Day 22 Valencia vs Panathinaikos

[yorgos]

Τα αποτελέσματα της ομάδας πάντως δεν είναι κακά, λαμβάνοντας υπόψη ροστερ και αντιπάλους. Ότι τους πέντε πρώτους δεν τους φτάναμε με τίποτε, το ξέραμε. Η 6η θέση ήταν το ταβάνι αν δεν είχαμε ενίσχυση, Ε στο ταβάνι είμαστε.

Έγιναν τραγικά λάθη το καλοκαίρι (από τον Πιτινο βασικά), έγιναν και κάποιες καλές κινήσεις, ό,τι ξέραμε βλέπουμε. Απλά οι της 6ης θέσης και κάτω, ενώ ξεκίνησαν καλά, είτε ξεφούσκωσε είτε τραυματίστηκαν είτε (Φενέρ) λόγω απληρωσιας φάνηκαν πολύ κατώτεροι του υλικού τους.

Αλλά κακα αποτελέσματα δεν έχουμε. Βέβαια με 2 κινήσεις θα είχαμε πολύ ουσιαστική ενίσχυση. Ένα σπρωξιματερ κοψιματερ τύπου Λαντρι κι έναν εξολοθρευτη στην περιφέρεια σαν εκείνο το Νιγηριανό που παζαρευαμε το καλοκαίρι και η δυναμική θα ήταν καλύτερη.

Υποτίθεται, κι ας μην το λέμε ανοιχτά, ότι η φετινή σαιζόν είναι η ευκαιρία για να πάρει μπρος ο κορμός. Ο Παπαπέτρου το έκανε, ο Μήτογλου εν μέρει, ο Παπαγιάννης δυστυχώς ακόμη και στα καλά του ματς είναι liability. Δυστυχώς για το συγκεκριμένο δεν έχω την αισιοδοξία ότι θα βελτιωθεί. Το μόνο που έκανε ήταν να χάσει τα κιλά που... κατάφερε να πάρει σε καλοκαίρι που ήταν με την Εθνική, που από μόνο του είναι φαινόμενο, όπως το ότι πήγε Αμερική και γύρισε σα τουλουμπα, που θέλει πολλή προσπάθεια για να το πετύχεις. Θέλω να πω ότι η απαισιοδοξία μου στηρίζεται στη δεδικασμενα άθλια ηθική εργασίας του. Το δε καλό καιρό έκανε δύο δηλώσεις που σήμερα φαίνονται πρωταπριλιατικες:
- Το φετινό μου στοίχημα είναι η άμυνα (πήγαμε κουβά σύντροφε)
- Φέτος θα φροντίσω να μην έχουμε πρόβλημα στο αμυντικό ριμπάουντ (Αχά, ψωνισαμε από σβέρκο)

Ο Μπεντιλ δεν ξέρω γιατί δεν παίρνει ευκαιρίες. Είπαμε, να βγει ο Παπατζον αλλά 30' αεραμυνας είναι αυτοκτονία και γίνονται και τα νεύρα μας τσαταλια. Ίσως είναι the learning curve αλλά μετά από 22 ματς έχει γίνει σπιράλ η καμπύλη και δεν τελειώνει.

Τέλος πάντων, για να μην γκρινιάζουμε, εκτός 8αδας δε μας βλέπω να μενουμε και ίσως πετύχουμε και κάτι καλύτερο από την 7η θέση που θεωρούσα στην αρχή της σαιζόν πως είναι μια λογική κατάληξη. Η τελική κατάταξη πάντως πιο πολύ κρίνεται σε ματς στην Πετρούπολη, στη Βαλένθια, τη Λυών και το Βελιγράδι, παρά στο αν κέρδισες τη Ρεάλ ή την Εφες εντός. Παρεμπιπτόντως, τακτικά μακράν το καλύτερο μας ματς ήταν η εντός έδρας νίκη επί της Εφες, εκεί πίστεψα ότι ίσως και να καλύπτονται τα κενά μας στην άμυνα με τρικ. Αλλά μπα...

Για να δούμε στο Βελιγράδι πόσα απίδια πιάνουμε.

[basket72]

Έχετε πάντως πολύ δύσκολο πρόγραμμα από εδώ και στο εξής. Μπορεί να τη βγάλετε μέχρι το τέλος με 5 νίκες ακόμα- να φτάσετε σε ένα 18-16.
Συνυπολόγισε την επιστροφή τραυματιών σε ανταγωνιστικές ομάδες όπως και την ενίσχυση άλλων ομάδων με παίκτες από την Κίνα π.χ καθώς και την κούραση της 6αδας σας που παίρνει τα χοντρά λεπτά.
Το ροτέισον θα πρέπει να ανοίξει κάποια στιγμή και να υπάρχουν κι άλλα σχήματα.

[yorgos]

Συμφωνώ, είναι δύσκολο το πρόγραμμα αλλά βλέπω κάτι Αρμάνι κλπ κι ενθαρρυνομαι, δηλαδή πόσο πιο χάλια να παίξει; Έχουν και άθλιο κλίμα απ ό,τι διαβάζω.

