Euroleague Day 19 : Panathinaikos vs Villeurbanne

[yorgos]

Ποιος θα καλύψει αυτά τα νούμερα ο μποχωρίδης που δε μπορεί ούτε να ντριμπλάρει, ο υπέρβαρος μακ , ο άτεχνος φόστερ ή ο σαντρος που δεν ξέρει καν να σουτάρει για να μη γράψω για τους ψηλούς που είναι όλοι ετερόφωτοι επιθετικά.

Αυτοί που τα καλύπτουν όταν δεν παίζει, τους βάζουμε ήδη αυτούς τους πόντους είμαστε πιο αποδοτικοί όταν δεν παίζει, δεν το καταλαβαίνεις, τι να κάνουμε. Πάμε πάλι: όταν δεν παίζει ο Νέντοβιτς βάζουμε περισσότερους πόντους, θες δε θες αυτό γίνεται.

Σταμάτα να αναπαράγεις σοφιστείες με τα adv. στατς υπάρχει η εικόνα μέσα στο γήπεδο και σε διαψεύδει πανηγυρικά.

Όχι, όποιος βλέπει , βλέπει. Όποιος δε βλέπει, ας δει τα νούμερα που του εξηγούν αυτό που δε βλέπει.

Δε μπορούν οι υπόλοιποι ούτε επίθεση να εκδηλώσουν όχι να σκοράρουν, μιλάμε για τη χειρότερη γραμμή γκαρντ σε όλη την ευρώπη. Δε μπορούν ούτε να πασάρουν ούτε να σουτάρουν

Ακόμη κι έτσι είναι πιο αποδοτικοί χωρίς το Νέντοβιτς απ' ό,τι με το Νέντοβιτς. Μάντεψε τι μας λέει αυτό για το Νέντοβιτς.

Ακόμα και στην α1 κανείς από τους περιφερειακούς πλην νέντοβιτς δε μπορεί να περάσει τον αντίπαλο του ή να σουτάρει μετά από ντρίμπλα. Πως αυτοί θα σκοράρουν πάνω από 50π;

Όπως τους σκοράρουν μέχρι τώρα. Γιατί σκοράρουν περισσότερους.

[Conan1982]

Σταμάτα να αναπαράγεις σοφιστείες με τα adv. στατς υπάρχει η εικόνα μέσα στο γήπεδο και σε διαψεύδει πανηγυρικά.

Τα advanced stats δεν είναι σοφιστείες, δείχνουν ακριβώς πίσω από την εικόνα.
Είναι λίγο παράδοξο βέβαια πως ένας παίκτης με τόσους πόντους και στατιστικά είναι αρνητικός. Νομίζω ότι πρέπει να δούμε ένα βήμα παραπέρα, είναι περισσότερο αρνητικός όταν παίζει μαζί με τον Παπαπέτρου, Είναι εντυπωσιακό δηλαδή πως όταν παίζουν οι 2 καλύτεροι παίκτες της ομάδας η ομάδα αποδίδει χειρότερα απ' όταν δεν παίζουν και οι 2 ταυτόχρονα. Αυτό εμένα μου δείχνει ότι είναι η ομαδική λειτουργία που πάσχει, ένας προπονητής με μεγαλύτερη προσωπικότητα θα είχε καταφέρει να τους έχει με χειρότερα νούμερα και καλύτερη απόδοση.

[yorgos]

Σταμάτα να αναπαράγεις σοφιστείες με τα adv. στατς υπάρχει η εικόνα μέσα στο γήπεδο και σε διαψεύδει πανηγυρικά.

Τα advanced stats δεν είναι σοφιστείες, δείχνουν ακριβώς πίσω από την εικόνα.
Είναι λίγο παράδοξο βέβαια πως ένας παίκτης με τόσους πόντους και στατιστικά είναι αρνητικός. Νομίζω ότι πρέπει να δούμε ένα βήμα παραπέρα, είναι περισσότερο αρνητικός όταν παίζει μαζί με τον Παπαπέτρου, Είναι εντυπωσιακό δηλαδή πως όταν παίζουν οι 2 καλύτεροι παίκτες της ομάδας η ομάδα αποδίδει χειρότερα απ' όταν δεν παίζουν και οι 2 ταυτόχρονα. Αυτό εμένα μου δείχνει ότι είναι η ομαδική λειτουργία που πάσχει, ένας προπονητής με μεγαλύτερη προσωπικότητα θα είχε καταφέρει να τους έχει με χειρότερα νούμερα και καλύτερη απόδοση.

