Παναθηναϊκός - Αγωνιστικά 2023-2024 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[τουλουμπα]

Μια χαρά συστήματα έχει ο Αταμάν, σταματήστε να νομίζετε ότι μόνο ο Μπαρτζώκας έχει συστήματα.
[/quote]

μπιλυ αν ειχε κερδισει ο παο θα ελεγαν τα αντιθετα
σιγα τα συστηματα που εχει ο μπαρτζωκας

[Lapro13]

Η ομαδα περναει κοιλια, δεν γινεται να παιζουν στα κοκκινα ολη την χρονια. Ηθελημενα πιστευω απο το προπονητικο team τωρα η κοιλια για να ξαναφορμαριστουμε τον Απριλη.

Μην τα ισοπεδωνουμε ολα, δεν γινεται να νικαμε ολα τα ματς με τον αιωνιο. Ειναι πιο δεμενη ομαδα, ας περιμενουμε τους τελικους και τα πλευ οφ Ευρωλιγκα, εκει θα κριθουν παιχτες και προπονητης.

Δλδ τωρα ειμαστε για 5 αλλαγες, αμα νικησουμε στο ΣΕΦ στην Ευρωλιγκα τι θα λετε; Να μεινουν ολοι;

Φαινεται ξεκαθαρα η ελειψη ενεργειας, και στα τελευταια ματς Ευρωλιγκα και στην Α1 και τωρα στο κυπελλο. Οπως επαιζαν οι ομαδες τελευταια, ηταν ξεκαθαρο φαβορι ο Ολυμπιακος.

Σε εναν μηνα μπορει να αλλαξουν τουμπαλιν τα παντα, υπομονη.

[Lapro13]

Ο Παπαπέτρου δεν μετράει σαν μεταγραφή που δεν βγήκε, δεν έχει παίξει ο άνθρωπος και από όσα ακούγονται... δυστυχώς φαίνεται ότι δεν ξεμπέρδεψε με τα προβλήματα.

Επίσης, μεταγραφή είναι και του Ναν και ας μην ήταν του καλοκαιριού. Αυτή βγήκε.

Γενικά... όταν έχεις κάνει τόσες μεταγραφές σημαίνει ότι έβαλες 14 παίχτες από την αρχή. Πέραν της κάθε μεμονωμένης επιλογής, πρέπει να σου βγει ΚΑΙ η χημεία καλά. Αναμενόμενο είναι να μην "βγουν" περίπου οι μισοί, αν βάλεις και τραυματισμούς κτλ.

Το θέμα είναι να καταφέρεις να πάρεις ό,τι παραπάνω μπορείς από τον κάθε ένα όπως και να χει γιατί η χρονιά είναι μεγάλη και με ένταση.

Υγ: Ο Ολυμπιακός του Σφαιρόπουλου εκείνου ήταν μισός, ίσως και λιγότερος, όταν έφτασε να παίξει με την φορμαρισμένη Ζαλγκιρις. Αν δεν κάνω λάθος έπαιξε ματς με βασικό 4αρι Γουίλτζερ και αλλαγή τον Κιμ Τιγί που είχε επιστρέψει από 7 μήνες νοκ άουτ.

