EL Game 3, Alba Berlin vs Panathinaikos

[BillyPao]

Ετσι ειναι. Εκεινη την εποχη στο φορουμ η πλειοψηφια ειρωνευοταν τα 100 συστηματα του playbook του Πασκουαλ, λιγοι λεγαμε οτι ειναι καλος προπονητης και παρα τα οποια κακα που εχει,ή καποιες καλες εμφανισεις τοτε, χρειαζεται στηριξη και οτι δεν υπαρχει καλυτερος διαθεσιμος.
Το ειδαμε στην πορεια οτι ηταν λαθος η απολυση του.

Αλλο ειναι καλος προπονητης και αλλο απετυχε σε εμας. Σε εμας απετυχε και αυτο ειναι σιγουρο. Ουτε ωραιο μπασκετ επαιξε, ουτε το βημα παραπανω καναμε Ευρωλιγκα, ουτε εφτιαξε κορμο. Μαλιστα λογο των δικων του αποτυχημενων επιλογων καταληξαμε οχι μονο να μην κανουμε το βημα παραπανω, αλλα και στην τελευταια του χρονια να εχουμε πολυ μετριο ροστερ ενω ειχαμε πανω απο 8 μυρια μπατζετ, και φυσικα με την ομαδα να παιζει αθλιο μπασκετ και να ηταν 10η.

Το τι εκανε μετα στην Ζενιτ οπου βελτιωσε καποια λαθη του, αλλα ειχε και ακομα μεγαλυτερο μπατζετ απο οτι σε εμας (ειδικα 2η σεζον ζενιτ) ειναι ασχετο με το γεγονος οτι σε εμας απετυχε.

Και μαλιστα ηταν και απιστευτα τυχερος που: 1) ειχε ετοιμη ομαδαρα απο Αρτζι, 2) που η ευρωλιγκα ηταν αδυναμη 1-2 χρονια τοτε και 3) που οσφπ κατεβαινε με ενα καρο τραυματισμους και ετσι πηραμε 2 πρωταθληματα.

Καταλαβαίνω ότι είσαι φαν του Πεδουλάκη, αλλά νομίζω ότι τον υπεραποθεώνεις. Μια χαρά ήταν ο Πασκουάλ και κατά διαστήματα παίξαμε πολύ ωραίο μπάσκετ με αυτόν προπονητή, είναι αστείο να λέγεται ότι χρωστάει στον Πεδουλάκη την ομάδα που βρήκε. Που δεν συγκρίνονται βέβαια οι καριέρες τους, καθώς αυτή του Πεδουλάκη μόνο αποτυχίες μετράει τα τελευταία χρόνια.

[j-kidd13]

Ετσι ειναι. Εκεινη την εποχη στο φορουμ η πλειοψηφια ειρωνευοταν τα 100 συστηματα του playbook του Πασκουαλ, λιγοι λεγαμε οτι ειναι καλος προπονητης και παρα τα οποια κακα που εχει,ή καποιες καλες εμφανισεις τοτε, χρειαζεται στηριξη και οτι δεν υπαρχει καλυτερος διαθεσιμος.
Το ειδαμε στην πορεια οτι ηταν λαθος η απολυση του.

Αλλο ειναι καλος προπονητης και αλλο απετυχε σε εμας. Σε εμας απετυχε και αυτο ειναι σιγουρο. Ουτε ωραιο μπασκετ επαιξε, ουτε το βημα παραπανω καναμε Ευρωλιγκα, ουτε εφτιαξε κορμο. Μαλιστα λογο των δικων του αποτυχημενων επιλογων καταληξαμε οχι μονο να μην κανουμε το βημα παραπανω, αλλα και στην τελευταια του χρονια να εχουμε πολυ μετριο ροστερ ενω ειχαμε πανω απο 8 μυρια μπατζετ, και φυσικα με την ομαδα να παιζει αθλιο μπασκετ και να ηταν 10η.

Το τι εκανε μετα στην Ζενιτ οπου βελτιωσε καποια λαθη του, αλλα ειχε και ακομα μεγαλυτερο μπατζετ απο οτι σε εμας (ειδικα 2η σεζον ζενιτ) ειναι ασχετο με το γεγονος οτι σε εμας απετυχε.

