμε κι εμείς σωστά για να είναι αδιάφορη στο τέλος η Αρμάνι και σε σχέση ισχύος εμείς. Η χρονιά δεν ξεκίνησε στο τέλος της κανονικής περιόδου.

ειναι ακριβως οπως τα πε ο μεγαλος White Mamba Σκαλαμπρινι: εγω λεει πηρα δακτυλιδι και εσεις λετε οτι δεν επαιξα λεπτο, σε 3 χρονια μπορω να λεω οτι ημουν ρολιστας των δεκα λεπτων, σε δεκα χρονια θα λεω στην γυναικα μου οτι ημουν βασικος και σε 30 θα λεω στα παιδια μου οτι ημουν και ο MVP! κανεις δεν θα θυμαται τι ειχα κανει αλλα μονο οτι εχω παρει δακτυλιδι.

ετσι και ο τσαβι, θα θυμομαστε μονο την 4η θεση απεναντι σε μισες ομαδες και με ροστεραρα.

Προσωπικά θυμάμαι το ωραίο, νοικοκυρεμένο μπάσκετ αλλά ναι, το πολύ κακό κοουτσάρισμα και στις δύο σειρές που αποκλειστήκαμε.

3) ναι οκει δεν τα πηγαμε καλα στα πλει οφφ γιατι ειχαμε ομαδαρες απεναντι μας που μετα πηραν και ευρωλιγκα. οχι! οταν παιξαμε με φενερ-ρεαλ στα πλει οφφ δεν ηταν ιδιες ομαδες με αυτες που εμφανιστηκαν στο final 4 ενα μηνα μετα! υπεφεραν και οι 2 τοτε γιατι επαιζαν ως μισες! η ρεαλ ειχε ερθει χωρις γιουλ-καμπατσο εδω με μονο ντονσιτς 18 χρονων. συν 1-2 ακομα που ηταν απο τραυματισμους! και ο τιτανας ο τσαβι τι εκανε? αντι να τρεχει 40 λεπτα και να πιεζει (οπως εκανε στο 1ο ματς που κερδισαμε 30 ποντους) πηγε ειδικα στο 2ο ματς και επαιζε σετ παιχνιδι και αλλαγες σε ολα τα σκριν σε ομαδα που ειχε ραντολφ-ταβαρες απο κατω με αποτελεσμα να χασουμε ολα τα ριμπαουντ τα ιδια εκανε και στα ματς στη Μαδριτη εκει οπου εχανε 20 ποντους και στα 2 και μεχρι να καταλαβει οτι πρεπει να πιεζει μπροστα και να παιξει συνθετες αμυνες του πηρε 7 δεκαλεπτα! και ναι οταν αποφασισε να το κανει αυτο στο 4ο δεκαλεπτο του 4ου ματς τοτε οχι μονο γυρισε το ματς απο το -21 στο -3 αλλα αν δεν επαιρνε σφυριγματα τρελα η ρεαλ θα ειχε κερδισει κιολας! μονο απλως επειδη πιεσε μπροστα και βραχυκυκλωσε τους εντελως ανετοιμους γκαρντ που ειχε η ρεαλ απο τραυματισμους! outcoaching απο τον λασο ο τσαβι με μια απλη diamond επιθεση! γελαει ο κοσμος. και τι εκανε για αυτο? επαιζε με αλλαγες σε ολα τα σκριν και οτι σουτ εχανε η ρεαλ τα επαιρνε επιθετικα ριμπαουντ! συγκεκριμενα παραθετω 24 ριμπαουντ εμεις και 43 η ρεαλ! 20 κατοχες παραπανω ειχαν! και 16 επιθετικα ριμπαυντ με τον ρεγιες να κανει το ματς της ζωης του!

Είχε πολύ κακό κοουτσάρισμα ειδικά στη σειρά με τη Ρεάλ, καμί αντίρρηση από μένα. Και δεν ήταν η πρώτη φορά σε σειρά, τα είχε ξανακάνει με τη Μπαρτσελόνα, μεγάλο πρόβλημα η εικόνα του τακτικά σε σειρές.