Βάλε και τον Ναν μέσα.
Κανένα πρόβλημα.
Αλλά:
- Παπαπέτρου το απόλυτο τίποτα. Αλλά μάλλον δικιά του επιλογή ήταν το χρονικό σημείο που επέλεξε να κάνει το χειρουργείο. Είτε έτσι είτε αλλιώς είναι ωσεί παρών και αντικειμενικά δεν έχει δείξει απολύτως τίποτα φέτος.
- Γκάι. Όπως ήρθε έφυγε.
- Μπαλτσεροφσκι. Συνεχίζει απλά να καταλαμβάνει μια θέση στον πάγκο.
- Βιλντόζα. Εντελώς σε ρηχά νερα. Ο Καλαϊτζάκης ίσως να έχει προσφέρει περισσότερα.
- Ερνανγκομεθ. Παίκτης της Εθνικής Ισπανίας,με αυτή την πορεία στο ΝΒΑ, με υψηλο συμβόλαιο, ο οποίος προοριζοταν για βασικό 4αρι, δεν μπορώ να δεχθώ πως αποκτηθηκε για να προσφέρει στην EL 4,2 πόντους και 3,8 ριμπάουντ σε 17':20''. Μην τρελαθουμε. 3,1 πόντους σε 7':58'' έχει ο Αντετοκούμπο.
Και όπως βλέπεις βάζω τον Σλούκα στις μεταγραφές που βγήκαν, ακόμα κι αν δεν έχει κάνει μέχρι στιγμής ιδιαίτερα καλή σεζόν.
Δεν μπαίνω στην λογική να αναλύσω ποιοςφταίει και γιατί. Απλά παραθέτω κατι οφθαλμοφανές.
Και να πούμε και το άλλο...
Το καλοκαίρι όλοι ψάχναμε να βρούμε το στοίχημα που δεν θα μας βγει και ήμασταν μεταξύ Γκάι και Μπαλτσεροφσκι. Ούτε καν μας πέρναγε από το μυαλό η σεζόν που κάνει ο Βιλντοζα, ο Χουαντσο ή ακόμα χειρότερα ο Παπαπέτρου...

Εισαι αδικος. Υπαρχουν και τραυματισμοι στην μεση, θυμασαι πως ηταν ο Ουοκαπ πριν ενα μηνα και πως ειναι τωρα;;

[nikkal]

Είσαι άδικος, γιατί δε λαμβάνεις υπόψη τα πραγματικά δεδομένα. Κανείς δε περίμενε το καλοκαίρι ο Βιλντόζα, ο Χουάντσο και ο Παπαπέτρου να περάσουν σοβαρούς τραυματισμούς, που σίγουρα επηρέασαν και επηρεάζουν την απόδοση τους. Ο Παπαπέτρου δεν μπορεί να κριθεί γιατί θέλει χρόνο να επανέλθει, ο Βιλντόζα τραυματίστηκε τη στιγμή που έδειχνε να βρίσκει ρυθμό και ο Χουάντσο είχε ξεκινήσει καλά στην Ευρωλίγκα και στη συνέχεια ακολούθησε ο τραυματισμός του.

Ο Χουάντσο και ο Βιλντόζα πάντως από τα 26 παιχνίδια Ευρωλίγκας 19 και 21 έχουν παίξει αντίστοιχα δεν είναι μικρό το δείγμα.
Σε σύγκριση και ο Σλούκας 19 έχει παίξει, ο Μήτογλου 23, ο Ναν 20(επειδή δεν ήταν από την αρχή αυτός) οπότε δε νομίζω ότι οφείλεται σε τραυματισμούς η εικόνα τους.

Ο Χουάντσο τραυματίστηκε μέσα Νοέμβρη(έπαιξε και την 6η αγωνιστική, έλειψε 7η με 13η) και επέστρεψε μέσα Δεκέμβρη, έχουν περάσει 2 μήνες από τότε. Που και πριν τραυματιστεί μόνο στα πρώτα 2 παιχνίδια στην Ευρωλίγκα είχε παίξει καλά που ίσως όχι τυχαία έλειπε ο Μήτογλου.

Ο δε Βιλντόζα τραυματίστηκε την 19η αγωνιστική(είχε χάσει και άλλο ένα παιχνίδι την 6η, και είχε και έναν άλλο τραυματισμό το καλοκαίρι πριν αρχίσει η χρονιά) και ως τότε είχε κάνει πολύ λίγα καλά παιχνίδια στην Ευρωλίγκα.

Ο μόνος για τον οποίο στέκει το επιχείρημα των τραυματισμών είναι ο Παπαπέτρου που ως τώρα έχει χάσει σχεδόν όλη τη χρονιά.
Για τον οποίο όμως και στην ομάδα έπρεπε να το έχουν σαν ενδεχόμενο αφού είχε πρόβλημα στο γόνατο από το καλοκαίρι από πριν πάει στην Εθνική.
Και για τον Βιλντόζα έπρεπε να το περιμένουν γιατί και αυτός είναι γενικά ευπαθής σε τραυματισμούς, θα μπορούσε να είχε λείψει και περισσότερο.

