EL Game 8: Fenerbahce vs Panathinaikos Athens

[BillyPao]

Θα ήταν ενδιαφέρον η ομάδα να έδινε τη δυνατότητα σε κάποιους από όσους γράφουν εδώ μέσα, να προπονήσουν την ομάδα για μερικά παιχνίδια. Τουλάχιστον θα καταλάβαιναν κάποιοι ότι το να κάνεις τον προπονητή και τον παντογνώστη πίσω από μια οθόνη, είναι εύκολο, αλλά στην πράξη τα πράγματα είναι διαφορετικά.

[τουλουμπα]

O δπγ έδωσε χρήματα φέτος αλλά πήρε παίκτες με κριτήριο αν έχουν παίξει καλά απέναντι στον ολυμπιακό λες και δεν υπάρχουν άλλες ομάδες στην ευρώπη. Ο φετινός ΠΑΟ θυμίζει λίγο το Μιλάνο προ μεσινα, καλό ρόστερ αλλά με παίκτες που δεν πολυταιριάζουν μεταξύ τους και κακή ομάδα στο τέλος.
Ο Άντριους γιατί δεν παίζει; άμα δεν τον θέλουν γιατί δεν τον αφήνουν ελέυθερο;

γιατι δεν ξερουν ποιον θα πρωτοδιωξουν και τον κραταν καβατζα

[yorgos]

Έδωσε δηλαδη η Μπασκονια 1,2 εκατομμύρια στον Τομπσον που χε παιξει μονο Γιουροκαπ μεχρι περσι?

Έπαιρνε 1,5 στην Κίνα, δε φαντάζομαι να γύρισε για τα μισά. Ο Piti Hurtado, που είναι η καλύτερη πηγή που έχουμε στη Μπασκόνια έγραψε για 800 ετησίως, ε ο Λι γύρω στα 300-350 δε θα παίρνει; Λογική αύξηση από τα περσινά 250.

Ξαναλέω ότι είναι ΑΣΤΕΙΟ να μιλάμε για απομάκρυνση κόουτς μετά από ενάμησι μήνα αγώνων, η δε απομάκρυνση παικτών (κάθε αγωνιστική αλλάζει, άλλες φορές να φύγει ο Πονίτκα, άλλες ο Γκουντάιτις, άλλες ο Γκριγκόνις) είναι ακόμη πιο αστείες. Η ομάδα δε θα στρώσει ποτέ με τα μυαλά που κουβαλάει η διοίκησή της αλλά μάλλον έχουν πάθε τρακίτιδα και οι μπασκετικοί οπαδοί της.

[JohnnyPao]

Έδωσε δηλαδη η Μπασκονια 1,2 εκατομμύρια στον Τομπσον που χε παιξει μονο Γιουροκαπ μεχρι περσι?

Έπαιρνε 1,5 στην Κίνα, δε φαντάζομαι να γύρισε για τα μισά. Ο Piti Hurtado, που είναι η καλύτερη πηγή που έχουμε στη Μπασκόνια έγραψε για 800 ετησίως, ε ο Λι γύρω στα 300-350 δε θα παίρνει; Λογική αύξηση από τα περσινά 250.

Ξαναλέω ότι είναι ΑΣΤΕΙΟ να μιλάμε για απομάκρυνση κόουτς μετά από ενάμησι μήνα αγώνων, η δε απομάκρυνση παικτών (κάθε αγωνιστική αλλάζει, άλλες φορές να φύγει ο Πονίτκα, άλλες ο Γκουντάιτις, άλλες ο Γκριγκόνις) είναι ακόμη πιο αστείες. Η ομάδα δε θα στρώσει ποτέ με τα μυαλά που κουβαλάει η διοίκησή της αλλά μάλλον έχουν πάθε τρακίτιδα και οι μπασκετικοί οπαδοί της.

Ποια Κινα? Στη Λοκομοτιβ έπαιζε ο Τομπσον περσι, δεν ξέρω αν πήγε Κίνα μετα το πόλεμο αλλα εκεί παίζουν αλλα λεφτα ούτως η άλλως, εκεί έπαιρνε 1 εκατ ο Ντενμον που τωρα παιζει στο Περιστέρι...