Και μαλιστα ηταν και απιστευτα τυχερος που: 1) ειχε ετοιμη ομαδαρα απο Αρτζι, 2) που η ευρωλιγκα ηταν αδυναμη 1-2 χρονια τοτε και 3) που οσφπ κατεβαινε με ενα καρο τραυματισμους και ετσι πηραμε 2 πρωταθληματα.

Εγω διαφωνω οτι απετυχε, και καλο μπασκετ παιξαμε επι των ημερων του, το καλυτερο στην μετα Ζοτς εποχη,μας εβγαλε 2 φορες 4ους με πλεονεκτημα εδρας,την μια πεσαμε στην αχτυπητη εκεινη την περιοδο Φενερ που πηγαινε τρενο με Βεσελι Ουντο να κανουν πλακα σε ολη την ευρωπη και τον Μπογκντανοβιτς να φευγει για νβα,και την δευτερη πεσαμε στην Ρεαλ που να μην θυμισω τι εγινε σε αυτη τη σειρα,και δεν αναφερομαι στο αγωνιστικο. Οτι δεν εκανε καλες επιλογες παικτων ισχυει,οπως και οτι καποιες φορες κολλαγε και δεν μπορουσε να αντιδρασει μεσα στο παιχνιδι,δεν ειναι κραμα Ποποβιτς Ραιλι Σιζεφσκι, αλλα ειναι ενας τοπ προπονητης επιπεδου ευρωλιγκας.

[Tracy Mac]

Αλλο ειναι καλος προπονητης και αλλο απετυχε σε εμας. Σε εμας απετυχε και αυτο ειναι σιγουρο. Ουτε ωραιο μπασκετ επαιξε, ουτε το βημα παραπανω καναμε Ευρωλιγκα, ουτε εφτιαξε κορμο. Μαλιστα λογο των δικων του αποτυχημενων επιλογων καταληξαμε οχι μονο να μην κανουμε το βημα παραπανω, αλλα και στην τελευταια του χρονια να εχουμε πολυ μετριο ροστερ ενω ειχαμε πανω απο 8 μυρια μπατζετ, και φυσικα με την ομαδα να παιζει αθλιο μπασκετ και να ηταν 10η.

Το τι εκανε μετα στην Ζενιτ οπου βελτιωσε καποια λαθη του, αλλα ειχε και ακομα μεγαλυτερο μπατζετ απο οτι σε εμας (ειδικα 2η σεζον ζενιτ) ειναι ασχετο με το γεγονος οτι σε εμας απετυχε.

Και μαλιστα ηταν και απιστευτα τυχερος που: 1) ειχε ετοιμη ομαδαρα απο Αρτζι, 2) που η ευρωλιγκα ηταν αδυναμη 1-2 χρονια τοτε και 3) που οσφπ κατεβαινε με ενα καρο τραυματισμους και ετσι πηραμε 2 πρωταθληματα.

Καταλαβαίνω ότι είσαι φαν του Πεδουλάκη, αλλά νομίζω ότι τον υπεραποθεώνεις. Μια χαρά ήταν ο Πασκουάλ και κατά διαστήματα παίξαμε πολύ ωραίο μπάσκετ με αυτόν προπονητή, είναι αστείο να λέγεται ότι χρωστάει στον Πεδουλάκη την ομάδα που βρήκε. Που δεν συγκρίνονται βέβαια οι καριέρες τους, καθώς αυτή του Πεδουλάκη μόνο αποτυχίες μετράει τα τελευταία χρόνια.

Δεν μετραω καριερες. Ο Τσαβι ειναι καλυτερος προπονητης και φυσικα δεν συγκρινονται καν οι καριερες τους. Μονο θητειες στην ομαδα μας μετραω. Δεν ειναι αστειο οτι βρηκε ετοιμο ροστερ απο Αρζτι, καθως αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Τζειμς-Ριβερς-Κρις εφερε ο Αρτζι και σε αυτους συν Νικ-Γκιστ(και αυτον ο Αρτζι τον εφερε) στηριξε ολη την ομαδα.