Δες τις αμυντικές επιδόσεις του Παπαπέτρου φέτος και θα καταλάβεις... Είναι που είναι η άμυνα με 4 όταν παίζει ο Νέντοβιτς, όταν μπαίνει και ο Παπαπέτρου γίνεται χειρότερη. Στη δε επίθεση η -ήδη κακή- κυκλοφορία της μπάλας γίνεται χειρότερη όταν παίζει ο Παπαπέτρου. Κατά τα λοιπά, ο Παπαπέτρου δεν είναι κακός, όπως δεν είναι και ο Νέντοβιτς, αλλά θέλουν κούρδισμα και οι δύο και μπρος και πίσω (καλά πίσω ο Νέντοβιτς θέλει καμτσίκι, όχι κούρδισμα). Επίσης η μανία με τα ντιφλέξιονς (εντελώς χαζή εμμονή) έχει φέρει το παράδοξο να ρισκάρουμε κλεψίματα και να δεχόμαστε καλάθια λόγω του ρίσκου, είναι πολλές οι φάσεις φέτος κι αυτό το χρεώνω στο Βόβορα. Μου θυμίζει τότε που έμπαινε ο Παππάς, ρίσκαρε κλέψιμο και ή τρώγαμε καλάθι ή έκανε χαζό φάουλ, ο Πιτίνο χειροκροτούσε και η κερκίδα τον αποθεώνε (που έφαγε το καλάθι, αλλά έκανε πλονζόν, μπράβο το παιδί, πονάει την ομάδα κλπ). Τι νόημα είναι να κυνηγάς τα ντιφλέξιονς και να έχεις τη χειρότερη άμυνα της λίγκας μετά από τη Χίμκι (αυτό έλειπε), την Άλμπα και τη Βαλένθια (την περάσαμε μετά το ματς με τη Βιλερμπάν), η οποία επίσης στην άμυνα είναι η χαρά του αντιπάλου. Η άμυνα κρίνεται από το πόσους πόντους τρως ανά κατοχή όχι αν άγγιξες τη μπάλα.

Συμφωνώ απολύτως με το μπολνταρισμένο.

[SARAS1989]

Σοβαρό μπασκετικό επιχείρημα θα τα βάζουν οι άλλοι που θα παίζουν στη θέση του σέρβου. Βέβαια δε μας γράφετε ποιοι είναι οι άλλοι που θα τα βάζουν να πέσει το γέλιο της αρκούδας.
Θα τα ξαναγράψω μπας και επανέλθετε στη λογική.
Ο νέντοβιτς παίζει 27λεπτα και σκοράρει 17π με 50% 39% 81% 3,5ας και κερδίζει 5 φάουλ ανά παιχνίδι.
Αυτοί οι πόντοι σύμφωνα με το παράλογο σκεπτικό σας θα τους προσφέρουν οι κάτωθι:
Σαντρος, Μποχωρίδης, μακ
Μιλάμε για παίκτες που σουτάρουν αμαρκάριστοι ελέω νέντοβιτς και δε μπορούν να ευστοχήσουν με τίποτα. Που να τους μαρκάρουν και οι αντίπαλοι τι έχει να γίνει.
Ήμαρτον τι διαβάζουμε σε μπασκετικό φόρουμ

[Conan1982]

Σοβαρό μπασκετικό επιχείρημα θα τα βάζουν οι άλλοι που θα παίζουν στη θέση του σέρβου. Βέβαια δε μας γράφετε ποιοι είναι οι άλλοι που θα τα βάζουν να πέσει το γέλιο της αρκούδας.

Ήμαρτον τι διαβάζουμε σε μπασκετικό φόρουμ

Ομοίως κι εγώ δεν καταλαβαίνω πως αντιπαρέρχεσαι κάτι που αποδεικνύεται με αριθμούς ξεκάθαρα λες και τα advanced stats βγαίνουν από το μυαλό μας. Η ερμηνεία τους βέβαια είναι ένα θέμα.

Για μένα το θέμα δεν είναι ούτε ο Νέντοβιτς, ούτε ο Παπαπέτρου, οι περισσότερες από τις καλύτερες πεντάδες άλλωστε περιλαμβάνουν τον ένα από τους 2. Το ζήτημα είναι ότι παίζουν μαζί το 40% περίπου του συνολικόύ χρόνου της ομάδας και απλώς το πράγμα δεν δουλεύει και χειροτερεύει όταν είναι μέσα και ο Σαντ-Ρος.
Επίσης μερικές από τις καλύτερες πεντάδες έχουν μέσα τον Γουάιτ και είχαν και τον Φόρεστ που είχε ξεκινήσει καλά, νομίζω ότι με τον Κάτας μπορεί να ανέβει η απόδοση του ξανά.