Τη Φενέρ που την είδα ολόκληρη δεν τη βλέπω να στρώνει. Μάλλον θα μπει οκτάδα αλλά παίζει ΠΟΛΥ άσχημα. Η Μπασκονια έχει... ενδιαφέρον πρόγραμμα αλλά είναι αρκετά πίσω. Η Χιμκι ξεφούσκωσε πιο πολύ κι από την Αρμάνι. Δηλαδή πόσα χάπια πρέπει να παίρνει κανείς για να είναι κόουτς εκεί; Δεν υπάρχει αυτό, έχεις ένα σούπερ σταρ που όταν θέλει είναι απίστευτος, δημιουργεί ανισορροπίες, παίρνει φαουλοπορε θέλει, μοιράζει φανταστικά τη μπάλα. Ε δε θέλει οκτώ στις δέκα! Δε θέλει ανθρωπας , θέλει να παίζει όπως έπαιζε στην πυλωτή του, να τον χειροκροτούν τα κοριτσάκια, να βάζει ένα στα 6 κούλα χειροφρενικα τρίποντα και να είναι οι υπόλοιποι όσο πιο uninvolved γίνεται. Τα πε ο Μπαρτζωκας σε μια σ συνέντευξη πέρυσι.... Τρελοκομείο η Χιμκι, μόνο σχιζοφρενεις πάνε εκεί.

[basket72]

Συμφωνώ, είναι δύσκολο το πρόγραμμα αλλά βλέπω κάτι Αρμάνι κλπ κι ενθαρρυνομαι, δηλαδή πόσο πιο χάλια να παίξει; Έχουν και άθλιο κλίμα απ ό,τι διαβάζω.

Τη Φενέρ που την είδα ολόκληρη δεν τη βλέπω να στρώνει. Μάλλον θα μπει οκτάδα αλλά παίζει ΠΟΛΥ άσχημα. Η Μπασκονια έχει... ενδιαφέρον πρόγραμμα αλλά είναι αρκετά πίσω. Η Χιμκι ξεφούσκωσε πιο πολύ κι από την Αρμάνι. Δηλαδή πόσα χάπια πρέπει να παίρνει κανείς για να είναι κόουτς εκεί; Δεν υπάρχει αυτό, έχεις ένα σούπερ σταρ που όταν θέλει είναι απίστευτος, δημιουργεί ανισορροπίες, παίρνει φαουλοπορε θέλει, μοιράζει φανταστικά τη μπάλα. Ε δε θέλει οκτώ στις δέκα! Δε θέλει ανθρωπας , θέλει να παίζει όπως έπαιζε στην πυλωτή του, να τον χειροκροτούν τα κοριτσάκια, να βάζει ένα στα 6 κούλα χειροφρενικα τρίποντα και να είναι οι υπόλοιποι όσο πιο uninvolved γίνεται. Τα πε ο Μπαρτζωκας σε μια σ συνέντευξη πέρυσι.... Τρελοκομείο η Χιμκι, μόνο σχιζοφρενεις πάνε εκεί.

Δεν έχεις άδικο για Αρμάνι και Φενέρ αναφορικά με το κλίμα/χημεία, αλλά:
Στην Αρμάνι έχει μπει σιγά- σιγά ο Γκουντάιτις, ο Νέντοβιτς κι ο Σάικς, γενικά την θέλουν την 8αδα φέτος οι Μιλανέζοι.
Η Φενέρ έχει πια Βέσελι, Τόμας και Νάναλι. Άλλα επίπεδα από αυτά που ξέραμε πριν έναν μήνα.
Η Μπασκόνια πήρε Ζόραν και τον Κρίστον γυρνάει κι ο Βιλντόσα και κάτι θα μπαλώσει.
Η Μακάμπι έχει 2 παίκτες φρέσκους στην ομάδα που παιχνίδι με το παιχνίδι θα μπαίνουν στο κλίμα.

Κι εσείς είστε με Νικ, Τόμας, Παπαπέτρου να βαράνε 30λεπτα. Και πάλι καλά που είναι όρθιοι οι άνθρωποι.
Εγώ πιστεύω ότι οι Γουάιλι και Μπέντιλ πρέπει να βρούνε χώρο στην ομάδα.

Ο Πιτίνο απόψε ούτε λίγο- ούτε πολύ είπε ότι μην περιμένετε πολλά φέτος. Δεν το είπε έτσι, είπε ότι δεν παίρνει κανείς πρωτάθλημα, αλλά κάτι τέτοιο εννοούσε, δεδομένου ότι το πρωτάθλημα το έχετε πάρει ήδη....
Μου άρεσε που έκανε αναφορά για την ομορφιά της Βαλένθιας. Amunt Valencia!!

[pan24]

vs
Ο Παναθηναϊκός κέρδισε τα must win εντός έδρας παιχνίδια και τώρα ακολουθούν δυο βατά εκτός έδρας παιχνίδια με Βαλένθια και Ερυθρό Αστέρα που θα καθορίσουν αν μπορεί να κυνηγήσει με ρεαλιστικές πιθανότητες μια θέση στην τετράδα.
Η Βαλένθια ισοβαθμεί στην 8η θέση με την Φενέρμπαχτσε έχοντας καλύτερη πορεία από ότι πολλοί περίμεναν. Κλασσική Ισπανική ομάδα, ιδιαίτερα επικίνδυνη στο γήπεδό της και θα χρειαστεί προσοχή.