Ο Τσαβι εφερε οτι παρταλι υπηρχε και με τεραστια συμβολαια κιολας: Γκαμπριελ με 550, Ντεμνον με 550, Λοτζο με 550, Ογκαστ και Ιαν απο 500 ο καθενας, ανανεωση Γκιστ το 2018 με 900-1 μυριο κοντα. Συν Τζεντιλε που ειχε ερωτα με αυτο, αλλα επειδη και ο ΔΓ ειχε ερωτα με Τζεντιλε ισως να μην ηταν μονο δικος του ποθος.

Η ομαδα στα 2,5 χρονια που ηταν προπονητης, μονο για μαξ ενα 3μηνο επαιξε καλα: καπου εκει τον Νοεμβρη-Γεναρη της 2ης σεζον του. Σε ολα τα αλλα διαστηματα, απλως λογο πολυ μεγαλης ποιοτητας του ροστερ καναμε νικες. Και η 4αδα που βγηκαμε συνδυασμος τυχης και πολυ περιεργων αποτελεσματων ηταν παρα το οτι παιζαμε καλα

[BillyPao]

Καταλαβαίνω ότι είσαι φαν του Πεδουλάκη, αλλά νομίζω ότι τον υπεραποθεώνεις. Μια χαρά ήταν ο Πασκουάλ και κατά διαστήματα παίξαμε πολύ ωραίο μπάσκετ με αυτόν προπονητή, είναι αστείο να λέγεται ότι χρωστάει στον Πεδουλάκη την ομάδα που βρήκε. Που δεν συγκρίνονται βέβαια οι καριέρες τους, καθώς αυτή του Πεδουλάκη μόνο αποτυχίες μετράει τα τελευταία χρόνια.

Δεν μετραω καριερες. Ο Τσαβι ειναι καλυτερος προπονητης και φυσικα δεν συγκρινονται καν οι καριερες τους. Μονο θητειες στην ομαδα μας μετραω. Δεν ειναι αστειο οτι βρηκε ετοιμο ροστερ απο Αρζτι, καθως αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Τζειμς-Ριβερς-Κρις εφερε ο Αρτζι και σε αυτους συν Νικ-Γκιστ(και αυτον ο Αρτζι τον εφερε) στηριξε ολη την ομαδα.

Ο Τσαβι εφερε οτι παρταλι υπηρχε και με τεραστια συμβολαια κιολας: Γκαμπριελ με 550, Ντεμνον με 550, Λοτζο με 550, Ογκαστ και Ιαν απο 500 ο καθενας, ανανεωση Γκιστ το 2018 με 900-1 μυριο κοντα. Συν Τζεντιλε που ειχε ερωτα με αυτο, αλλα επειδη και ο ΔΓ ειχε ερωτα με Τζεντιλε ισως να μην ηταν μονο δικος του ποθος.

Η ομαδα στα 2,5 χρονια που ηταν προπονητης, μονο για μαξ ενα 3μηνο επαιξε καλα: καπου εκει τον Νοεμβρη-Γεναρη της 2ης σεζον του. Σε ολα τα αλλα διαστηματα, απλως λογο πολυ μεγαλης ποιοτητας του ροστερ καναμε νικες. Και η 4αδα που βγηκαμε συνδυασμος τυχης και πολυ περιεργων αποτελεσματων ηταν παρα το οτι παιζαμε καλα

Το μπάτζετ της ομάδας επέτρεψε να έρθουν Τζέιμς, Ρίβερς και Σίνγκλετον, μην κοροϊδευόμαστε. Είχε τα μέσα και τους έφερε ο Πεδουλάκης.