[pan24]

Σοβαρό μπασκετικό επιχείρημα θα τα βάζουν οι άλλοι που θα παίζουν στη θέση του σέρβου. Βέβαια δε μας γράφετε ποιοι είναι οι άλλοι που θα τα βάζουν να πέσει το γέλιο της αρκούδας.
Θα τα ξαναγράψω μπας και επανέλθετε στη λογική.
Ο νέντοβιτς παίζει 27λεπτα και σκοράρει 17π με 50% 39% 81% 3,5ας και κερδίζει 5 φάουλ ανά παιχνίδι.
Αυτοί οι πόντοι σύμφωνα με το παράλογο σκεπτικό σας θα τους προσφέρουν οι κάτωθι:
Σαντρος, Μποχωρίδης, μακ
Μιλάμε για παίκτες που σουτάρουν αμαρκάριστοι ελέω νέντοβιτς και δε μπορούν να ευστοχήσουν με τίποτα. Που να τους μαρκάρουν και οι αντίπαλοι τι έχει να γίνει.
Ήμαρτον τι διαβάζουμε σε μπασκετικό φόρουμ

Όταν η επίθεση γίνεται one man show γίνεται προβλέψιμη.

Επειδή είναι παικταράς θα το κάνει με καλά ποσοστά αλλά ένας δεν μπορεί να νικήσει 5, ο αντίπαλος είναι ικανοποιημένος αν κερδίσει κι ας βάλει 30 ο Νέντοβιτς.
Με αυτόν μέσα το επιθετικό πλάνο είναι "ότι κατεβάσει η κούτρα του Νεμάνια" κι ελπίζω να μπορέσει κάποιος προπονητής να τον κοντρολάρει για να αξιοποιηθεί το ταλέντο του.

Δεν φταίει ότι έχει κακούς συμπαίκτες και δεν τυς εμπιστεύεται ή κάτι τέτοιο, ίδια φάση είναι τα τελευταία χρόνια ο Σβέντ στη Χίμκι με παικταράδες συμπαίκτες, παλαιότερα η Αρμάνι με συλλογή παικταράδων και αρκετά άλλα παραδείγματα.

[yorgos]

Σοβαρό μπασκετικό επιχείρημα θα τα βάζουν οι άλλοι που θα παίζουν στη θέση του σέρβου.

Πάλι δεν το κατάλαβες. Δεν είπα ότι ΘΑ τα βάζουν οι άλλοι, ΗΔΗ τα βάζουν, ήδη η ομάδα βάζει περισσότερους πόντους ανά κατοχή όταν δεν παίζει ο Νέντοβιτς. Ιτς χάπενινγκ νάου, γουέηκ απ.

Ο νέντοβιτς παίζει 27λεπτα και σκοράρει 17π με 50% 39% 81% 3,5ας και κερδίζει 5 φάουλ ανά παιχνίδι.

Κι ο Σβεντ.

Αυτοί οι πόντοι σύμφωνα με το παράλογο σκεπτικό σας θα τους προσφέρουν οι κάτωθι:
Σαντρος, Μποχωρίδης, μακ

Πάμε πάλι, το γράφω για μια τελευταία φορά: η υπόλοιπη ομάδα μας ΗΔΗ σκοράρει περισσότερους πόντους όταν δεν παίζει ο Νέντοβιτς. ΗΔΗ. ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ. ΟΛΡΕΝΤΙ.

Μιλάμε για παίκτες που σουτάρουν αμαρκάριστοι ελέω νέντοβιτς και δε μπορούν να ευστοχήσουν με τίποτα.

Λάθος και πάλι. Σύμφωνα με τη σατανική στατιστική:
Παναθηναϊκός όσο παίζει ο Νέντοβιτς: 46.1 true shooting
Παναθηναϊκός όσο ΔΕΝ παίζει ο Νέντοβιτς: 51 true shooting
Δίποντα Παναθηναϊκού με Νέντοβιτς: 53.3%
Δίποντα Παναθηναϊκού όσο ΔΕΝ παίζει ο Νέντοβιτς: 54.3%
Τρίποντα Παναθηναϊκού όσο παίζει ο Νέντοβιτς: 34.5%
Τρίποντα Παναθηναϊκού όσο ΔΕΝ παίζει ο Νέντοβιτς: 40.2%
True Shooting %: Όσο παίζει ο Νέντοβιτς είναι 56.5%, όσο δεν είναι στο παρκέ είναι 59.5%

Βασικά 3-4 ματς του Παναθηναϊκού να είχες δει χωρίς τα γυαλιά του Κουρτινάιτις θα καταλάβαινες γιατί η ομάδα παίζει τόσο καλύτερα όταν δεν είναι ο Σέρβος στο παρκέ: γιατί παίζει σκεπτομενα. Ψάχνει την έξτρα πάσα, περνάει την μπάλα στον Παπαγιάννη και κάνει λιγότερα σκοτωμένα σουτ και πολύ λιγότερα και πιο λογικά τρίποντα. Με αυτούς που κοροϊδεύεις, το Μακ, το Μποχωρίδη κλπ αποδίδουμε πολύ καλύτερα όταν δεν παίζει ο Νέντοβιτς για ευνόητους λόγους. Γιατί είναι πιο εύκολο να βάλει λέι απ ο Μποχωρίδης ξεμαρκάριστος μετά από ωραία κυκλοφορία της μπάλας από το να το στάξει ο Νέντοβιτς από τα 9 μέτρα στα πρώτα 6'' δευτερόλεπτα της επίθεσης.