Αν κι εντελώς γειωμένος και γνήσιος μπασκετικός εδώ σα να μην πολυπερίμενς την ήττα. Κι όμως η Βαλένθια, έχει πολύ καλούς παίκτες και πραγματικά καλή ομάδα, ενώ η "Φοντέτα¨είναι όντως πολύ δύσκολη έδρα όπως προλόγισες.
Εμένα θα μου έκανε έκπληξη αν η εικόνα του παιχνιδιού ήταν αντιστρόφως ανάλογη. Όχι λόγω Παναθηναϊκού (τα έχουμε πει τα προβλήματά του μες τη βδομάδα μετά τις νίκες- τότε είναι η σωστή κριτική νομίζω) αλλά λόγω της δύναμης των Βαλενθιανο-καταλανών και δη στην έδρα τους.
Να θυμίσω ότι και στο ματς στο ΟΑΚΑ σας κόντραρε στα ίσα.

Ομολογω οτι ενω περιμενα οτι ο Ντουμπλιεβιτς θα κανω πλακα στην ρακετα(εδω εχουν κανει αλλοι κι αλλοι) κι οτι θα φαμε παλι πανω απο 80 θεωρουσα πως δυσκολα εστω θα κερδιζαμε
Δεν βοηθησε κι ο παγκος,το αντιθετο μαλλον
Μα τον Βουγιουκα στον Ντουμπλιεβιτς ρε Ρικ;

Ο Παπαγιαννης θα πρεπει να βλεπει βιντεο του Ντουμπλιεβιτς στον υπνο του
Ενας παικτης 15 ποντους πιο κοντος του και ακομα λιγοτερο αθλητικος απο τον ιδιο ειναι ενα απο τα καλυτερα 5αρια
Η διαφορετικα,αν ειχε το υψος του Παπαγιαννη θα επαιζε nba
Αλλα με υψος 2,05 εκει ειναι 3-4αρι που προφανως δεν μπορει να παιξει

Ας παει ο Παπαγιαννης την τεχνικη του σε τοπ επιπεδο και κανεις δεν θα λεει γιατι τον περνανε για πλακα πισω οπως κανεις δεν το ελεγε και για τον Πεκοβιτς πχ

Και στο αλλο συμφωνω,ναι πρεπει να φθειρεις τον Ντουμπλιεβιτς αλλα πως να τον φθειρεις οταν δεν υπαρχει καποιος ψηλος να παιζει στην επαφη
Ουαιλι,Μπεντιλ,Μητογλου που παιζουν 5 δεν εχουν παιχνιδι με πλατη,ο Βουγιουκας δεν μπορει να τον προβληματισει,και ο Παπαγιαννης που σκοραρει μονο με καρφωμα η με ενα δεξι χουκ επισης δεν μπορει να φθειρει
Ο Τομας ειναι ο μονος που το κανει αλλα δεν μπορεις να βαλεις τον Τομας απεναντι στον Ντουμπλιεβιτς για ευνοητους λογους

[Quincy]

offtopic on
Ο Παπαγιάνης θα έχει την καριέρα του Παπά (αν όχι χειρότερη), αλλά θα τον ανεχτούμε για κάποια χρόνια αφού δεν υπάρχουν άλλοι Έλληνες C.
offtopic off

[JohnnyPao]

offtopic on
Ο Παπαγιάνης θα έχει την καριέρα του Παπά (αν όχι χειρότερη), αλλά θα τον ανεχτούμε για κάποια χρόνια αφού δεν υπάρχουν άλλοι Έλληνες C.
offtopic off

Πάντως ο Παππας με την εικόνα που είχε μέχρι και πριν τον 2ο χιαστό θα βοηθούσε πιστεύω . Που καταντήσαμε να ψάχνουμε τον παππα μπας και παίξουμε καμία άμυνα.


ΥΓ. Που σαι Θανάση....

[Quincy]

offtopic on
Ο Παπαγιάνης θα έχει την καριέρα του Παπά (αν όχι χειρότερη), αλλά θα τον ανεχτούμε για κάποια χρόνια αφού δεν υπάρχουν άλλοι Έλληνες C.
offtopic off

Πάντως ο Παππας με την εικόνα που είχε μέχρι και πριν τον 2ο χιαστό θα βοηθούσε πιστεύω . Που καταντήσαμε να ψάχνουμε τον παππα μπας και παίξουμε καμία άμυνα.


ΥΓ. Που σαι Θανάση....