Ο Λι παντού γράφεται ότι παίρνει 500 απο εμας, για τον Τομπσον πιστεύω πως λες πολλά ακόμα και για τα 800.

[BillyPao]

Έδωσε δηλαδη η Μπασκονια 1,2 εκατομμύρια στον Τομπσον που χε παιξει μονο Γιουροκαπ μεχρι περσι?

Έπαιρνε 1,5 στην Κίνα, δε φαντάζομαι να γύρισε για τα μισά. Ο Piti Hurtado, που είναι η καλύτερη πηγή που έχουμε στη Μπασκόνια έγραψε για 800 ετησίως, ε ο Λι γύρω στα 300-350 δε θα παίρνει; Λογική αύξηση από τα περσινά 250.

Ξαναλέω ότι είναι ΑΣΤΕΙΟ να μιλάμε για απομάκρυνση κόουτς μετά από ενάμησι μήνα αγώνων, η δε απομάκρυνση παικτών (κάθε αγωνιστική αλλάζει, άλλες φορές να φύγει ο Πονίτκα, άλλες ο Γκουντάιτις, άλλες ο Γκριγκόνις) είναι ακόμη πιο αστείες. Η ομάδα δε θα στρώσει ποτέ με τα μυαλά που κουβαλάει η διοίκησή της αλλά μάλλον έχουν πάθε τρακίτιδα και οι μπασκετικοί οπαδοί της.

Είναι αστείο να διαβάζουμε αυτά που διαβάζουμε, συμφωνώ. Και το πιο αστείο είναι ότι όσοι είναι υπέρ της απομάκρυνσης του εκάστοτε προπονητή, ενώ σπανίως δικαιώνονται για την επιμονή τους στην απομάκρυνση ενός προπονητή, επιμένουν να έχουν συνεχώς την ίδια στάση. Ότι δηλαδή όσοι γκρινιάζουν συνέχεια είναι οι έξυπνοι, ενώ όσοι δε γκρινιάζουν συνέχεια (όπως εγώ) είναι οι χαζοί.

[yorgos]

Έπαιρνε 1,5 στην Κίνα, δε φαντάζομαι να γύρισε για τα μισά. Ο Piti Hurtado, που είναι η καλύτερη πηγή που έχουμε στη Μπασκόνια έγραψε για 800 ετησίως, ε ο Λι γύρω στα 300-350 δε θα παίρνει; Λογική αύξηση από τα περσινά 250.

Ξαναλέω ότι είναι ΑΣΤΕΙΟ να μιλάμε για απομάκρυνση κόουτς μετά από ενάμησι μήνα αγώνων, η δε απομάκρυνση παικτών (κάθε αγωνιστική αλλάζει, άλλες φορές να φύγει ο Πονίτκα, άλλες ο Γκουντάιτις, άλλες ο Γκριγκόνις) είναι ακόμη πιο αστείες. Η ομάδα δε θα στρώσει ποτέ με τα μυαλά που κουβαλάει η διοίκησή της αλλά μάλλον έχουν πάθε τρακίτιδα και οι μπασκετικοί οπαδοί της.

Ποια Κινα? Στη Λοκομοτιβ έπαιζε ο Τομπσον περσι, δεν ξέρω αν πήγε Κίνα μετα το πόλεμο αλλα εκεί παίζουν αλλα λεφτα ούτως η άλλως, εκεί έπαιρνε 1 εκατ ο Ντενμον που τωρα παιζει στο Περιστέρι...

Ο Λι παντού γράφεται ότι παίρνει 500 απο εμας, για τον Τομπσον πιστεύω πως λες πολλά ακόμα και για τα 800.

Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ο Λι, ένας ικανός αμυντικός και σχεδόν τίποτε παραπάνω, διπλασίασε τις αποδοχές τυο΄έχοντας υπογράψει ουσιαστικά μετά τα πλέι οφ. Δηλαδή τρέξαμε να τους δώσουμε 500 μην τυχόν και βρεθεί κανείς να του δώσει 700; Χλωμό το κόβω. Άντε να πήρε 350 και να έκανε και κωλοτούμπες. Αν όντως πήρε 500 πρόκειται για μαγικό συμβόλαιο, αλλά μου φαίνεται είναι σαν το 1εκ € του Ουέσλεϊ, που τελικά ήταν μισό, που τελικά ήταν σε δολάρια, άρα πήρε 400 χιλιάρικα.