Αυτό ακριβώς.
Είχαμε δείγμα γραφής Βιλντοζα και Χουαντσο και προ τραυματισμού.
Παιδιά μην τρελαθουμε... Δεν το βλέπουμε το άτολμο παιχνίδι του Ισπανού; Ο τραυματισμος φταιει; Γράφει ο φίλος Billy ότι και ο Άταμαν εχει συστηματα. Μα δεν είπαμε αυτό. Δεν έχει, όμως, ούτε ένα για τον Ισπανό. Τι να κάνουμε τώρα. Έτσι είναι. Ας μου πει κάποιος μια φάση μέχρι τώρα, όπου η ομάδα δούλεψε για να βγάλει ένα σουτ ή να κάνει ένα ποσταρισμα ο Χουαντσο, για να πάμε με την δούμε.
Ο παίχτης κινείται στα ρηχά διότι σε αυτά τα καλούπια τον έβαλε ο προπονητής. Απλο είναι. Ας του έβγαζε 1-2 συστήματα και θα τον βλεπαμε. Πχ στον Λιθουανό μια χαρά βγαίνει το κλασικό με το screen του ψηλού και το σουτ του Γκριγκονις.

[nikkal]

Βάλε και τον Ναν μέσα.
Κανένα πρόβλημα.
Αλλά:
- Παπαπέτρου το απόλυτο τίποτα. Αλλά μάλλον δικιά του επιλογή ήταν το χρονικό σημείο που επέλεξε να κάνει το χειρουργείο. Είτε έτσι είτε αλλιώς είναι ωσεί παρών και αντικειμενικά δεν έχει δείξει απολύτως τίποτα φέτος.
- Γκάι. Όπως ήρθε έφυγε.
- Μπαλτσεροφσκι. Συνεχίζει απλά να καταλαμβάνει μια θέση στον πάγκο.
- Βιλντόζα. Εντελώς σε ρηχά νερα. Ο Καλαϊτζάκης ίσως να έχει προσφέρει περισσότερα.
- Ερνανγκομεθ. Παίκτης της Εθνικής Ισπανίας,με αυτή την πορεία στο ΝΒΑ, με υψηλο συμβόλαιο, ο οποίος προοριζοταν για βασικό 4αρι, δεν μπορώ να δεχθώ πως αποκτηθηκε για να προσφέρει στην EL 4,2 πόντους και 3,8 ριμπάουντ σε 17':20''. Μην τρελαθουμε. 3,1 πόντους σε 7':58'' έχει ο Αντετοκούμπο.
Και όπως βλέπεις βάζω τον Σλούκα στις μεταγραφές που βγήκαν, ακόμα κι αν δεν έχει κάνει μέχρι στιγμής ιδιαίτερα καλή σεζόν.
Δεν μπαίνω στην λογική να αναλύσω ποιοςφταίει και γιατί. Απλά παραθέτω κατι οφθαλμοφανές.
Και να πούμε και το άλλο...
Το καλοκαίρι όλοι ψάχναμε να βρούμε το στοίχημα που δεν θα μας βγει και ήμασταν μεταξύ Γκάι και Μπαλτσεροφσκι. Ούτε καν μας πέρναγε από το μυαλό η σεζόν που κάνει ο Βιλντοζα, ο Χουαντσο ή ακόμα χειρότερα ο Παπαπέτρου...

Εισαι αδικος. Υπαρχουν και τραυματισμοι στην μεση, θυμασαι πως ηταν ο Ουοκαπ πριν ενα μηνα και πως ειναι τωρα;;

Και ξαναρωτάω...
Προ τραυματισμών, είδες εσύ καλές εμφανίσεις από Βιλντοζα και Χουαντσο;
Γιατί οπως έγραψε και ένας φίλος, βαριά σε κανα δυο αγωνιστικες έπαιξαν καλά.

[BillyPao]

Εισαι αδικος. Υπαρχουν και τραυματισμοι στην μεση, θυμασαι πως ηταν ο Ουοκαπ πριν ενα μηνα και πως ειναι τωρα;;

Και ξαναρωτάω...
Προ τραυματισμών, είδες εσύ καλές εμφανίσεις από Βιλντοζα και Χουαντσο;
Γιατί οπως έγραψε και ένας φίλος, βαριά σε κανα δυο αγωνιστικες έπαιξαν καλά.