Ο Θανάσης θα πάρει δαχτυλίδι. Είναι για καλό σκοπό :king:

[djibriliant]

Η ομάδα με το υπάρχων ρόστερ δεν είναι για παραπάνω απο 6 θέση δυστυχώς, όπως είπε και ο Καλάθης ήταν πολύ σοφτ χθες και θα συμπληρώσω εγώ δεν γίνεται να είσαι 2 μέτρα 2,10 2,20 και να κάθεσαι σαν τον λαπα, απο ενα σημείο και μετά ειναι θέμα εγωισμού. Πάμε στο θέμα Παπαγιάννη, επειδή είναι νέος ακόμη αν θέλουν το καλό του στην ομάδα θα πρέπει να έρθει παικταράς σεντερ είτε τώρα είτε το καλοκαίρι, ακόμη και να πάρει περισσότερο χρόνο ο Μπεντιλ και να μειωθεί του Παπαγιάννη. Ο Παναθηναικος δεν είναι ακαδημία, ούτε ίδρυμα, αν θέλει ο κάθε παίκτης να κάτσει να δουλέψει να βελτιωθεί και να κερδίσει χρόνο στην ομάδα. Έχουμε έναν Παπαπέτρου που φαίνεται να κάνει το στεπ απ, εναν Μήτογλου που κάθε χρόνο βελτιώνεται αργά και σταθερά και έναν Παπαγιάννη που βρέξει χιονίσει θα είναι ο βασικος μας σεντερ και το μόνο που βελτιώνει είναι τις κραυγές του όταν θα καρφώσει σε εναν αγώνα κυπέλλου που θα νικάμε με 20 πόντους.

[j-kidd13]

Έχει καταντήσει κουραστικό,εκνευριστικό και απόλυτα αναμενόμενο αυτό που συμβαίνει με τον Παναθηναϊκό και την άμυνα του πλέον. Μια απο τα ίδια και χθές.
Με τα δεδομένα αυτά,το ταβάνι της ομάδας είναι η 6η θέση.Δύσκολα θα μπορέσει με το πρόγραμμα που έρχεται να διεκδικήσει κάτι καλύτερο. Μεταγραφές δεν θα αλλάξουν δραματικά κάτι, το πρόβλημα και η αδυναμία είναι συνολικά,θέμα δουλειάς,θέμα διάθεσης,συγκέντρωσης κλπ. Σίγουρα μια προσθήκη ενός ευέλικτου ψηλού,αθλητικού,καλού αμυντικού,θα βοηθήσει την αδυναμία στη ρακέτα,αλλα το πρόβλημα δεν θα το λύσει. Ο κόουτς Πιτίνο φέτος,δεν μπορώ να πώ οτι είναι σε φόρμα. Ισα ίσα,πρέπει να του γίνει και κριτική για την άθλια άμυνα,που τη γλυτώνει γιατί λόγω ονόματος και των περσινών, είναι στο απυρόβλητο.(και όχι μόνο για την άμυνα,αλλα και για την διαχείριση του σε κάποια διαστήματα των αγώνων,για το ότι παρά την καλύτερη επίθεση,δεν υπάρχει συγκεκριμένο πλάνο στο παιχνίδι και πολλές φορές μοιάζουμε να παίζουμε μόνο με το ταλέντο των παικτών).

Για το ματς,τι να πουμε για 3 δεκάλεπτα είδαμε μια ομάδα που νόμιζε οτι παίζει σε φιλικό.Ο Ντουμπλιεβιτς, εξέθεσε τον Παπαγιάννη σε επικίνδυνο βαθμό, ενώ αλλη μια φορά θαυμάσαμε την ευκολία με την οποία δίνουμε ελεύθερα σουτ απο το τρίποντο στον αντίπαλο.Κάναμε προσπάθεια να γυρίσουμε το ματς,τα καταφέραμε,αλλα πάλι στο τέλος τα ίδια,μαζί με κάτι αποφάσεις τουλάχιστον περίεργες των διαιτητών.

Το δια ταύτα είναι οτι η ομάδα χρειάζεται πάρα πολύ δουλειά στην άμυνα πρωτίστως,και μετά 2 προσθήκες ικανών αμυντικών σε περιφέρεια και φροντ λάιν. Με βελτίωση στην άμυνα, μπορούμε να κοιτάμε-πολύ-ψηλά.

[JohnnyPao]

Εγώ δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση πως το πρόβλημα της ομάδας ήταν ο παπαγιαννης χθες . 10 ριμπάουντ πήρε το παιδι , έριξε μια κρίσιμη τάπα και έβαλε και μερικά καλάθια όταν έπρεπε . Τον ταβαρες να είχαμε αντί του Παπατζον δεν θα μπορούσε να κυνηγάει τον ντουμπλιεβιτς επι 30 λεπτά μια στο τρίποντο , μια στο ποστ λογικό είναι .

Από την άλλη δεν μπορώ και να κατηγορήσω κανέναν παίκτη μεμονωμένα καθώς είναι συνολικό το πρόβλημα . Αυτό που με δυσαρεστεί είναι πως αφού έχουμε κακούς παίκτες στο 1ν1 πρέπει αναγκαστικά να βελτιώσουμε την ομαδική μας άμυνα . Αφήσαμε δηλαδή 10 φορές να χτυπήσουν οι Ισπανοί τον φριντετ χωρίς ούτε ένα double team , χωρίς ούτε μια βοήθεια από την αδύνατη πλευρά . Αφήσαμε 10 φορέα στο 1ν1 τον απίθανο ντουμπλιεβιτς να παίξει τον παπαγιαννη που τώρα ξυπνάει σιγά σιγά χωρίς επίσης καμία βοήθεια ενώ θα έπρεπε κάθε φορά που ακουμπάει τη μπάλα ο ντουμπλιεβιτς να του έρχονται 2 παίκτες πάνω του ! Αλλιώς φάουλ ! Να μην νιώσει άνετα . Βέβαια για να κανεις Νταμπλ τιμ σε κάποιον πρέπει να έχουν δουλεύει και τα αμυντικά rotation της ομάδας και οι παίκτες να καλύπτουν τον ακάλυπτο κάτι που εμφανώς δεν έχει δουλευτεί αρκετά (ίσως είναι και θέμα υλικού) . Το σίγουρο είναι πως θα μπορούσαμε να κάνουμε πιο πολλά φάουλ και να παίζουμε με τα λειτουργικά μας σχήματα .