4) στην regular season ειναι το δυνατο σημειο του τσαβι. παντα ειχε καλες δουλειες και στην μπαρτσα ηταν χρονιες που ηταν τρομερος. ειδικα τα σημεια και τους αυτοματισμους και τις δημιουργιες που ειχε φτιαξει για ναβαρο-τομιτς και τους αριστεροχειρες ποιντ forwards (μαικλ-ινγκλς) ηταν χαρμα οφθαλμων

Όπως το λες, τρομερό μπάσκετ.

σε εμας δεν εκανε καλες regular. ουτε απο αποψη αποτελεσματων ουτε απο αποψη μπασκετ. αν εξαιρεσουμε το διμηνο δεκεμβρη-γεναρη που πραγματικα παιξαμε πολυ καλο μπασκετ (σαν αυτο που παιζει η ζενιτ φετος) τοτε δεν δειξαμε κατι αλλο. πολλες χαζες ηττες, χαζες εμμονες, ολο ηττες εκτος εδρας κλπ κλπ.

Διαφωνώ ελαφρώς. Και καλά παίζαμε και κερδίζαμε.

ΥΓ φετος η ζενιτ εως ωρας ειναι εξαιρετικη!

Το πιο νοικικυρεμένο μπάσκετ της Ευρωπης, σχεδιασμένο στην εντέλεια, με υλικό που οριακά είναι για 8άδα κατ' εμέ. Overachievers σίγουρα. Για τα πλέι οφ δεν είμαι αισιόδοξος, εξαρτάται και από το ποια ομάδα (δηλαδή κόουτς) θα βρει μπροστά του.

[JohnnyPao]

Απλα ειναι τα πράγματα και φιλε Τρέισι Μακ νομιζω είσαι λίγο υπερβολικός (σε πολλά που λες έχεις δίκιο βεβαια).

Ο Πασκουαλ ειναι ο καλύτερος προπονητής που έχει περάσει απτον Παναθηναϊκό στην μετα-Ζοτς εποχή, hands down!! Για αυτο κι έκατσε περισσότερο από οποιοδήποτε αλλον, βεβαια ουτε αυτος άντεξε τελικά. Και τις 2 του χρονιες με καλο ροστερ οντως και οχι δικο του μας έκανε να παίξουμε πολυ όμορφο μπασκετ, δεν μας θυμάμαι να παίζουμε καλύτερα απτο 12 και μετα, είχε μεγάλο θέμα στο recruiting δεκτό κι αυτο.

Τελικά έγινε outcoached σε σειρές πλειοφ μια από τον Ζοτς και τον Μπογκντανοβιτς και την αλλη απτον Λασο και τον Ντονσιτς. Λογικο κι επόμενο ήταν, κανείς δεν είπε ποτε πως ο Τσαβι είναι καλύτερος απτους 2 αυτούς προπονητικούς εγκεφάλους και είχε και το 1/3 του μπατζετ τους. Καθολου τυχαίο δεν ηταν το οτι βρεθήκαμε σε θεση να τους παλεύουμε με πλεονέκτημα έδρας και δεν γίναμε κι εμείς αδιάφοροι όπως η Μακαμπι κι η αρμανι που λες.

Επίσης θυμάμαι στη 1η του χρονιά που τυχαμε την φενερ για μια νίκη της ζαλγκιρις στο τελος της σεζόν θα παίζαμε με τη μπασκονια εμεις και η φενερ με τον οσφπ αλλα δεν έκατσε. Η ιστορία θα ηταν διαφορετική τοτε αλλα τι να κάνουμε.

Μιας και πιάσαμε τους προπονητες να πω πως περα απτον Τσαβι που ηταν ο καλύτερος μας κατεμε, ο χειρότερος με διαφορα ηταν ο Τζορτζεβιτς που πραγματικά θέλω να δω αν θα τον κρατήσει η Μπολόνια αν παιζει γιουρολιγκ του χρονου.. κατω απτον Τσαβι απο άποψη σκιλς είναι ο δρακουλας ωστοσο βαζω τον Πεδουλακη λόγω αποτελεσμάτων και κάποιου σποραδικου καλου recruiting. Πιτινο μπαίνει κάτω κι απο τους 2, βοηθησε την ομαδα να κάνει ένα καλό 3μηνο επειδή τους έδινε ψυχολογία με τις ομιλίες του αλλα δεν είχε τίποτα να παρουσιάσει περαν αυτου.