[nikkal]

Θα ήταν ενδιαφέρον η ομάδα να έδινε τη δυνατότητα σε κάποιους από όσους γράφουν εδώ μέσα, να προπονήσουν την ομάδα για μερικά παιχνίδια. Τουλάχιστον θα καταλάβαιναν κάποιοι ότι το να κάνεις τον προπονητή και τον παντογνώστη πίσω από μια οθόνη, είναι εύκολο, αλλά στην πράξη τα πράγματα είναι διαφορετικά.

Φίλε μου πραγματικά εκτιμώ και σέβομαι τον τρόπο με τον οποίο προσεγγίζεις την κατάσταση.
Όμως δεν είναι έτσι ακριβώς...
Δεν γίνεται να βρίσκουμε μόνιμα για τον Παναθηναϊκό πάσης φύσεως δικαιολογίες.
Όλοι με τους ίδιους κανόνες παίζουν...
Διαβάζω που γράφεις για νέα ομάδα και την υπομονή που χρειάζεται.
Μα μόνο εμείς είχαμε αλλαγές στο ρόστερ;
Δηλαδή όλοι οι άλλοι είναι κομπλέ;
Και στην τελική, το χάλι που παρακολουθούμε έχει σχέση με το δέσιμο της ομάδας;
Λες πως στην πράξη τα πράγματα είναι διαφορετικά...
Προφανώς. Αλλά αυτή είναι η ευθύνη του προπονητή. Αυτός οφείλει να κάνει επιλογές, να πάρει αποφάσεις, να συγκρουστεί εαν χρειαστεί, να απαιτήσει. Εάν δεν τα κάνει αυτά είναι δικό του πρόβλημα και στο τέλος θα βγει ελλιποβαρης.Το ίδιο φυσικά συμβαίνει παντού στη ζωή.
Όποτε όχι...
Προσωπικά, δεν θα δικαιολογήσω τον οποιοδήποτε προπονητή, εάν π.χ. είναι γιεσμεν ή κάνει άστοχες επιλογές ή εάν δεν έχει την ικανότητα να παιρνει τις σωστές αποφάσεις.
Κι αφήνοντας τον προπονητή απέξω, το έχω γράψει κατ'επαναληψη... Η αιτία του κακού είναι ο ιδιοκτήτης της ομάδας. Προφανώς και η προσωπικότητα του αιτιολογεί τις αποφάσεις του. Αλλά πολλές φορές απορώ... Άντε να μην τον ενδιαφέρει η φήμη της ομάδας και η ιστορίας της. Τα λεφτά που ακουμπάει κάθε χρόνο δεν τα λυπαται; Ή τελικά κάνει το γούστο του με τους αυλικούς, όπως οι τύποι που κάνε στα μπουζούκια και χαλάνε τρία μηνιατικα δικά μου σε γαρύφαλλα μιας βραδιάς;...
Αυτά τα λίγα και συγγνώμη για τα τυχόν off topic. Όμως, οι αναμνήσεις από τα μαθητικά μου χρόνια και την τότε ομάδα του Παναθηναϊκού με κάνουν να θλίβομαι για το χάλι της τελευταίας δεκαετίας (με φωτεινή εξαίρεση την θητεία του Πασκουάλ)...

[τουλουμπα]

δεν υπαρχει λογος για απομακρυνση του ραντο γιατι οι επιλογες ειναι πολυ χειροτερες απο αυτον
πιστος στρατιωτης ,βοηθος πιστου στρατιωτη,βοηθος του βοηθου του πιστου στρατιωτη
δηλαδη πιο κατω δεν παει
οποτε παμε φετος με ραντο και αν φαει καμια σκουπα στους τελικους θα τον αλλαξει ο δγ ακομα και να τον θελουν οι υπολοιποι

[nikkal]

δεν υπαρχει λογος για απομακρυνση του ραντο γιατι οι επιλογες ειναι πολυ χειροτερες απο αυτον
πιστος στρατιωτης ,βοηθος πιστου στρατιωτη,βοηθος του βοηθου του πιστου στρατιωτη
δηλαδη πιο κατω δεν παει
οποτε παμε φετος με ραντο και αν φαει καμια σκουπα στους τελικους θα τον αλλαξει ο δγ ακομα και να τον θελουν οι υπολοιποι

Στην τελική είναι κατάντια μέσα σε ενάμιση μήνα να επιβεβαιώνεις για πολλοστή φορά τα καλοκαιρινά σου λάθη...