Αν απλά σας ενδιαφέρει να βγάλετε άχρηστους παίκτες και προπονητή, δε χρειάζονται τόσο μακροσκελή πονταρίσματα. Είναι φυσικό να μην αποδίδουν όλοι οι παίκτες τα αναμενόμενα, σε κάθε ομάδα συμβαίνει αυτό.

[panpav]

Απίστευτη γκρίνια. Η ήττα είναι μέσα στο πρόγραμμα. Μολονότι ΄΄κατηγορώ΄΄ τον Αταμάν για εμμονές και κολλήματα, δεν παύει να είναι τοπ προπονητής. Κάνουμε κοιλιά τον τελευταίο μήνα, συγγνώμη αν στεναχωρήσω τους φίλους Ολυμπιακούς, αλλά είναι πολύ μέτρια ειδικά τα γκαρντ που έπαιξαν χθες. Ο Παναθηναϊκός κάνει πολλά λάθη στην επίθεση αυτή την κακή περίοδο, δίνοντάς εύκολους πόντους σε ομάδες με περιορισμένο επιθετικό ταλέντο, όπως η Ζάλγκιρις ή ο Ολυμπιακός. Φαίνεται πως αυτό είναι απόρροια της έλλειψης του Σλούκα καθώς και των λίγων παικτών που παίζουν, οι οποίοι φαίνονται κουρασμένοι, Ουσιαστικά χάνουμε από την επίθεση ! Ομολογώ πως δεν βλέπω άλλη λύση, πέραν της ένταξης δυο τριών παικτών ακόμα στο rotation, βέβαια δεν μου έχει δείξει ότι το επιθυμεί αυτό ο Αταμάν, αλλά αυτός είναι υπεύθυνος και πιστεύω ότι θα βρει λύση. Να σας θυμίσω για τις ατέρμονες μεταγραφικές προτάσεις, το καλοκαίρι, πια, επιτρέπονται μεταγραφές !

[BillyPao]

https://www.gazzetta.gr/basketball/pagk ... 0ihOkkKxQk

Αφήνω αυτό εδώ, για να καταλάβουμε όλοι ποιοι είναι οι "αντικειμενικοί" δημοσιογράφοι που με την "κριτική" τους θέλουν να απαξιώσουν τη φετινή προσπάθεια και τον Αταμάν με απώτερο σκοπό να τον διώξουν, όπως έκαναν και με τον Πασκουάλ.

[Lapro13]

Εισαι αδικος. Υπαρχουν και τραυματισμοι στην μεση, θυμασαι πως ηταν ο Ουοκαπ πριν ενα μηνα και πως ειναι τωρα;;

Και ξαναρωτάω...
Προ τραυματισμών, είδες εσύ καλές εμφανίσεις από Βιλντοζα και Χουαντσο;
Γιατί οπως έγραψε και ένας φίλος, βαριά σε κανα δυο αγωνιστικες έπαιξαν καλά.

Ο Χουαντσο αμυντικα ειναι υπεροπλο. Στο ΣΕΦ ηταν απ τους καλητερους, με την Φενερ τα ιδια. Απλα η δουλεια του δεν φαινεται. Για μενα κι ας ειναι πιο καλος επιθετικα ο Μητογλου, ο Χουαντσο θα πρεπε να παιζει βασικος.

Για τον Βιλντοζα συμφωνουμε οτι για την ωρα ειναι η απογοητευση της χρονιας αλλα θα κριθει στο τελος κι αυτος.

Το θεμα ειναι οτι ειναι παιχτες ρυθμου, πρεπει να παιζουν πιο πολυ. Και οι δυο ειναι παιχταραδες, δεν ειναι στοιχηματα τυπου Γκαι η’ Μπαλτσεροσκι.

Υπομονη φιλε μου, εχουμε καλη ομαδα. 3η Ευρωλιγκα και πλεονεκτημα στην Α1 μεχρι στιγμης δεν ειναι και λιγο αν σκεφτεις πως ημασταν περσυ.

[nikolas_asteri]

Το θεμα ειναι οτι ειναι παιχτες ρυθμου, πρεπει να παιζουν πιο πολυ. Και οι δυο ειναι παιχταραδες, δεν ειναι στοιχηματα τυπου Γκαι η’ Μπαλτσεροσκι.