Είναι απαράδεκτο θεωρώ εκ μέρους πιτινο το ότι ο βουγιουκας σε ματς Ευρωλίγκας παίρνει χρόνο συμμετοχής . Απαράδεκτο επίσης το να χρησιμοποιήσει ταυτόχρονα τους τομας-Γουιλι ή τους Ράις-φριντετ , απαράδεκτο . Στο μεταξύ τραγικός και ο Γουιλι , τον πέρασε στα πόδια ο κολόμ ρε φίλε . Και ο μπεντιλ πρώτη φορά αρνητικός , ξεχάστηκε και έδωσε 2 φορές ελεύθερα τρίποντα στον αντίπαλο που μπήκαν ενώ και επιθετικά δεν μπορεί να προσφέρει .

Ξεκάθαρα αυτή η εικόνα δεν μπορεί να αλλάξει χωρίς προσθήκη παίκτη , τώρα δεν ξέρω αν δεν υπάρχει σάλιο και έχουν πει στον πιτινο αυτούς έχεις κάνε ότι μπορείς ή αν του δίνουν χρήματα κι αυτός επιλέγει ότι το σωστό είναι ή ουντοχ ή τίποτα .



Τέλος να πω για πιτινο πως αν και έχει κάνει πολλά λάθη μέχρι τώρα , ένας προπονητής που ήρθε στα μέσα της σεζόν δεν μπορεί να κριθεί . Άμα δεν τον δεις με δικό του ρόστερ , να έχει κάνει προετοιμασία με την ομάδα κλπ τότε ποτε δεν θα ξέρεις τι όντως μπορεί να κάνει . Είδαμε και τον τσαβι τη 3η του χρονιά που του έφυγαν οι παίκτες πεδουλακη τι έφτιαξε..
Πιστώνουμε στον πιτινο πάντως την εξέλιξη των παπαπετρου , μητογλου (απόντες χθες) και σιγά σιγά κι αυτή του παπαγιαννη.

[basket72]

Εγώ δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση πως το πρόβλημα της ομάδας ήταν ο παπαγιαννης χθες . 10 ριμπάουντ πήρε το παιδι , έριξε μια κρίσιμη τάπα και έβαλε και μερικά καλάθια όταν έπρεπε . Τον ταβαρες να είχαμε αντί του Παπατζον δεν θα μπορούσε να κυνηγάει τον ντουμπλιεβιτς επι 30 λεπτά μια στο τρίποντο , μια στο ποστ λογικό είναι .

Είσαι Παπαγιαννικός εσύ τελικά! Διαφωνούμε συνήθως αλλά μου αρέσει που έχεις τρέλα με το μπάσκετ, οπότε όλα καλά. Γόνιμος ο διάλογος.

Κοίτα δεν ήταν μόνο ο Παπαγιάννης, έχεις δίκιο, άσε που παίζουν κι οι αντίπαλοι μπάσκετ και δεν εξαρτώνται όλα από τις ομάδες μας.
Ωστόσο μένει κάποιος σε αυτόν γιατί έπαιξε κοντά στο 30λεπτο στο 5, θέση από την οποία λαβωθήκατε περισσότερο και κυρίως στα κρίσιμα 2 τελευταία λεπτά. Επίσης μια ματιά στην αξιολόγηση του Παπαγιάννη και του αντίπαλου σέντερ θα σε κάνει να το δεις διαφορετικά. 7 ο Παπαγιάννης έναντι 26 του Ντούμπλιεβιτς.

Η καθοριστική φάση που παίζει ένας με έναν τον Ντουμπλιεβιτς κι αυτός με περίσσεια αυτοπεποίηθηση ρολάρει από κάτω του και βάζει καλάθι και φάουλ είναι καταδεικτική του προβλήματος. ¨Ηταν iso και δουλεμένο από τον προπονητή ώστε να παίξει εκεί που είχε πλεονέκτημα.
Δεν έχει τη δύναμη (μην σας ξεγελάει ο όγκος του) ούτε την ευστροφία να τον κλείσει και βέβαια δεν μπορεί ποτέ να μπει στην ίδια πρόταση με τον νούμερο ένα αμυντικό σέντερ της διοργάνωσης, τον Ταβάρες.

Ο Παπαγιάννης είναι πρόβλημα στην άμυνα είτε στο 1 με 1 είτε στους διαδρόμους που αφήνει σε γρήγορα γκαρντ.
No future με αυτόν ως βασικό.