[Crash95]

Ναι μεν με το μπάτζετ που είχε ο Άρτζι έφερε καλούς παίκτες Τζειμς, Σινγκλετον, Ρίβερς, (+τον Μπουρούση που εφερε ο ΔΓ , που αν ο Μπορουσης του 2016 με Μπασκόνια εμφανιζόταν στον ΠΑΟ ΤΟ 17 τότε θα ήταν αλλη ομάδα), αλλά μην ξεχνάμε ότι εκτός από το να φέρεις παίκτες το σημαντικό είναι πως θα τους διαχειριστείς σαν προπονητής. Και ο Άρτζι είδε το Τζέιμς εκτός πόσο καιρό επειδή έσπασε τζαμαρίες απτα νεύρα του και τους άλλους ξενερωμένους να χάνουν με +25 στο ΣΕΦ. Οπότε μπορεί ο καλύτερος ΠΑΟ επί ΔΓ που είδαμε επί Πασκουάλ να μην εμφανιζόταν εάν έμενε ο Άρτζι γιατί δεν θα τα έβρισκε με τους παίκτες αυτούς. Εε ότι και να λέμε ο Τζέιμς και ο Σίνγκλετον είναι σταρ-παίκτες δεν είναι το ίδιο στη διαχείρηση με Μποχωρίδη.

[Fitz]

Πάντως εγώ ξανακάνω το ερώτημα, με Γουόλτερς+ ένα 4αρι ποιους θα αφήνατε εκτός 12αδας;
Χουγκάζ και ποιον άλλο;
Πιστεύω θα παιχτεί ανάμεσα σε Μαντζούκα και έναν Καλαιτζάκη αφού τον Μποχωρίδη τον χρησιμοποιεί περισσότερο από όλους τους Έλληνες πλην Παπαγιάννη.

Δεν είναι για το παρόν τοπικ, αλλά μιας και το ξαναρώτησες, εγώ θα κοιτούσα τι χαρακτηριστικά έχουν οι υπόλοιποι παίκτες του ενεργού ρόστερ για να πάρω την απόφαση.

Και με βάση αυτό, θεωρώ πως ο Παναγιώτης είναι αυτός που θα έμενε έξω σε τέτοια περίπτωση.
Έχουμε πολλούς εκεί και πρακτικά χρησιμοποιείται μόνο και μόνο για να γίνεται βδέλλα σε ειδικές αποστολές.
Δεν έχει χώρο και ελευθερία να κάνει παιχνίδι από μόνος του, εκεί που πέρσυ κατέβαζε μπάλα και εμπλεκόταν γενικά στις επιθέσεις τις Λιετκαμπέλις.

Επίσης, σε κάτι που διαφέρει από το Γιώργο, ενώ έχουν παρόμοιο στυλ παιχνιδιού: είναι ακόμα επιπόλαιος στο πως βάζει τα χέρια του όταν ακολουθάει τον αντίπαλο και υποπίπτει σε πολλά χαζά φάουλ.
Τον βγάζεις από Ευρώπη και τον αφήνεις να ψηθεί στην Ελλάδα και να δουλέψει αυτά που θες, ώστε του χρόνου να μπορεί να σταθεί αξιοπρεπώς στο ρόλο του.

Ξαναλέω, η άμυνά μας σε ατομικό επίπεδο είναι πολύ ικανοποιητική για το επίπεδο της Ευρωλίγκας. Μένει να δούμε αν μπορούν να δέσουν και μαζί και να υπάρχουν αλληλοκαλύψεις και σωστό rotation για να είναι αυτό που θέλει ο Ράντονιτς.

[EXASFAIROS13]

Η ομάδα θέλει χρόνο γιατί έχουμε καμιά δεκαριά καινούργιους παίχτες.Η εικόνα της όμως είναι κάτωτερες των προσδοκιών για την χρονική στιγμή που διανύουμε.Ελπιζω ο ερχομός του 4αριου και η επιστροφή Γουόλτερς να βάλει την ομάδα σε τροχιά σταθερής βελτίωσης ,κατανομής ρόλων και νορμάλ συγκροτημένου μπάσκετ με συστήματα σε άμυνα και επίθεση.Υλικο καλό υπάρχει φτάνει να υπάρχει και συνενοηση- καθοδήγηση προπονητη-παιχτων.Εχουμε 5-6 παιχνιδια εντός σχετικά σύντομα και ίσως αυτό ανεβάσει την αυτοπεποίθηση και διάθεση προπονητή και παιχτών.Πρεπει να δείξει κάποια πράγματα ο προπονητής ....για να μείνει.
"Ανεβαίνει" ο Άντριους και θα μείνει.Για αναπληρωματικός ήλθε.