Κι επειδή μιλάμε για μπατζετ.. η περσινή ομαδα των Πεδουλακη/Πιτινο είχε το ίδιο αν όχι μεγαλύτερο μπατζετ απτις ομάδες του Τσαβι τις σεζον 16-18. Δεν είδα όμως να έχουν δεδομένη καμια 4αδα, ουτε 8αδα θα σας πω εγω..

Τέλος, είναι πολύ βασικο νομιζω να κρίνουμε οι προπονητες μας τι έχουν κάνει κι εκτός Παναθηναϊκού για να μπορέσουμε να αξιολογήσουμε τα σκιλς τους.

[τουλουμπα]

ο πεδουλακης σαν μπασκετικο ονομα και αξια απο οσους προπονητες εχουν περασει απτον παο ειναι πανω μονο απτον βοβορα που δεν υπαρχει και πιο κατω
αντε να τον βαλω και στα ισα με τον τζορτζεβιτς
ολοι οι αλλοι ηταν καλυτεροι απο αυτον
εννοειται οτι ο τσαβι σαν μπασκετικο ονομα και αξια ειναι παραπανω απτον πεδουλακη μην τρελαθουμε κιολας

[Tracy Mac]

Απλα ειναι τα πράγματα και φιλε Τρέισι Μακ νομιζω είσαι λίγο υπερβολικός (σε πολλά που λες έχεις δίκιο βεβαια).

Ο Πασκουαλ ειναι ο καλύτερος προπονητής που έχει περάσει απτον Παναθηναϊκό στην μετα-Ζοτς εποχή, hands down!! Για αυτο κι έκατσε περισσότερο από οποιοδήποτε αλλον, βεβαια ουτε αυτος άντεξε τελικά. Και τις 2 του χρονιες με καλο ροστερ οντως και οχι δικο του μας έκανε να παίξουμε πολυ όμορφο μπασκετ, δεν μας θυμάμαι να παίζουμε καλύτερα απτο 12 και μετα, είχε μεγάλο θέμα στο recruiting δεκτό κι αυτο.

Τελικά έγινε outcoached σε σειρές πλειοφ μια από τον Ζοτς και τον Μπογκντανοβιτς και την αλλη απτον Λασο και τον Ντονσιτς. Λογικο κι επόμενο ήταν, κανείς δεν είπε ποτε πως ο Τσαβι είναι καλύτερος απτους 2 αυτούς προπονητικούς εγκεφάλους και είχε και το 1/3 του μπατζετ τους. Καθολου τυχαίο δεν ηταν το οτι βρεθήκαμε σε θεση να τους παλεύουμε με πλεονέκτημα έδρας και δεν γίναμε κι εμείς αδιάφοροι όπως η Μακαμπι κι η αρμανι που λες.

Επίσης θυμάμαι στη 1η του χρονιά που τυχαμε την φενερ για μια νίκη της ζαλγκιρις στο τελος της σεζόν θα παίζαμε με τη μπασκονια εμεις και η φενερ με τον οσφπ αλλα δεν έκατσε. Η ιστορία θα ηταν διαφορετική τοτε αλλα τι να κάνουμε.

Μιας και πιάσαμε τους προπονητες να πω πως περα απτον Τσαβι που ηταν ο καλύτερος μας κατεμε, ο χειρότερος με διαφορα ηταν ο Τζορτζεβιτς που πραγματικά θέλω να δω αν θα τον κρατήσει η Μπολόνια αν παιζει γιουρολιγκ του χρονου.. κατω απτον Τσαβι απο άποψη σκιλς είναι ο δρακουλας ωστοσο βαζω τον Πεδουλακη λόγω αποτελεσμάτων και κάποιου σποραδικου καλου recruiting. Πιτινο μπαίνει κάτω κι απο τους 2, βοηθησε την ομαδα να κάνει ένα καλό 3μηνο επειδή τους έδινε ψυχολογία με τις ομιλίες του αλλα δεν είχε τίποτα να παρουσιάσει περαν αυτου.