Τέλος να πω για πιτινο πως αν και έχει κάνει πολλά λάθη μέχρι τώρα , ένας προπονητής που ήρθε στα μέσα της σεζόν δεν μπορεί να κριθεί . Άμα δεν τον δεις με δικό του ρόστερ , να έχει κάνει προετοιμασία με την ομάδα κλπ τότε ποτε δεν θα ξέρεις τι όντως μπορεί να κάνει .

Εντάξει ήταν μέχρι πέρσι τον Ιούνη/Ιούλιο. Δεν ήρθε κι ουρανοκατέβατος. Είχε και ευκαιρία να κάνει μπαλώματα (π.χ Ελλις ή κάποιον κοντό) και πήρε Ράουτινς.
Όπως σου έγραψα και σε άλλο θρεντ, κάτι μου λέει ότι δεν τον θα εδείς ποτέ να κάνει προετοιμασία κλπ.
ΈΤσι είναι πιο safe. Μηδέν κόστος και win- win. Έρχεται και δουλέυει την ψυχολογία των παικτών και γίνεται σωτήρας κι ας χάνει πιο εύκολα κόντρα στη Ρεάλ από τον προκάτοχό του Τσάβι που είχε απέναντί του και τον Ντόνσιτς.
Δεν πάει καλά; Οκ, ήρθε μεσούσης της χρονιάς με λάθος υλικά.

Θα έχει πλάκα να γίνει και του χρόνου αυτό. Το καλοκαίρι να φύγει για Αμέρικα, να πάρετε κάναν αποδιοπομπαίο τράγο και μετά να εμφανιστεί καβάλα στο άλογο ο Ρικ.

Δ.Γ είναι αυτός- ποτέ δεν ξέρεις.... :smile:

Εγώ ως μπασκετικός χομπίστας σας θέλω πιο σοβαρούς (με προπονητή που να παίζει ευρωπαϊκό μπάσκετ και να αποφασίζει αυτός για το ρόστερ- εκτός κι αν πάρετε και μπασκετικό GM) μπας και τραβήξετε και εμάς τους ταλαίπωρους στον σωστό τον δρόμο. Λέω τώρα εγώ.

[Tracy Mac]

Εγώ δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση πως το πρόβλημα της ομάδας ήταν ο παπαγιαννης χθες . 10 ριμπάουντ πήρε το παιδι , έριξε μια κρίσιμη τάπα και έβαλε και μερικά καλάθια όταν έπρεπε . Τον ταβαρες να είχαμε αντί του Παπατζον δεν θα μπορούσε να κυνηγάει τον ντουμπλιεβιτς επι 30 λεπτά μια στο τρίποντο , μια στο ποστ λογικό είναι .

Είσαι Παπαγιαννικός εσύ τελικά! Διαφωνούμε συνήθως αλλά μου αρέσει που έχεις τρέλα με το μπάσκετ, οπότε όλα καλά. Γόνιμος ο διάλογος.

Κοίτα δεν ήταν μόνο ο Παπαγιάννης, έχεις δίκιο, άσε που παίζουν κι οι αντίπαλοι μπάσκετ και δεν εξαρτώνται όλα από τις ομάδες μας.
Ωστόσο μένει κάποιος σε αυτόν γιατί έπαιξε κοντά στο 30λεπτο στο 5, θέση από την οποία λαβωθήκατε περισσότερο και κυρίως στα κρίσιμα 2 τελευταία λεπτά. Επίσης μια ματιά στην αξιολόγηση του Παπαγιάννη και του αντίπαλου σέντερ θα σε κάνει να το δεις διαφορετικά. 7 ο Παπαγιάννης έναντι 26 του Ντούμπλιεβιτς.

Η καθοριστική φάση που παίζει ένας με έναν τον Ντουμπλιεβιτς κι αυτός με περίσσεια αυτοπεποίηθηση ρολάρει από κάτω του και βάζει καλάθι και φάουλ είναι καταδεικτική του προβλήματος. ¨Ηταν iso και δουλεμένο από τον προπονητή ώστε να παίξει εκεί που είχε πλεονέκτημα.
Δεν έχει τη δύναμη (μην σας ξεγελάει ο όγκος του) ούτε την ευστροφία να τον κλείσει και βέβαια δεν μπορεί ποτέ να μπει στην ίδια πρόταση με τον νούμερο ένα αμυντικό σέντερ της διοργάνωσης, τον Ταβάρες.

Ο Παπαγιάννης είναι πρόβλημα στην άμυνα είτε στο 1 με 1 είτε στους διαδρόμους που αφήνει σε γρήγορα γκαρντ.
No future με αυτόν ως βασικό.

Τέλος να πω για πιτινο πως αν και έχει κάνει πολλά λάθη μέχρι τώρα , ένας προπονητής που ήρθε στα μέσα της σεζόν δεν μπορεί να κριθεί . Άμα δεν τον δεις με δικό του ρόστερ , να έχει κάνει προετοιμασία με την ομάδα κλπ τότε ποτε δεν θα ξέρεις τι όντως μπορεί να κάνει .