Μια χαρά είναι ο Γκουνταιτις....να παίζει πρώτο και τέταρτο δεκάλεπτο γιατί ο Παπαγιάννης είναι λίγο άλλου!!!!Χρονια που θα έπρεπε να φορτσαρει για δυνατό συμβόλαιο φαίνεται πεσμενος.Ελπιζω να μην είναι δυσαρεστημένος ,όπως ο Παπαπέτρου lol.Τον Γκούντα τον θέλω και του χρόνου.
Στο τέλος βλέπω να παίρνουμε Μήτογλου και να φεύγει για καμιά Ισπανία η Παρτιζάν lol ο Παπατζον.

Τέτοια εμφάνιση με Άλμπα που είχε 3 βασικους παίχτες εκτός είναι σκέτη απογοήτευση.Ας χάναμε με 10 πόντους ...αλλά ως ομαδα με αρχή ,μέση και τέλος.

[j-kidd13]

Ο Παπαγιαννης καθε χρονο ετσι ειναι. Ξεκιναει η σεζον και δεν βλεπεται,και στο δευτερο μισο αρχιζει και ανεβαζει την αποδοση του.

[TSAKWNAS]

Εχουν γραφτει αρκετες αληθειες. Πρωτον ο Αντριους οντως ανεβαινει. Βγαζει ενταση στην αμυνα χωρις να πεφτουν τα ποσοστα ευστοχιας του (αντιθετως, ανεβαινουν οσο προσαρμοζεται). Ειναι κατι που μας πονεσε με κατι Φοστερ, Σελβιν Μακ, κλπ. Αν το προβλημα μας ειναι πως δεν πηραμε... Τζειμς με 300 χιλιαρικα, τοτε η κουβεντα παει σε αλλο επιπεδο. Για αυτο που τον πηραμε να κανει, με τα λεφτα που ξοδεψαμε, ως τωρα εχει κερδισει χρονο και εμπιστοσυνη εως το τελος της χρονιας.

Ο Αρτζι εχει φαει πολυ κραξιμο ενω οντως εχει φερει παιχτες αξιας που εκαναν εξαιρετικη καριερα στην ευρωλιγκα. Προσωπικα θα προσθεσω και τον Μπραμος που αν δεν ειχε κατσει ο τραυματισμος που τον πηγε πισω, ισως να εμενε στον Παναθηναικο, ή να πηγαινε αλλου, και να ειχε αλλη πορεια. Να θυμισω πως ο ιδιος δεν ηθελε να επιστρεψει στον ΠΑΟ γιατι ειχε ηδη ενα καλο συμβολαιο και επιθυμουσε να μεινει στην Ιταλια.

Το κακο, να προσθεσω, ειναι πως ο Αρτζι θα κανει καποιες καλες επιλογες. Δεν θα του βγουν ολες, αλλα μια στο τοσο θα αναδειξει καποιον παιχτη που αξιζει να εχει θεση στο ροστερ. Αλλα αυτο το αμυνα και ολο τριποντο που εδειξε τη δευτερη χρονια του στον παγκο (και περιεργως, το βλεπουμε πολυ φετος) δεν ειναι απαρχαιωμενο, ειναι παιχνιδι τυχης. Στον ΠΑΟ επρεπε να εχει ρολο βοηθου και μεσω αυτου του ρολου να δουλευει την αμυνα. Αν ειχε δεχθει να μπει ως βοηθος του team θα ειχε προστατευσει και τη φημη του και δε θα υπηρχε τετοιος αρνητικος αντικτυπος.

Βεβαια, να μου πεις, ισως να μην ειναι τυχαιο πως το "compartmentalizing" ειναι απο τις λιγες, καθομιλουμενες λεξεις της αγγλικης, που δεν εχει ακριβη μεταφραση στα ελληνικα...

