Day 22: Real - Panathinaikos

[manj13]

Ηττα εντος προγραμματος στο ρελαντι οπως πολλες προηγουμενες ...Σημαδια ζωης με διδυμο Νεντοβιτς- Φοστερ που ελπιζω ο δευτερος να ξαναβρει την αυτοπεποιθηση του γιατι κατ εμε ειναι καλος παικτης....Τουλαχιστον για φετος ας επικεντρωθουμε στην Ελλαδα αν και στο μελλον χλωμα τα βλεπω στην Ευρωπη αλλα τουλαχιστον ας γινει μια καλυτερη διαχειριση μπατζετ οπως της Βιλερμπαν ..της Ζαλγκιρις κτλ......Υ.Γ: Το ποσο ατσουμπαλος ειναι παικτικα ο Μποχωριδης εκτος απο τα αναριθμητα χαμενα λευ απ φαινεται και απο το πως βγαζει το ποδι του στον τραυματισμο ενος απ τους τελευταιους τεραστιους σουτερ του ευρωπαικου μπασκετ.....

[tanasen01]

.Υ.Γ: Το ποσο ατσουμπαλος ειναι παικτικα ο Μποχωριδης εκτος απο τα αναριθμητα χαμενα λευ απ φαινεται και απο το πως βγαζει το ποδι του στον τραυματισμο ενος απ τους τελευταιους τεραστιους σουτερ του ευρωπαικου μπασκετ.....

Έκανε "Πατσούλια" εκεί ο ΛέΜπο... αλλά μάλλον άθελά του.

[A.CAB II]

Δεν υπήρχαν πιθανότητες για κάτι καλό σήμερα. Άλλο επίπεδο αυτοί, άλλο εμείς. Βάλε και τις απουσίες.

Κρατάμε την πολύ καλή άμυνα του δευτέρου ημιχρόνου και τις εκλάμψεις των Φόστερ και Ζακ (μόνο στην επίθεση, πίσω περάστε κόσμε). Σε ματς που και ο Μήτο και ο Νέντοβιτς δεν ήταν στα πολύ καλά τους, με το ΣαντΡοος μόλις 7 λεπτά, τους Παπ εκτός, με το ΛεΜπο βασικό άσσο τότε το σκορ είναι τιμητικό. Καλή δουλειά στα ριμπάουντ αλλά και οι άλλοι παίρνανε τη διαφορά στο χαλαρό. Μη ξεγελιόμαστε.

Μέγιστη κουταμάρα του Νέντο που δεν πάσαρε στο Φόστερ και πήγε να το τελειώσει μόνος του. Παίζει να ήταν φάουλ, παίζει να μην ήταν δεν έχει σημασία. Και το έχασε και πήρε και τεχνική. Βαρέθηκε λοιπόν και το σχόλασε για όλους. Κρίμα.

Με Βαλένθια πρέπει να κερδίσουμε.

[yorgos]

Πάντως στους 9 το μειώσαμε όταν βγήκε ο Νέντοβιτς....

Όταν ο άλλος έγραφε "χαχα κοιτάξτε πώς παίζει ο Μποχωρίδης", στο ημίχρονο δηλαδή, το επιμέρους σκορ ήταν:
με Νέντοβιτς: 39-18 δηλαδή τρώγαμε 21π στο κεφάλι με το Νέντο να κάνει τα δικά του και ουσιαστικά εκεί κρίθηκε το ματς (αλλά μας έφταιγε η ποιότητα του Μποχώ και του Γουάιτ, που είχαν και καλύτερα PIR από το Νέντοβιτς σήμερα )
χωρίς Νέντοβιτς: 10-9 δηλαδή το χτυπούσαμε το ματσάκι, όχι επειδή ο Μποχώ ήταν καλός (ούτε λέι απ δεν έβαζε σήμερα) αλλά επειδή πολύ απλά δεν ήμαστα τρούπιοι στην άμυνα και στην επίθεση κάναμε απλά πράγματα, όπως λεϊ απ, ξεμαρκάριστα σουτ, γύρισμα μπάλας, απλά πράγματα.