Κι επειδή μιλάμε για μπατζετ.. η περσινή ομαδα των Πεδουλακη/Πιτινο είχε το ίδιο αν όχι μεγαλύτερο μπατζετ απτις ομάδες του Τσαβι τις σεζον 16-18. Δεν είδα όμως να έχουν δεδομένη καμια 4αδα, ουτε 8αδα θα σας πω εγω..

Τέλος, είναι πολύ βασικο νομιζω να κρίνουμε οι προπονητες μας τι έχουν κάνει κι εκτός Παναθηναϊκού για να μπορέσουμε να αξιολογήσουμε τα σκιλς τους.

ο τσαβι με πολυ καλυτερο ροστερ, ουτε που πλησιασε φαιναλ 4. ο αρτζι ομως ναι παρολο που ειχε και αντιπαλο το τεραστιο ροστερ του τσαβι, απο το οποιο τακτικα ηταν και καλυτερος. ο τσαβι το μονο που εκανε ηταν να βαλει 5 ατομα μεσα στη ρακετα και να αφηνει τον γκιστ να σουταρει. τιποτα αλλο. εναν μετριο σουτερ κοντο να ειχαμε ειχε τελειωσει το πανυγηρι.

το οτι δεν ηταν δικο του ροστερ αλλα του αρτζι ηταν θετικο. την μια και μοναδικη φορα που εφτιαξε αυτος ροστερ ηταν απιστευτα τραγικο! οποτε παλι καλα να λεμε που το εφτιαξε ο αρτζι.

ο αρτζι 3 απο τις 4 σεζον που εφτιαξε ροστερ, ηταν πραγματικα παρα πολυ καλο ροστερ! την 1η εξαιρετικο με τρελα μικρο μπατζετ, την 2η ουσιαστικα το ιδιο ενω και το 2016 εφερε κρις-ριβερς-τζειμς. οποτε σποραδικα καλο recruiting δεν το λες για τον ανθρωπο που εφερε τους 6 καλυτερους ξενους της ομαδας μας ολα αυτα τα χρονια (κρις-ριβερς-τζειμς-γκιστ-λασμε-μασιουλις) και μαλιστα με πολυ μικροτερα συμβολαια απο οτι πηραν μετα! βαλε κατω και δες τους αλλους τι εφεραν. τσαβι(γκαμπριελ με 550 , ντενμον με 550 λασμε με 550 κιθ γέρο τζεντιλε λεκα ) και αντε πες λεκα ηταν καλη μεταγραφη αλλα ο τσαβι τον εβαζε σε εντελως λαθος θεση, τον τζεντιλε μην μου πειτε οτι δεν τον ηθελε γιατι εγω θυμαμαι συνεχεια η μπαρτσα να θελει να τον αγορασει γιατι ηταν η καψουρα του τσαβι! και λογικο γιατι ο τσαβι και λατρευει αλλα και εχει αναδειξει απειρους point forward και στο προσωπο του ιταλου εβλεπε αλλον εναν τετοιον! δεχομαι καποιους να τους φορτωσε και ο ΔΓ, οπως σε ολους φορτωνε οπως π.χ παππα, φριντετ ή μπορει και λασμε!

ιβανοβιτς δεν βαζω τι εφερε γιατι του δωσαμε τρελα μικρο μπατζετ. σαλε σερβοκατασταση χαλια συμφωνω με σενα.

Το τελικά έγινε outcoached σε σειρές πλειοφ μια από τον Ζοτς και τον Μπογκντανοβιτς και την αλλη απτον Λασο και τον Ντονσιτς δεν το καταλαβαινω. ανελυσα και πριν αυτο γραφοντας το τι ειχε πει ο Σκαλαμπρινι! αυτο θα θυμομαστε οτι αποκλειστηκαμε απο αυτους αλλα λιγοι θα θυμουνται οτι ο παναθηναικος ηταν σε πολυ καλυτερη κατασταση απο αυτους γιατι πολυ απλα δεν ηταν μισος! αν ηταν πληρεις ρεαλ και πληρεις φενερ και οχι μισοι απλως δεν θα ειχαμε πλεονεκτημα εδρας ποτε! τα ανελυσα και πανω.