[BillyPao]

Θα ήταν ενδιαφέρον η ομάδα να έδινε τη δυνατότητα σε κάποιους από όσους γράφουν εδώ μέσα, να προπονήσουν την ομάδα για μερικά παιχνίδια. Τουλάχιστον θα καταλάβαιναν κάποιοι ότι το να κάνεις τον προπονητή και τον παντογνώστη πίσω από μια οθόνη, είναι εύκολο, αλλά στην πράξη τα πράγματα είναι διαφορετικά.

Φίλε μου πραγματικά εκτιμώ και σέβομαι τον τρόπο με τον οποίο προσεγγίζεις την κατάσταση.
Όμως δεν είναι έτσι ακριβώς...
Δεν γίνεται να βρίσκουμε μόνιμα για τον Παναθηναϊκό πάσης φύσεως δικαιολογίες.
Όλοι με τους ίδιους κανόνες παίζουν...
Διαβάζω που γράφεις για νέα ομάδα και την υπομονή που χρειάζεται.
Μα μόνο εμείς είχαμε αλλαγές στο ρόστερ;
Δηλαδή όλοι οι άλλοι είναι κομπλέ;
Και στην τελική, το χάλι που παρακολουθούμε έχει σχέση με το δέσιμο της ομάδας;
Λες πως στην πράξη τα πράγματα είναι διαφορετικά...
Προφανώς. Αλλά αυτή είναι η ευθύνη του προπονητή. Αυτός οφείλει να κάνει επιλογές, να πάρει αποφάσεις, να συγκρουστεί εαν χρειαστεί, να απαιτήσει. Εάν δεν τα κάνει αυτά είναι δικό του πρόβλημα και στο τέλος θα βγει ελλιποβαρης.Το ίδιο φυσικά συμβαίνει παντού στη ζωή.
Όποτε όχι...
Προσωπικά, δεν θα δικαιολογήσω τον οποιοδήποτε προπονητή, εάν π.χ. είναι γιεσμεν ή κάνει άστοχες επιλογές ή εάν δεν έχει την ικανότητα να παιρνει τις σωστές αποφάσεις.
Κι αφήνοντας τον προπονητή απέξω, το έχω γράψει κατ'επαναληψη... Η αιτία του κακού είναι ο ιδιοκτήτης της ομάδας. Προφανώς και η προσωπικότητα του αιτιολογεί τις αποφάσεις του. Αλλά πολλές φορές απορώ... Άντε να μην τον ενδιαφέρει η φήμη της ομάδας και η ιστορίας της. Τα λεφτά που ακουμπάει κάθε χρόνο δεν τα λυπαται; Ή τελικά κάνει το γούστο του με τους αυλικούς, όπως οι τύποι που κάνε στα μπουζούκια και χαλάνε τρία μηνιατικα δικά μου σε γαρύφαλλα μιας βραδιάς;...
Αυτά τα λίγα και συγγνώμη για τα τυχόν off topic. Όμως, οι αναμνήσεις από τα μαθητικά μου χρόνια και την τότε ομάδα του Παναθηναϊκού με κάνουν να θλίβομαι για το χάλι της τελευταίας δεκαετίας (με φωτεινή εξαίρεση την θητεία του Πασκουάλ)...

Σεβαστή η κάθε άποψη, αλλά τι έχουμε καταλάβει τόσα χρόνια που αλλάζουμε συνέχεια προπονητή; Τίποτα, ούτε πέρυσι η έλευση του Βόβορα βελτίωσε την ομάδα, ούτε πρόπερσι αυτή του Κάτας κλπ. Ας δοκιμάσουμε λίγο να κάνουμε το αντίθετο, δηλαδή να αφήσουμε έναν προπονητή να δουλέψει, τόσο δύσκολο είναι; Σου φέρνω ως παράδειγμα την ποδοσφαιρική ομάδα, που έχει τον ίδιο προπονητή από πέρυσι, νομίζω ότι όλοι βλέπουμε τα αποτελέσματα της στήριξης σε έναν προπονητή.