Η δε ιδέα δεν είναι να κάθεται στον πάγκο ο Νέντοβιτς αλλά ή να παίζει λογικά ή του χρόνου να έρθει στη θέση του κάποιος σκόρερ , ας μην είναι και τόσο χαρισματικός, που να μην καταστρέφει το παιχνίδι μπρος και (ειδικά) πίσω.

Παρεμπιπτόντως, ο Νέντοβιτς μετά και το σημερινό ματς σουτάρει με το φανταστικό 36,2% στα τρίποντα... Ακριβώς μα ακριβώς το ίδιο πόσοστό έχει ο... Σβεντ, με ακριβώς τα ίδια σουτ 54/149. Κατά διαβολική σύμπτωση είναι οι ομάδες τους είναι στον πάτο της βαθμολογίας κι οι ίδιοι ο πρώτος κι ο τρίτος παίκτης σε τρίποντα ανά αγώνα . Βρες τις ομοιότητες. Χίμκι γίναμε.

Στα θετικά: καλές οι αλλαγές του Κάτας όπου έβγαζε το Νέντοβιτς για τις άμυνες, επιτέλους είδαμε το Φόστερ να παίρνει χρόνο, ο οποίος μαζί με τον ¨ογκαστ είχαν και την καλύτερη αξιολόγηση, δεν είδαμε Σαντ Ροος στον άσο (βασικά...δεν τον είδαμε καθόλου), πηρε χρόνο ο Μήτογλου, που είναι ο 4ος καλύτερος ριμπάουντερ της Ευρωλίγκας ανά λεπτό (πίσω από τα τε΄ρατα Ταβάρες, Ρείνολντς και Μιλουτίνοφ) και τρίτος στα επιθετικά. Είχαμε ενέργεια στην άμυνα στο δεύτερο και κυρίως δεν παρατήσαμε ένα ματς που φαινόταν χαμένο χάρη στις χαριτωμενιές του πρώτου ημιχρόνου.

Τώρα να επιστρέψουν οι πολύ βασικοί απόντες, και ακολουθεί η Βαλένθια που είναι σε κάθετη πτώση, το ΣΕΦ (ελπίζω να μην έχουμε απόλυση Κάτας αν φάμε καμιά 20ρα και μετά έχουμε 4 ματς μέσα σε 13 μέρες, λόγω του εξ αναβολής με τη Ζενίτ). Στόχος ξεκάθαρα η 14η θέση, όπου παλεύουμε με τις ισομπάτζετες Ερυθρό, Άλμπα, Βιλερμπάν, το θεριό τη Χίμκι νομίζω την έχουμε αφήσει υπερβολικά πίσω για να ασχολούμαστε μαζί της. Καλό στομάχι να έχουμε...

[RipCity]

.Υ.Γ: Το ποσο ατσουμπαλος ειναι παικτικα ο Μποχωριδης εκτος απο τα αναριθμητα χαμενα λευ απ φαινεται και απο το πως βγαζει το ποδι του στον τραυματισμο ενος απ τους τελευταιους τεραστιους σουτερ του ευρωπαικου μπασκετ.....

Έκανε "Πατσούλια" εκεί ο ΛέΜπο... αλλά μάλλον άθελά του.

Επίτηδες φαίνεται να το έκανε. Το πόδι δεν πάει εκεί που το έβαλε με τη φορά που ερχόταν. Εκτός αν έχει κάποιο προβλημα και δεν ελέγχει τα ακρα του βεβαια.

[yorgos]

Φοστερ που ελπιζω ο δευτερος να ξαναβρει την αυτοπεποιθηση του γιατι κατ εμε ειναι καλος παικτης.

Συμφωνούμε και σε κάτι.

Υ.Γ: Το ποσο ατσουμπαλος ειναι παικτικα ο Μποχωριδης εκτος απο τα αναριθμητα χαμενα λευ απ φαινεται και απο το πως βγαζει το ποδι του στον τραυματισμο ενος απ τους τελευταιους τεραστιους σουτερ του ευρωπαικου μπασκετ.....