επισης κρινουμε την πορεια που ειχαν σε εμας οχι στην καριερα τους. ο Αρτζι βαση αποτελεσματων, βαση μπατζετ και βαση τι παικτες εφερε σε εμας ηταν επιτυχημενος. εφτασε πολυ πιο κοντα απο τσαβι στο φαιναλ 4, πηρε 2 νταμπλ απεναντι στην ομαδαρα του οσφπ κιολας οχι στον μισο οσφπ που αντιμετωπισε ο τσαβι και με πολυ χειροτερο ροστερ κιολας! απλως δεν επαιξε καλο μπασκετ γιατι απλως δεν ειχε ομαδα να το κανει αυτο τοτε και φυσικα στις επομενες θητειες του δεν μπορει να κριθει γιατι απλως κοουτσαρε σε πολυ λιγα ματς.

τελος οσον αφορα την δομηση του ροστερ το 2019 του ριχνω πολλες ευθυνες αλλα ηταν η πρωτη φορα που πραγματικα δεν μπορουσε να κανει πολλα. ηρθε και ειχαν παρει ηδη τον ουαιλι καταστρεφοντας ετσι την φροντ λαιν μας αφου αμυντικα θα ειμασταν χαλια με παπαγιαννη-ουαλι-τομας-μητο-μπεντιλ-ιαν και μετα του εφερε ο προεδρος φριντετ χαλοντας ολο το διαθεσιμο μπατζετ μας! ακομα και ετσι ομως ο αρτζι εφερε ραις με 350 χιλ και ουτε και εφερε με 200 χιλ μπεντικ και μπραουν. αυτες ηταν και η μονες του επιλογες για το ροστερ. μια χαρα δηλαδη! η ευθυνη που του ριχνω ειναι γιατι δεχτηκε αυτες τις μεταγραφες, οπως καποιες δεχοταν και ο τσαβι! εκει ειναι τερμα λαθος και τον κατηγορω!

ΥΓ προφανως ο τσαβι ειναι πολυ μεγαλυτερο ονομα και εχει κανει πολυ μεγαλυτερη πορεια απο αρτζι. συγκρινοντας το τι εχουν κανει συνολικα στην καριερα τους ο τσαβι δεν συγκρινεται με αρτζι. συγκρινοντας τι εκαναν σε μας, τις συγκιριες, τα μπατζετ κλπ τοτε ναι ο αρτζι ειχε καλυτερη πορεια. απλως εσεις θυμαστε οτι εφυγε στο πρωτο αγωνα το 2016 και οτι η ομαδα δεν πηγε πολυ καλα το 2019 που του φορτωσαν ουαιλι-φριντετ.

[Tracy Mac]

ο πεδουλακης σαν μπασκετικο ονομα και αξια απο οσους προπονητες εχουν περασει απτον παο ειναι πανω μονο απτον βοβορα που δεν υπαρχει και πιο κατω
αντε να τον βαλω και στα ισα με τον τζορτζεβιτς
ολοι οι αλλοι ηταν καλυτεροι απο αυτον
εννοειται οτι ο τσαβι σαν μπασκετικο ονομα και αξια ειναι παραπανω απτον πεδουλακη μην τρελαθουμε κιολας

ναι εχεις δικιο! μονο που εμεις δεν συγκρινουμε τον αρτζι και τον τσαβι συνολικα στην καριερα τους αλλα τους συγκρινουμε τι εκαναν εδω! στην ομαδα μας.

και οσο και αν σου φαινεται αστειο ναι ο αρτζι με βαση τα μπατζετ που ειχε μας πηγε καλυτερα απο τον καθενα! συν οτι εφερε και παικταραδες. ο μοναδικος προπονητης που εφερε παικταραδες ηταν!