Για την άμυνα δεν το συζητώ καν, η μέρα με τη νύχτα, μην αρχίζουμε να βάζουμε αριθμούς κι εκεί, όσο παίζει ο Νέντοβιτς είμαστε μια τραγωδία, όπως οποιαδήποτε ομάδα παίζει με 4.

Που να τους μαρκάρουν και οι αντίπαλοι τι έχει να γίνει.

Φαντάσου ε! Φαντάσου ας πούμε να τους μαρκάριζαν όσο δεν παίζει ο Νέντοβιτς και να είχαν τους αριθμούς που έβαλα από πάνω. ΦΑΝΤΑΣΟΥ! Oh wait...

Ήμαρτον τι διαβάζουμε σε μπασκετικό φόρουμ

έλεος ναι, διαβάζουμε απόψεις που συνάδουν με αυτό που βλέπουν τα μάτια μας στο γήπεδο και υποστηρίζεται κι από τους αριθμούς. Είναι για να πηδηχτεί κανείς από το παράθυρο, ομολογώ.

[yorgos]

ΥΓ. Ο Μητογλου αν δεν είχε το καλο συνήθειο να πατάει τη γραμμή όταν σουτάρει 3ποντο θα χε ποσοστό 37% οχι 29!! Δεν ξέρω γιατί το κάνει τόσο συχνά αυτο.

Τι θυμήθηκα τώρα, σε διάστημα 10 ημερών ο Ολυμπιακός είχε χάσει δύο ματς στον πόντο με τον Περπέρογλα να πατάει τη γραμμή του τριπόντου σε εύστοχα σουτ του α λα Μήτογλου. Τότε το Κουλούρι είχε βγάλει αυτό το άρθρο με το φοβερό τίτλο "κι αν είναι η σόλα μου κοντή"
http://www.tokoulouri.com/sports/ki_an_ ... mou_konti/

[A.CAB II]

ΥΓ. Ο Μητογλου αν δεν είχε το καλο συνήθειο να πατάει τη γραμμή όταν σουτάρει 3ποντο θα χε ποσοστό 37% οχι 29!! Δεν ξέρω γιατί το κάνει τόσο συχνά αυτο.

Τι θυμήθηκα τώρα, σε διάστημα 10 ημερών ο Ολυμπιακός είχε χάσει δύο ματς στον πόντο με τον Περπέρογλα να πατάει τη γραμμή του τριπόντου σε εύστοχα σουτ του α λα Μήτογλου. Τότε το Κουλούρι είχε βγάλει αυτό το άρθρο με το φοβερό τίτλο "κι αν είναι η σόλα μου κοντή"
http://www.tokoulouri.com/sports/ki_an_ ... mou_konti/

Ωραίος.

Βασικά τον Περπέρογλου τον θυμάμαι να το κάνει συχνά και όσο ήταν σε μας. Κάτι παίζει με τις πατούσες του φαίνεται (για τους μερακλήδες).

Και λέγοντας Περπέρογλου, τι έγινε αυτή η ψυχή; Το σταμάτησε;

[yorgos]

Βγηκε ο Σαντ ρος το μπασκετικο ανεκδοτο που ειναι τρυπα μπροστα και πισω και ανεβηκε η ομαδα

Στο μεταξύ με το Σαντ Ρος μέσα η ομάδα είχε την καλύτερη συγκομιδή πόντων σε όλο το παιχνίδι, παίζοντας τον ίδιο χρόνο με Παπαγιάννη, Νέντοβιτς, Μήτογλου (περίπου 30' όλοι), είχε δείκτη 119 (Μήτογλου 112, Παπαγιάννης και Νέντοβιτς 106), παρότι τα έσπασε. Ο λόγος προφανώς οι πιο ορθολογικές επιθέσεις και οι 7ασίστ για 1 λάθος, πάρε-βάλε χωρίς χαμένες κατοχές δηλαδή, σε αντίθεση με το 6-4 του Νέντοβιτς (οι διαφορά επιθετικής-αμυντικής επίδοσης Σαντ Ρος και Νέντοβιτς ήταν +26 με +19.1). Δε λέει και πολλά σε δείγμα ενός αγώνα (πολύ εύκολα μπορεί να παραμορφωθεί ο δείκτης με διάφορα παραδείγματα, δεν είναι της παρούσης) αλλά το ότι ήταν τρύπα μπροστά ο Σαντ Ρος είναι εντελώς λάθος, μοίραζε παιχνίδι, δεν πουλούσε κατοχές, παρότι τα έσπασε εκτελεστικα.