Meh το ότι ο Βιλντοζα είναι παικταράς δεν προκύπτει από κάπου. Ποτέ δεν μου άρεσε και τον θεωρώ αρκετά «χαζό» παίκτη. Αυτό βέβαια είναι προσωπική εκτίμηση δεν περιμένω να τη ασπαστείς αλλά δεν νομίζω ότι έχει κάνει και τιποτα τρομερό για να δικαιολογεί τον «θόρυβο» η μεταγραφή.

[τουλουμπα]

ο χουαντσο επιθετικα δεν εχει δειξει τιποτα δεν φταινε μονο τα συστηματα η μη του αταμαν γιαυτον
δεν φταιει σε κατι ο αταμαν αν δεν μπορει να βαλει λει απ η αστοχει σε τελειως ελευθερα τριποντα

αμυντικα ειναι υπερπολυτιμος επειδη ειναι ο καλυτερος αμυντικος στις θεσεις 4-5
οι υπολοιποι ειναι μετριοι ως ανυπαρκτοι

ο βιλντοζα ειναι χειροτερη περιπτωση γιατι δεν εχει δειξει τιποτα ιδιαιτερο ουτε επιθετκα ουτε αμυντικα

αν δεν γινει κατι συγκλονιστικο σε θεμα αποδοσης του που δεν νομιζω πρεπει να βρεθει τροπος να φυγει το καλοκαιρι

[τουλουμπα]

Το θεμα ειναι οτι ειναι παιχτες ρυθμου, πρεπει να παιζουν πιο πολυ. Και οι δυο ειναι παιχταραδες, δεν ειναι στοιχηματα τυπου Γκαι η’ Μπαλτσεροσκι.

επειδη καποιος δεν κολλαει σε μια ομαδα δεν σημαινει οτι ειναι αχρηστος παιχτης
μπορει να παει στην ρεαλ και να κανει παπαδες
αλλα εμας γιατι μας απασχολει αυτο?
σε εμας παιζει?οχι
αρα πρεπει να φυγει απλα τα πραγματα
το τι θα κανει στην υπολοιπη καριερα του μας ειναι αδιαφορο

[nikkal]

Και ξαναρωτάω...
Προ τραυματισμών, είδες εσύ καλές εμφανίσεις από Βιλντοζα και Χουαντσο;
Γιατί οπως έγραψε και ένας φίλος, βαριά σε κανα δυο αγωνιστικες έπαιξαν καλά.

Αν απλά σας ενδιαφέρει να βγάλετε άχρηστους παίκτες και προπονητή, δε χρειάζονται τόσο μακροσκελή πονταρίσματα. Είναι φυσικό να μην αποδίδουν όλοι οι παίκτες τα αναμενόμενα, σε κάθε ομάδα συμβαίνει αυτό.

Εσυ αγαπητέ μου κινείσαι σε άλλο μήκος κύματος και δεν πρόκειται ποτέ μα ποτέ να κατανοήσεις τα γραφόμενα μου.
Όποιος δεν κάνει καλές εμφανίσεις δεν είναι άχρηστος, αλλά εσένα η μόνη σου έννοια είναι να ερμηνεύσεις κατά το δοκούν τα γραφόμενα των άλλων.
Και τα αυθαιρετα συμπεράσματα σου να τα κρατήσεις για τον εαυτό σου διότι η μόνιμη προσπάθεια σου για υποκειμενικές ερμηνείες κουράζει.
Εσύ μας έχεις ζαλίσει εδώ πως δεν έχουμε άλλη δουλειά να κάνουμε και η μόνη μας ενασχόληση είναι να βρούμε τρόπους να απαξιώνουμε την ομάδα.
Νισαφι πια. Έχουμε κάθε δικαίωμα να λέμε την γνωμη μας και να κάνουμε κριτική. Ενα τώρα εσύ είσαι εκπρόσωπος της ΚΑΕ και θιγεσαι κανένα πρόβλημα, αρκεί να μας το πεις.

[BillyPao]

Αν απλά σας ενδιαφέρει να βγάλετε άχρηστους παίκτες και προπονητή, δε χρειάζονται τόσο μακροσκελή πονταρίσματα. Είναι φυσικό να μην αποδίδουν όλοι οι παίκτες τα αναμενόμενα, σε κάθε ομάδα συμβαίνει αυτό.