[τουλουμπα]

δεν υπαρχει λογος για απομακρυνση του ραντο γιατι οι επιλογες ειναι πολυ χειροτερες απο αυτον
πιστος στρατιωτης ,βοηθος πιστου στρατιωτη,βοηθος του βοηθου του πιστου στρατιωτη
δηλαδη πιο κατω δεν παει
οποτε παμε φετος με ραντο και αν φαει καμια σκουπα στους τελικους θα τον αλλαξει ο δγ ακομα και να τον θελουν οι υπολοιποι

Στην τελική είναι κατάντια μέσα σε ενάμιση μήνα να επιβεβαιώνεις για πολλοστή φορά τα καλοκαιρινά σου λάθη...

αν υπαρχαν αξιολογες επιλογες ισως θα ειχε νοημα τωρα να φυγει ο ραντο και να αναλαβει κανας σερελης? να μην ζησουμε τετοια καταντια
τουλαχιστον το καλοκαιρι ολο και καποιος πιο αξιολογος θα βρεθει

[nikkal]

Φίλε μου πραγματικά εκτιμώ και σέβομαι τον τρόπο με τον οποίο προσεγγίζεις την κατάσταση.
Όμως δεν είναι έτσι ακριβώς...
Δεν γίνεται να βρίσκουμε μόνιμα για τον Παναθηναϊκό πάσης φύσεως δικαιολογίες.
Όλοι με τους ίδιους κανόνες παίζουν...
Διαβάζω που γράφεις για νέα ομάδα και την υπομονή που χρειάζεται.
Μα μόνο εμείς είχαμε αλλαγές στο ρόστερ;
Δηλαδή όλοι οι άλλοι είναι κομπλέ;
Και στην τελική, το χάλι που παρακολουθούμε έχει σχέση με το δέσιμο της ομάδας;
Λες πως στην πράξη τα πράγματα είναι διαφορετικά...
Προφανώς. Αλλά αυτή είναι η ευθύνη του προπονητή. Αυτός οφείλει να κάνει επιλογές, να πάρει αποφάσεις, να συγκρουστεί εαν χρειαστεί, να απαιτήσει. Εάν δεν τα κάνει αυτά είναι δικό του πρόβλημα και στο τέλος θα βγει ελλιποβαρης.Το ίδιο φυσικά συμβαίνει παντού στη ζωή.
Όποτε όχι...
Προσωπικά, δεν θα δικαιολογήσω τον οποιοδήποτε προπονητή, εάν π.χ. είναι γιεσμεν ή κάνει άστοχες επιλογές ή εάν δεν έχει την ικανότητα να παιρνει τις σωστές αποφάσεις.
Κι αφήνοντας τον προπονητή απέξω, το έχω γράψει κατ'επαναληψη... Η αιτία του κακού είναι ο ιδιοκτήτης της ομάδας. Προφανώς και η προσωπικότητα του αιτιολογεί τις αποφάσεις του. Αλλά πολλές φορές απορώ... Άντε να μην τον ενδιαφέρει η φήμη της ομάδας και η ιστορίας της. Τα λεφτά που ακουμπάει κάθε χρόνο δεν τα λυπαται; Ή τελικά κάνει το γούστο του με τους αυλικούς, όπως οι τύποι που κάνε στα μπουζούκια και χαλάνε τρία μηνιατικα δικά μου σε γαρύφαλλα μιας βραδιάς;...
Αυτά τα λίγα και συγγνώμη για τα τυχόν off topic. Όμως, οι αναμνήσεις από τα μαθητικά μου χρόνια και την τότε ομάδα του Παναθηναϊκού με κάνουν να θλίβομαι για το χάλι της τελευταίας δεκαετίας (με φωτεινή εξαίρεση την θητεία του Πασκουάλ)...