Σε πολύ μεγαλύτερο δείγμα, αυτή ήταν η περίπτωση Καλάθη. Όσο έπαιζε ο Καλάθης η ομάδα σούταρε ΠΟΛΥ καλύτερα, ναι ακόμη και από το τρίποντο, παρότι ο ίδιος ήταν πολύ κακός (κι έκανε κατάχρηση πολλές φορές) έξω από τα 6.75. Η διαφορά όμως ήταν εξωφρενικά υπέρ του διότι η επίθεσή μας λειτουργούσε πολύ καλύτερα χάρη στην παρουσία του (κυκλοφορούσε η μπάλα, έβρισκε τον ξεμαρκαριστο σουτέρ) που ακόμη και στα τρίποντα σουτάραμε αν θυμάμαι καλά 4-5% καλύτερα παρότι επαναλαμβάνω ο ίδιος ήταν άθλιος στο τρίποντο. Έβγαινε ο Καλάθης από το ματς και τα ποσοστά μας στο τρίποντο έπεφταν εντυπωσιακά. Edit, το βρήκα: με Καλάθη μέσα ήμασταν 35.8% και όσο δεν έπαιζε ο Καλάθης στο 31.1%. Αν προσθέσεις σε αυτό και τη διαφορά που έκανε στην άμυνα (με αυτόν μέσα οι αντίπαλοι σούταραν χειρότερα κατά 2.2% τόσο στο δίποντο όσο και στο τρίποντο), καταλαβαίνει κανείς γιατί ήταν τόσο κομβικός ακόμη και σε ματς που ήταν άστοχος, η εν γένει παρουσία του ήταν πολύ σημαντικότερη από το αν έκανε 1/4 ή 0/5 τρίποντα.

Γενικά σε όλη τη χρονιά, όσο παίζει ο Σαντ Ρος ισχύει ότι είμαστε αισθητά χειρότεροι στην επίθεση, αλλά επίσης όσο παίζει είμαστε... ασιθητότερα καλύτεροι στην άμυνα, με αποτέλεσμα ο αντίκτυπος του να είναι θετικός (δηλαδή το μείον που βγάζουμε ανά κατοχή είναι μικρότερο όσο παίζει ο Σαντ Ρος, ακριβώς λόγω του πόσο εκτραγκοποιείται η άμυνα όσο δεν παίζει).

[JohnnyPao]

Βγηκε ο Σαντ ρος το μπασκετικο ανεκδοτο που ειναι τρυπα μπροστα και πισω και ανεβηκε η ομαδα

Στο μεταξύ με το Σαντ Ρος μέσα η ομάδα είχε την καλύτερη συγκομιδή πόντων σε όλο το παιχνίδι, παίζοντας τον ίδιο χρόνο με Παπαγιάννη, Νέντοβιτς, Μήτογλου (περίπου 30' όλοι), είχε δείκτη 119 (Μήτογλου 112, Παπαγιάννης και Νέντοβιτς 106), παρότι τα έσπασε. Ο λόγος προφανώς οι πιο ορθολογικές επιθέσεις και οι 7ασίστ για 1 λάθος, πάρε-βάλε χωρίς χαμένες κατοχές δηλαδή, σε αντίθεση με το 6-4 του Νέντοβιτς (οι διαφορά επιθετικής-αμυντικής επίδοσης Σαντ Ρος και Νέντοβιτς ήταν +26 με +19.1). Δε λέει και πολλά σε δείγμα ενός αγώνα (πολύ εύκολα μπορεί να παραμορφωθεί ο δείκτης με διάφορα παραδείγματα, δεν είναι της παρούσης) αλλά το ότι ήταν τρύπα μπροστά ο Σαντ Ρος είναι εντελώς λάθος, μοίραζε παιχνίδι, δεν πουλούσε κατοχές, παρότι τα έσπασε εκτελεστικα.

Σε πολύ μεγαλύτερο δείγμα, αυτή ήταν η περίπτωση Καλάθη. Όσο έπαιζε ο Καλάθης η ομάδα σούταρε ΠΟΛΥ καλύτερα, ναι ακόμη και από το τρίποντο, παρότι ο ίδιος ήταν πολύ κακός (κι έκανε κατάχρηση πολλές φορές) έξω από τα 6.75. Η διαφορά όμως ήταν εξωφρενικά υπέρ του διότι η επίθεσή μας λειτουργούσε πολύ καλύτερα χάρη στην παρουσία του (κυκλοφορούσε η μπάλα, έβρισκε τον ξεμαρκαριστο σουτέρ) που ακόμη και στα τρίποντα σουτάραμε αν θυμάμαι καλά 4-5% καλύτερα παρότι επαναλαμβάνω ο ίδιος ήταν άθλιος στο τρίποντο. Έβγαινε ο Καλάθης από το ματς και τα ποσοστά μας στο τρίποντο έπεφταν εντυπωσιακά. Edit, το βρήκα: με Καλάθη μέσα ήμασταν 35.8% και όσο δεν έπαιζε ο Καλάθης στο 31.1%. Αν προσθέσεις σε αυτό και τη διαφορά που έκανε στην άμυνα (με αυτόν μέσα οι αντίπαλοι σούταραν χειρότερα κατά 2.2% τόσο στο δίποντο όσο και στο τρίποντο), καταλαβαίνει κανείς γιατί ήταν τόσο κομβικός ακόμη και σε ματς που ήταν άστοχος, η εν γένει παρουσία του ήταν πολύ σημαντικότερη από το αν έκανε 1/4 ή 0/5 τρίποντα.