Εντάξει ήταν μέχρι πέρσι τον Ιούνη/Ιούλιο. Δεν ήρθε κι ουρανοκατέβατος. Είχε και ευκαιρία να κάνει μπαλώματα (π.χ Ελλις ή κάποιον κοντό) και πήρε Ράουτινς.
Όπως σου έγραψα και σε άλλο θρεντ, κάτι μου λέει ότι δεν τον θα εδείς ποτέ να κάνει προετοιμασία κλπ.
ΈΤσι είναι πιο safe. Μηδέν κόστος και win- win. Έρχεται και δουλέυει την ψυχολογία των παικτών και γίνεται σωτήρας κι ας χάνει πιο εύκολα κόντρα στη Ρεάλ από τον προκάτοχό του Τσάβι που είχε απέναντί του και τον Ντόνσιτς.
Δεν πάει καλά; Οκ, ήρθε μεσούσης της χρονιάς με λάθος υλικά.

Θα έχει πλάκα να γίνει και του χρόνου αυτό. Το καλοκαίρι να φύγει για Αμέρικα, να πάρετε κάναν αποδιοπομπαίο τράγο και μετά να εμφανιστεί καβάλα στο άλογο ο Ρικ.

Δ.Γ είναι αυτός- ποτέ δεν ξέρεις.... :smile:

Εγώ ως μπασκετικός χομπίστας σας θέλω πιο σοβαρούς (με προπονητή που να παίζει ευρωπαϊκό μπάσκετ και να αποφασίζει αυτός για το ρόστερ- εκτός κι αν πάρετε και μπασκετικό GM) μπας και τραβήξετε και εμάς τους ταλαίπωρους στον σωστό τον δρόμο. Λέω τώρα εγώ.

ο παπαγιαννης δεν φταιει τοσο οχι γιατι παιζει 30 λεπτα και ποσα να κανει, αλλα πιο πολυ γιατι ξερουν οτι δεν κανει και δεν του παιρνουν αλλον εναν. δηλαδη τι δεν θα εξελιχθει ο παπαγιαννης αν υπαρχει αλλος ενας βασικος σεντερ? δηλαδη ο μιλου που ηταν 3ος επαθε κατι?

απλως πρεπει να δουλεψει και να ερχεται 2ος του χρονου πισω απο εναν καλο σεντερ. και θα παιζει 15-20 λεπτα περιπου και αν ειναι καλα θα συνεχιζει να παιζει. χθες του κανε πλακα ο ντουμπλιεβιτς και γενικα οποιος ψηλος ξερει λιγο μπασκετ ή ειναι αθλητικος τον κανει οτι θελει.

ΥΓ δεν εχασε πιο ευκολα απο ρεαλ ο πιτινο. το αναποδο κιολας. και ειδικα αν σκεφτεις τι ομαδαρα ειχε ο τσαβι εκεινη την χρονια και με αντιπαλο την κουτσουρουμενη εντελως ρεαλ που κατεβαινε με εναν ασσο(ντονσιτς) θα κλαις. ειχε τζειμς-νικ-κρις-γκιστ-πειν-ριβερς κλπ. ο κακομοιρης ο πιτινο, ο τσαβι τον ειχε αφησει με ιαν-παπατζον και με μακραν το χειροτερο ροστερ που ειχαμε την τελευταια 5ετια

[basket72]

ΥΓ δεν εχασε πιο ευκολα απο ρεαλ ο πιτινο. το αναποδο κιολας. και ειδικα αν σκεφτεις τι ομαδαρα ειχε ο τσαβι εκεινη την χρονια και με αντιπαλο την κουτσουρουμενη εντελως ρεαλ που κατεβαινε με εναν ασσο(ντονσιτς) θα κλαις. ειχε τζειμς-νικ-κρις-γκιστ-πειν-ριβερς κλπ. ο κακομοιρης ο πιτινο, ο τσαβι τον ειχε αφησει με ιαν-παπατζον και με μακραν το χειροτερο ροστερ που ειχαμε την τελευταια 5ετια

Η προπέρσινη σειρά ήταν 1-3 υπέρ της Ρεάλ και η περσινή 0-3. Σαφώς κι έχασε πιο εύκολα τη σειρά, άσχετα με το τι λέω εγώ και τι λες εσύ.

Σχετικά με το τι ομάδαρα είχε ο Τσάβι και τι ομάδα είχατε πέρσι, απλώς να θυμίσω τι γραφόταν (και στο φόρουμ κατά κόρον, εκτός από Παναθηναϊκούς που και φέτος σκεπτικιστές παραμένουν...) πέρσι το φθινόπωρο κι ιδίως μετά το τουρνουά στη μνήμη του Παύλου;" Πάμε για το 7ο" με τον Λάγκφορντ τον φονιά, τον Λάσμε, τον Ντεσόν τον ευρωλιγκάτο, τη μεγάλη κίνηση με τον Μπιγκ Πάπα, ενώ τον χειμώνα πήρατε και τον άλλον τον κίλλερ, τον Κιλπάτρικ.