[Quincy]

Με τις ίδιες απουσίες νομίζω, η Άλμπα κέρδισε και την Αρμάνι. Πολύ πιο δύσκολα μεν, αλλά και η Αρμάνι είναι πολύ ποιοτικότερη από μας. Η εικόνα μας χθες ήταν κακή πάντως, σαν να μην μπήκαμε ποτέ στο παιχνίδι, δε διαφωνούμε.

Mε την Αρμανι επαιξαν ο Smith και ο Thiemann που δεν επαιξαν χθες,σημαντικοτατοι παικτες, ειδικα ο πρωτος. Αλλα και παλι ηταν επιτυχια το διπλο.
Η Αλμπα ειναι καλη ομαδα, δεν το αμφισβητω,δεν περιμενα απαραιτητα την νικη χθες,αλλα να δω μια ομαδα να παλευει το ματς 40 λεπτα,ορθολογικα,μια εικονα σε συνεχεια του διπλου στον Ερυθρο Αστερα. Ελαχιστες στιγμες ειδα κατι τετοιο, η πλειοψηφια ηταν σαν να ημασταν σε αλλο γηπεδο.

Χτυπάει άσχημα η 30αρα κυρίως επειδή είναι η Άλμπα κι όχι η Μπαρτσελόνα πχ. Αλλά έχει 34 παιχνίδια η σεζόν, αν εξαιρέσεις 2-3 ομάδες όλες θα έχουν τέτοιες βραδυές που δεν θα μπουν στο κλίμα και το επίπεδο είναι τόσο υψηλό που ο αντίπαλος τόσους θα σου βάλει. Όταν λέμε να παλεύει όλα τα παιχνίδια εννοούμε τα 30 από τα 34 ή κάτι τέτοιο.

[TSAKWNAS]

Α, και κατι τελευταιο:

Η αναγκη για 3ο σεντερ ειναι επιτακτικη γιατι ειτε για τον ενα, ειτε για τον αλλο λογο πολυ δυσκολο να μεινει ο Παπαγιαννης του χρονου.

ΝΒΑ το θεωρω απιθανο, αλλα ο Ιτουδης σιγουρα θα ενδιαφερθει για την περιπτωση του γιατι θα κανει καλο διδυμο με Καλαθη.

Ως εκ τουτου, στην περιπτωση που δεν μεινει, καλο ειναι να υπαρχει ενας τριτος σεντερ απο φετος, για να μη ψαχνομαστε παλι τελευταια στιγμη. Ουτως ή αλλως, η ομαδα τον χρειαζεται.

Διαφορετικα, ο Γουιλλιαμς λογικα θα φυγει, Παπ ισως φυγει, Γκουντα ερωτηματικο. Αρα θα παμε για νεο χτισιμο (κατι που ηδη προδιαγραφεται απο τωρα...). Οπως περσι φαινοντουσαν καποια πραγματα με Πριφτη, ετσι και απο φετος βλεπουμε τι αδυναμιες θα υπαρχουν στη πορεια.

[shtarkws]

20 από τις 24 πιο βαριές ήττες στην ιστορία του Παναθηναϊκου είναι με πρόεδρο τον ΔΓ.

Για τους λάτρεις της στατιστικής

[BillyPao]

20 από τις 24 πιο βαριές ήττες στην ιστορία του Παναθηναϊκου είναι με πρόεδρο τον ΔΓ.

Για τους λάτρεις της στατιστικής

Χαμηλότερη ποιότητα του ρόστερ, αυξημένο επίπεδο ανταγωνισμού, λογικό το βρίσκω. Για πολλά ευθύνεται ο συγκεκριμένος πρόεδρος, αλλά δε νομίζω ότι ευθύνεται τόσο για αυτό.

[shtarkws]

Είναι ο αποκλειστικός υπεύθυνος για την πτώση του Παναθηναϊκου. Ο Ολυμπιακός στις ίδιες συνθήκες τα πάει εξαιρετικά

[BillyPao]

Είναι ο αποκλειστικός υπεύθυνος για την πτώση του Παναθηναϊκου. Ο Ολυμπιακός στις ίδιες συνθήκες τα πάει εξαιρετικά

Ο Ολυμπιακός είναι η εξαίρεση, όχι ο κανόνας.