Γενικά σε όλη τη χρονιά, όσο παίζει ο Σαντ Ρος ισχύει ότι είμαστε αισθητά χειρότεροι στην επίθεση, αλλά επίσης όσο παίζει είμαστε... ασιθητότερα καλύτεροι στην άμυνα, με αποτέλεσμα ο αντίκτυπος του να είναι θετικός (δηλαδή το μείον που βγάζουμε ανά κατοχή είναι μικρότερο όσο παίζει ο Σαντ Ρος, ακριβώς λόγω του πόσο εκτραγκοποιείται η άμυνα όσο δεν παίζει).

Αρα εσυ ποιους απτους φετινούς παιχτες θα κρατούσες για του χρονου?

[yorgos]

Στο μεταξύ με το Σαντ Ρος μέσα η ομάδα είχε την καλύτερη συγκομιδή πόντων σε όλο το παιχνίδι, παίζοντας τον ίδιο χρόνο με Παπαγιάννη, Νέντοβιτς, Μήτογλου (περίπου 30' όλοι), είχε δείκτη 119 (Μήτογλου 112, Παπαγιάννης και Νέντοβιτς 106), παρότι τα έσπασε. Ο λόγος προφανώς οι πιο ορθολογικές επιθέσεις και οι 7ασίστ για 1 λάθος, πάρε-βάλε χωρίς χαμένες κατοχές δηλαδή, σε αντίθεση με το 6-4 του Νέντοβιτς (οι διαφορά επιθετικής-αμυντικής επίδοσης Σαντ Ρος και Νέντοβιτς ήταν +26 με +19.1). Δε λέει και πολλά σε δείγμα ενός αγώνα (πολύ εύκολα μπορεί να παραμορφωθεί ο δείκτης με διάφορα παραδείγματα, δεν είναι της παρούσης) αλλά το ότι ήταν τρύπα μπροστά ο Σαντ Ρος είναι εντελώς λάθος, μοίραζε παιχνίδι, δεν πουλούσε κατοχές, παρότι τα έσπασε εκτελεστικα.

Σε πολύ μεγαλύτερο δείγμα, αυτή ήταν η περίπτωση Καλάθη. Όσο έπαιζε ο Καλάθης η ομάδα σούταρε ΠΟΛΥ καλύτερα, ναι ακόμη και από το τρίποντο, παρότι ο ίδιος ήταν πολύ κακός (κι έκανε κατάχρηση πολλές φορές) έξω από τα 6.75. Η διαφορά όμως ήταν εξωφρενικά υπέρ του διότι η επίθεσή μας λειτουργούσε πολύ καλύτερα χάρη στην παρουσία του (κυκλοφορούσε η μπάλα, έβρισκε τον ξεμαρκαριστο σουτέρ) που ακόμη και στα τρίποντα σουτάραμε αν θυμάμαι καλά 4-5% καλύτερα παρότι επαναλαμβάνω ο ίδιος ήταν άθλιος στο τρίποντο. Έβγαινε ο Καλάθης από το ματς και τα ποσοστά μας στο τρίποντο έπεφταν εντυπωσιακά. Edit, το βρήκα: με Καλάθη μέσα ήμασταν 35.8% και όσο δεν έπαιζε ο Καλάθης στο 31.1%. Αν προσθέσεις σε αυτό και τη διαφορά που έκανε στην άμυνα (με αυτόν μέσα οι αντίπαλοι σούταραν χειρότερα κατά 2.2% τόσο στο δίποντο όσο και στο τρίποντο), καταλαβαίνει κανείς γιατί ήταν τόσο κομβικός ακόμη και σε ματς που ήταν άστοχος, η εν γένει παρουσία του ήταν πολύ σημαντικότερη από το αν έκανε 1/4 ή 0/5 τρίποντα.

Γενικά σε όλη τη χρονιά, όσο παίζει ο Σαντ Ρος ισχύει ότι είμαστε αισθητά χειρότεροι στην επίθεση, αλλά επίσης όσο παίζει είμαστε... ασιθητότερα καλύτεροι στην άμυνα, με αποτέλεσμα ο αντίκτυπος του να είναι θετικός (δηλαδή το μείον που βγάζουμε ανά κατοχή είναι μικρότερο όσο παίζει ο Σαντ Ρος, ακριβώς λόγω του πόσο εκτραγκοποιείται η άμυνα όσο δεν παίζει).

Αρα εσυ ποιους απτους φετινούς παιχτες θα κρατούσες για του χρονου?