Να θυμίσω επίσης ότι την πρώτη φορά όταν βρήκατε τη Ρεάλ απέναντί σας τελικά ήρθε πρώτη στην Ευρώπη ενώ πέρσι ήρθε τρίτη.
Να τα λέμε όλα.
Ο δε Βουγιούκας που λες ήταν αυτός που παραλίγο να κλέψει το πρώτο ματς πέρσι στη Μαδρίτη.

Τέλος, το χειρότερο ρόστερ που είχατε την τελευταία 5ετία (14-15) ήταν (μακράν για να δανειστώ τη λέξη που χρησιμοποίησες) με τον Ιβάνοβιτς. Να θυμίσω παίκτες ή δεν χρειάζεται;

* Εκτός τόπικ όλο το ποστ μου, ζητώ συγγνώμη.

[Tracy Mac]

ΥΓ δεν εχασε πιο ευκολα απο ρεαλ ο πιτινο. το αναποδο κιολας. και ειδικα αν σκεφτεις τι ομαδαρα ειχε ο τσαβι εκεινη την χρονια και με αντιπαλο την κουτσουρουμενη εντελως ρεαλ που κατεβαινε με εναν ασσο(ντονσιτς) θα κλαις. ειχε τζειμς-νικ-κρις-γκιστ-πειν-ριβερς κλπ. ο κακομοιρης ο πιτινο, ο τσαβι τον ειχε αφησει με ιαν-παπατζον και με μακραν το χειροτερο ροστερ που ειχαμε την τελευταια 5ετια

Η προπέρσινη σειρά ήταν 1-3 υπέρ της Ρεάλ και η περσινή 0-3. Σαφώς κι έχασε πιο εύκολα τη σειρά, άσχετα με το τι λέω εγώ και τι λες εσύ.

Σχετικά με το τι ομάδαρα είχε ο Τσάβι και τι ομάδα είχατε πέρσι, απλώς να θυμίσω τι γραφόταν (και στο φόρουμ κατά κόρον, εκτός από Παναθηναϊκούς που και φέτος σκεπτικιστές παραμένουν...) πέρσι το φθινόπωρο κι ιδίως μετά το τουρνουά στη μνήμη του Παύλου;" Πάμε για το 7ο" με τον Λάγκφορντ τον φονιά, τον Λάσμε, τον Ντεσόν τον ευρωλιγκάτο, τη μεγάλη κίνηση με τον Μπιγκ Πάπα, ενώ τον χειμώνα πήρατε και τον άλλον τον κίλλερ, τον Κιλπάτρικ.

Να θυμίσω επίσης ότι την πρώτη φορά όταν βρήκατε τη Ρεάλ απέναντί σας τελικά ήρθε πρώτη στην Ευρώπη ενώ πέρσι ήρθε τρίτη.
Να τα λέμε όλα.
Ο δε Βουγιούκας που λες ήταν αυτός που παραλίγο να κλέψει το πρώτο ματς πέρσι στη Μαδρίτη.

Τέλος, το χειρότερο ρόστερ που είχατε την τελευταία 5ετία (14-15) ήταν (μακράν για να δανειστώ τη λέξη που χρησιμοποίησες) με τον Ιβάνοβιτς. Να θυμίσω παίκτες ή δεν χρειάζεται;

* Εκτός τόπικ όλο το ποστ μου, ζητώ συγγνώμη.

και τι σχεση εχει το σκορ σε σχεση με την αποδοση πλακα μας κανεις? πολυ πιο δυσκολα εβαλε ο πιτινο σε εκεινη την σειρα παρα ο τσαβι. και επειδη πηρε μια νικη τι σημαινει? στα αλλα 3 ματς πλακα του εκανε ο λασο που επαιζε και με πολλες απουσιες και με παικτες ανετοιμους! αν ηταν πληρεις οπως περσυ θα τελειωναμε 3-0 στο πολυ χαλαρο! και αλλο τι ομαδα ηταν στο final 4 και αλλο πριν 1,5 μηνα σχεδον που ειχε απουσιες και δεν ειχε ρυθμο! αλλη ομαδα λεμε!

σαν να λεμε οτι ο οσφπ του 2011-12 ηταν ιδια ομαδα τον δεκεμβρη και ιδια τον απριλη. αλλες περιοδοι.

ε ναι γιατι τα ροστερ τα μετρας σε σχεση με τι λεει ο καθε ασχετος με το αθλημα φιλαθλος και η καθε φυλλαδα, ειναι γνωστο αυτο χρονια. και οχι με το τι παικτες εχεις

γιατι το ροστερ με κρις-τζειμς-ριβερς κλπ ειναι χειροτερο απο αυτο με κιθ-κιλπατρικ-ιαν-παπατζον ναι.

τελευταια 5ετια για μενα ειναι σασα(2015-2016)-3 σεζον του τσαβι- και φετος με αρτζι-πιτινο. συνολο 5

ο ιαν ηταν τρομερος απενταντι στην ρεαλ, αλλα και το 1ο ματς να παιρναμε θα χαναμε μετα. δεν σημαινει αυτο οτι ειναι για το επιπεδο του παο, επειδη εκανε 2-3 καλα ματς στο τελος περσυ.

ΥΓ αν μπορει να μεταφερθει στο αντιστοιχο τοπικ το ποστ. Σορρυ για το οφφ τοπικ.