Εσυ αγαπητέ μου κινείσαι σε άλλο μήκος κύματος και δεν πρόκειται ποτέ μα ποτέ να κατανοήσεις τα γραφόμενα μου.
Όποιος δεν κάνει καλές εμφανίσεις δεν είναι άχρηστος, αλλά εσένα η μόνη σου έννοια είναι να ερμηνεύσεις κατά το δοκούν τα γραφόμενα των άλλων.
Και τα αυθαιρετα συμπεράσματα σου να τα κρατήσεις για τον εαυτό σου διότι η μόνιμη προσπάθεια σου για υποκειμενικές ερμηνείες κουράζει.
Εσύ μας έχεις ζαλίσει εδώ πως δεν έχουμε άλλη δουλειά να κάνουμε και η μόνη μας ενασχόληση είναι να βρούμε τρόπους να απαξιώνουμε την ομάδα.
Νισαφι πια. Έχουμε κάθε δικαίωμα να λέμε την γνωμη μας και να κάνουμε κριτική. Ενα τώρα εσύ είσαι εκπρόσωπος της ΚΑΕ και θιγεσαι κανένα πρόβλημα, αρκεί να μας το πεις.

Το να θέλετε να απαξιώσετε την προσπαθεια της ομάδας δεν είναι κριτική, αλλά μηδενισμός και απαξίωση. Αντί να κοιτάξετε που ήμασταν πέρυσι και που είμαστε φέτος, έχετε φέρει την καταστροφή και τα βλέπετε όλα χάλια. Και απαιτώ να πάρεις πίσω αυτό που είπες περί "εκπροσώπου της ΚΑΕ".

[nikkal]

Και ξαναρωτάω...
Προ τραυματισμών, είδες εσύ καλές εμφανίσεις από Βιλντοζα και Χουαντσο;
Γιατί οπως έγραψε και ένας φίλος, βαριά σε κανα δυο αγωνιστικες έπαιξαν καλά.

Ο Χουαντσο αμυντικα ειναι υπεροπλο. Στο ΣΕΦ ηταν απ τους καλητερους, με την Φενερ τα ιδια. Απλα η δουλεια του δεν φαινεται. Για μενα κι ας ειναι πιο καλος επιθετικα ο Μητογλου, ο Χουαντσο θα πρεπε να παιζει βασικος.

Για τον Βιλντοζα συμφωνουμε οτι για την ωρα ειναι η απογοητευση της χρονιας αλλα θα κριθει στο τελος κι αυτος.

Το θεμα ειναι οτι ειναι παιχτες ρυθμου, πρεπει να παιζουν πιο πολυ. Και οι δυο ειναι παιχταραδες, δεν ειναι στοιχηματα τυπου Γκαι η’ Μπαλτσεροσκι.

Υπομονη φιλε μου, εχουμε καλη ομαδα. 3η Ευρωλιγκα και πλεονεκτημα στην Α1 μεχρι στιγμης δεν ειναι και λιγο αν σκεφτεις πως ημασταν περσυ.

Μα δεν είπε κανείς πως η ομάδα δεν είναι καλή ή δεν έχει καταφέρει πράγματα. Στον πάτο ήμασταν τόσα χρόνια και το θυμόμαστε.
Αυτό, όμως, δεν είναι δικαιολογία για να μην θιγουμε τα κακώς κείμενα.
Και ο Γκριγκονις πέρυσι ήταν τραγικός. Εφταιγε αυτός; Εφταιγε ο Ράντονιτς; Who cares. Αλλά η ουσία είναι πως ήταν στα όρια του ανύπαρκτου. Αυτό δεν σημαίνει πως ήταν κακός παίχτης. Όμως ξεκάθαρα την ομάδα δεν την βοήθησε καθόλου. Το έπρεπε να κάνουμε λοιπον; Να κάνουμε ότι δεν το βλέπουμε και να πούμε όλα καλά;
Γενικότερα, δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο θα πρέπει να δαιμονοποιείται η κριτική. Δεν έχουμε ούτε εμπάθεια ούτε συμφέροντα.