Το ερώτημα δεν είναι το ποιούς αλλά το πώς. Όχι ποιοι θα παίζουν, αλλά πώς θα παίζουμε. Αν παίξουμε ορθολογικό μπάσκετ στιλ Ζαλγκίρις, με plays έξτρα πάσα, όλοι στην άμυνα, μεγιστοποιούμε τις πιθανότητες να παίξουμε καλά ακόμη και με αυτούς που έχουμε. Το Νέντοβιτς ας πούμε σε ρόλο Γκριγκόνις, να σουτάρει όταν πρέπει, να μοιράζει μπάλα, να ψάχνει την πάσα και το πικ εν ρολ τον λιγουρεύομαι. Νέντοβιτς ντυμένο Σβεντ σαν αυτό που βλέπουμε φέτος, τι να το κάνω; Εγώ νομίζω ότι και το φετινό μας ρόστερ, χωρίς να είναι ρόστερ οκτάδας, αν παίζαμε κάτι σαν μπάσκετ κι όχι αυτά τα μπουρμπούτσαλα που παίζουμε μπρος και -κυρίως- πίσω, μια χαρά ομάδα 10άδας θα ήμασταν, που θα έλπιζε σε κάποιο στραβοπάτημα για να μπει 8άδα, ειδικά αν το ΟΑΚΑ έχει κόσμο, που δίνει άλλη δυναμική.

Τώρα ένα ντούκι στο 4 ή 5 θα το ήθελα, πχ ένα Ρέινολντς, αλλά η τιμή του θα ξεφύγει με τα όργια που κάνει φέτος. Και φυσικά έναν άσο...πιο άσο, ο Πάνγκος και ο Ουόλτερς που συζητούσαμε το καλοκαίρι μου έκαναν, εμένα ακόμη κι ο Μπράουν μου έκανε, δεν είναι κακός οργανωτικά, καμία σχέση με Λαπροβιτόλες, Τζάκσον κι άλλα τέτοια. Δε νομίζω ότι είναι τόσο θέμα παικτών, μπορεί και να μην έδιωχνα κανέναν, οι Έλληνες αυτοί είναι τι να κάνουμε δεν είμαστε στις εποχές που έλεγες α να πάρω τον Καϊμακόγλου ή τον Περπέρογλου, άσε μωρέ μένω με το Φώτση και τον Τσαρτσαρή. Δεν πρέπει να χαθεί ο Μήτογλου με τίποτε, μιλάμε για τον τέταρτο ριμπάουντερ της Ευρωλίγκας ανά λεπτό συμμετοχής, δεν ξέρω πόσοι το έχουν καταλάβει, είναι πίσω μόλις από τέρατα (Μιλού, Ταβάρες και Ρέινολντς) και με πολλά περιθώρια εξέλιξης.

Στους ξένους σίγουρα έναν ΜΑΠαρο που λέγαμε, έναν άσο της προκοπής που να σκέφτεται και να κρατάει το Νέντοβιτς ή όποιον έρθει στη θέση του in check κι ένα 3&d σε φάση Μπρόκχοφ θα ήταν υπερχρήσιμο. Αλλά το βασικό είναι να υπάρχει κόουτς, μπασκετικό μοντέλο και πάνω απ' όλα ΠΕΙΘΑΡΧΙΑ. Βλέπουμε τον Πασκουάλ που χωρίς να έχει πάρει τίποτε παικτούρες έχει ομάδα πειθαρχημένη που παίζει μυαλωμένα κι όμορφα, την κίνηση οφ μπολ που έχει η Μπάγερν, το μπασκετάκι της Ζαλγκίρις και τα λιγουρευόμαστε. Ας δούμε τι θα φέρει ο Κάτας ως προπονητικές ιδέες και βλέπουμε. Προσωπικά σε Φόστερ και Όγκαστ θα έδινα ευκαιρίες.

[austerity_blues]

από τον Όγκαστ δε ξέρω τι μπορείτε να περιμένετε, πιθανότατα τίποτα.

ο Φόστερ έπαθε Πάντερ μετά το καλό ξεκίνημα του. ξεκίνημα αρκετά καλό ώστε να μη σου πάει η καρδιά να πεις "δεν κάνει για αυτό το επίπεδο". το ότι δε μπήκε στο ροτέισον ούτε με το Χαραλαμπίδη - ο οποίος έδειξε διάθεση να αλλάξει πράγματα (Μήτογλου π.χ.) - μάλλον δείχνει ότι υπάρχουν κουσκούς από πίσω και δεν είναι 100% αγωνιστικό το ζήτημα. αξίζει πάντως μια ευκαιρία, είναι καλός παίκτης.