Σεβαστή η κάθε άποψη, αλλά τι έχουμε καταλάβει τόσα χρόνια που αλλάζουμε συνέχεια προπονητή; Τίποτα, ούτε πέρυσι η έλευση του Βόβορα βελτίωσε την ομάδα, ούτε πρόπερσι αυτή του Κάτας κλπ. Ας δοκιμάσουμε λίγο να κάνουμε το αντίθετο, δηλαδή να αφήσουμε έναν προπονητή να δουλέψει, τόσο δύσκολο είναι; Καλό σου βράδυ.

Μαζί σου...
Ούτε κι εγώ θέλω να φύγει. Να κάτσει ολόκληρη τη σεζόν και να μας δείξει τι εργοα θα παράξει.
Αλλά αυτό δεν είναι λόγος μη άσκησης κριτικής, ειδικά όταν οφθαλμοφανεις οι αστοχίες του.
Καλό σου βράδυ κι εσένα.

[nikkal]

Στην τελική είναι κατάντια μέσα σε ενάμιση μήνα να επιβεβαιώνεις για πολλοστή φορά τα καλοκαιρινά σου λάθη...

αν υπαρχαν αξιολογες επιλογες ισως θα ειχε νοημα τωρα να φυγει ο ραντο και να αναλαβει κανας σερελης? να μην ζησουμε τετοια καταντια
τουλαχιστον το καλοκαιρι ολο και καποιος πιο αξιολογος θα βρεθει

Το θέμα είναι οι σωστές επιλογές να γίνονται το καλοκαίρι.
Αλλά προσωπικά πιστεύω πως κανένας πρώτης κατηγορίας προπονητής δεν θα έρθει στην ομάδα, όσο κουμάντο σε αυτήν κάνει ο παμμεγιστος με το παρεάκι του (πιστός στρατιώτης, βοηθός πιστού στρατιώτη, ο Νίκος ο ιερέας, ο υπεύθυνος επικοινωνίας της καρδιάς μας κ.λπ. συγγενείς)...

[BillyPao]

Σεβαστή η κάθε άποψη, αλλά τι έχουμε καταλάβει τόσα χρόνια που αλλάζουμε συνέχεια προπονητή; Τίποτα, ούτε πέρυσι η έλευση του Βόβορα βελτίωσε την ομάδα, ούτε πρόπερσι αυτή του Κάτας κλπ. Ας δοκιμάσουμε λίγο να κάνουμε το αντίθετο, δηλαδή να αφήσουμε έναν προπονητή να δουλέψει, τόσο δύσκολο είναι; Καλό σου βράδυ.

Μαζί σου...
Ούτε κι εγώ θέλω να φύγει. Να κάτσει ολόκληρη τη σεζόν και να μας δείξει τι εργοα θα παράξει.
Αλλά αυτό δεν είναι λόγος μη άσκησης κριτικής, ειδικά όταν οφθαλμοφανεις οι αστοχίες του.
Καλό σου βράδυ κι εσένα.

Φυσικά και πρέπει να υπάρχει κριτική, όχι όμως ισοπέδωση και απαξίωση. Κάποια από αυτά που γράφονται, ξεφεύγουν από τα όρια της κριτικής.

[yorgos]

Τι κριτική να κάνεις στους δυο μήνες σε ολοκαίνουρια ομάδα; Αστείο και που το συζητάμε, σα να πας να δεις ταινία και να κάνεις κριτική στις πρόβες. Το πρώτο τριμηνο του Ομπράντοβιτς στην ομάδα η ομάδα δε βλεπόταν, ο Ντομινίκ μέχρι το Δεκέμβριο έπαιζε σα 50ρης, ο ΜΕσίνα το πρώτο εξάμηνο στο Μιλάνο έτρωγε φάπες αλλά εμείς στον ενάμησι μήνα κάνουμε... κριτική και να φύγει ο ένας , να φύγει ο άλλος. Δεν υπάρχει ομάδα που να φτιάχτηκε από το 0 και στο 8ο ματς να έπαιζε καλό μπάσκετ, ούτε στο εξάμηνο δεν παίζουν κανονικά, ο Ντούντα πριν από το τριπλ κ΄ραουν μέχρι το Φλεβάρη ήταν για κλάμματα κι έχανε από το ΒΑΟ.