[villiskabas]

Βγηκε ο Σαντ ρος το μπασκετικο ανεκδοτο που ειναι τρυπα μπροστα και πισω και ανεβηκε η ομαδα

Στο μεταξύ με το Σαντ Ρος μέσα η ομάδα είχε την καλύτερη συγκομιδή πόντων σε όλο το παιχνίδι, παίζοντας τον ίδιο χρόνο με Παπαγιάννη, Νέντοβιτς, Μήτογλου (περίπου 30' όλοι), είχε δείκτη 119 (Μήτογλου 112, Παπαγιάννης και Νέντοβιτς 106), παρότι τα έσπασε. Ο λόγος προφανώς οι πιο ορθολογικές επιθέσεις και οι 7ασίστ για 1 λάθος, πάρε-βάλε χωρίς χαμένες κατοχές δηλαδή, σε αντίθεση με το 6-4 του Νέντοβιτς (οι διαφορά επιθετικής-αμυντικής επίδοσης Σαντ Ρος και Νέντοβιτς ήταν +26 με +19.1). Δε λέει και πολλά σε δείγμα ενός αγώνα (πολύ εύκολα μπορεί να παραμορφωθεί ο δείκτης με διάφορα παραδείγματα, δεν είναι της παρούσης) αλλά το ότι ήταν τρύπα μπροστά ο Σαντ Ρος είναι εντελώς λάθος, μοίραζε παιχνίδι, δεν πουλούσε κατοχές, παρότι τα έσπασε εκτελεστικα.

Σε πολύ μεγαλύτερο δείγμα, αυτή ήταν η περίπτωση Καλάθη. Όσο έπαιζε ο Καλάθης η ομάδα σούταρε ΠΟΛΥ καλύτερα, ναι ακόμη και από το τρίποντο, παρότι ο ίδιος ήταν πολύ κακός (κι έκανε κατάχρηση πολλές φορές) έξω από τα 6.75. Η διαφορά όμως ήταν εξωφρενικά υπέρ του διότι η επίθεσή μας λειτουργούσε πολύ καλύτερα χάρη στην παρουσία του (κυκλοφορούσε η μπάλα, έβρισκε τον ξεμαρκαριστο σουτέρ) που ακόμη και στα τρίποντα σουτάραμε αν θυμάμαι καλά 4-5% καλύτερα παρότι επαναλαμβάνω ο ίδιος ήταν άθλιος στο τρίποντο. Έβγαινε ο Καλάθης από το ματς και τα ποσοστά μας στο τρίποντο έπεφταν εντυπωσιακά. Edit, το βρήκα: με Καλάθη μέσα ήμασταν 35.8% και όσο δεν έπαιζε ο Καλάθης στο 31.1%. Αν προσθέσεις σε αυτό και τη διαφορά που έκανε στην άμυνα (με αυτόν μέσα οι αντίπαλοι σούταραν χειρότερα κατά 2.2% τόσο στο δίποντο όσο και στο τρίποντο), καταλαβαίνει κανείς γιατί ήταν τόσο κομβικός ακόμη και σε ματς που ήταν άστοχος, η εν γένει παρουσία του ήταν πολύ σημαντικότερη από το αν έκανε 1/4 ή 0/5 τρίποντα.

Γενικά σε όλη τη χρονιά, όσο παίζει ο Σαντ Ρος ισχύει ότι είμαστε αισθητά χειρότεροι στην επίθεση, αλλά επίσης όσο παίζει είμαστε... ασιθητότερα καλύτεροι στην άμυνα, με αποτέλεσμα ο αντίκτυπος του να είναι θετικός (δηλαδή το μείον που βγάζουμε ανά κατοχή είναι μικρότερο όσο παίζει ο Σαντ Ρος, ακριβώς λόγω του πόσο εκτραγκοποιείται η άμυνα όσο δεν παίζει).

Τι να πω εγω οποτε παιζει ο Σαντ Ρος εκτος οτι πονανε τα ματια μου δεν μπορω να τον βλεπω να σουταρει ρε παιδι μου ! Προκαλει αηδια ωρες ωρες. Παντως μπορει να κανει καποια γενικα κλεψιματα και να βαζει χερια στην αμυνα αλλα συνηθως ο προσωπικος του αντιπαλος κανει παρτυ..βεβαια εκτος οτι το παιδι δεν ειναι ασος τυχαινει να μαρκαρει τους καλυτερους περιφερειακους της αντιπαλης ομαδας

[j-kidd13]

Επειδή πάντα το είχα απορία,τα advanced stats,ποιος τα βγάζει?
Δηλαδή πχ οτι ο Παναθηναικος με τον Σαντ Ρος στο παρκε,δεχεται τοσους ποντους,πετυχαινει τοσους,σουταρει με το χ ποσοστο στο τριποντο,κανει τοσα λαθη,πετυχαίνει τόσους ποντους κόντρα στους βασικους του αντιπάλου και τοσους κόντρα στους αναπληρωματικούς,κλπ, υπάρχει κάποιος ανώμαλος που κάθεται μετά το ματς και κοιτάει όλα αυτά φάση προς φάση,και τα καταχωρεί σε μια database μετά απο κανα 24ωρο αυπνος?