Εντάξει, όχι και τελευταίους... Φέτος ειδικά έχουμε χορτάσει σουτέρ, από Κούρικ μέχρι Γκριγκόνις κι από Έντι μέχρι Σιλντς, έχουμε 20 παίκτες που σουτάρουν από 45% και πάνω, με κάτι απίθανες επιδόσεις. Ο Κούρικ ας πούμε σουτάρει με 61% ενώ ο Αμπρίνες με πάνω από 46% παίρνοντας και 5 προσπάθειες ανά αγώνα. Τρεις φόργουορντ σουτάρουν με πάνω από 50% στο τρίποντο και γενικώς από σουτέρ χόρτασε το μάτι μας. Εμένα πιο πολύ μου έχουν ΄λείψει οι ψηλοί με παιχνίδι στην πλάτη, εκεί ναι, να το δεχτώ το "ένας από τους τελευταίους των γηπέδων".

[irving]

Έκανε "Πατσούλια" εκεί ο ΛέΜπο... αλλά μάλλον άθελά του.

Επίτηδες φαίνεται να το έκανε. Το πόδι δεν πάει εκεί που το έβαλε με τη φορά που ερχόταν. Εκτός αν έχει κάποιο προβλημα και δεν ελέγχει τα ακρα του βεβαια.

γυρναει για να δει αμα μπηκε το σουτ. γι αυτο ειναι ετσι το σωμα του. κοιταει τη μπασκετα εξαλλου.

[JohnnyPao]

Ενταξει η διαφορά στη ποιότητα των 2 ομάδων είναι η μέρα με τη νύχτα, το ξέραμε αυτο. Η ομαδα χωρις τους 2 Παπ γενικά κάνει μια τίμια προσπάθεια. Σήμερα όμως θα μπορούσαμε να έχουμε εκμεταλλευτει το οτι η Ρεαλ βαριόταν να ασχοληθεί και πολυ μαζι μας και ισως να καταφέρναμε και την έκπληξη.

Η Ρεαλ στο 1ο ημίχρονο μας έκανε οτι ηθελε, μετα χαλάρωσε κι αφού πλησιασαμε της πηρε μολις ενα 5λεπτο για να σφραγίσει τη νίκη..

Για το α ημίχρονο τωρα τι να πω η κατάσταση ήταν τραγική όμως ακόμα και σε τέτοια ματς αξίζει μια μπασκετική ανάλυση. Ο Νεντοβιτς αμυντικά ήταν μεγαλύτερη ΤΡΥΠΑ απο ποτε, τον περνούσαν με όποιον τρόπο ηθελαν και έβαζαν ξεκούραστα καλάθια. Ταυτόχρονα στην επίθεση με πολυ κατάχρηση τριπλας και κακες επιλογες σουτ ουσιαστικά πιο πολυ τον αντίπαλο βοηθούσε παρα εμας. Στο 2ο ημίχρονο με ασο τον Μποχωρίδη και σχήμα με Φοστερ Κασελακη Μπέντιλ Μητογλου το παλέψαμε αρκετα αμυντικά και με περισσότερο τρανζισιον και λιγότερη ντρίπλα και νταπα ντουπα καταφέραμε καπως να μπουμε σε εναν ρυθμο και όταν μετά ξαναμπηκαν ο Νεντο και ο Ουαιτ αντι των Μποχω και Μπέντιλ αφομοιώθηκαν κι αυτοί στο τρόπο παιχνιδιού μας και βοήθησαν να παμε τη διαφορά απτους 16 στους 5 ποντους. Εκεί η Ρεαλ μετα τη 50η φορά μου της καναμε παγιδα στο ποστ του Ντεκ, μοίρασε τη μπαλα σωστα και βρήκε ελευθερα σουτ, ενω εμεις χάσαμε 2 ευκαιρίες στο τρανζισιον που τη μια ο Φοστερ επέλεξε την ατομική ενέργεια αντι να πασαρει στον Νεντοβιτς και την επόμενη ο Νεντο ηταν αυτος που προτίμησε το ζογκλερικο αντι να την δώσει στον ελεύθερο Μαρκους.

Παράλληλα κι ο Μποχω με τον Μακ ειδικα στο τελος χασανε πολλά λειαπ που γενικα δεν χάνονται.. αλλα οκ τι να πεις? Ο Μποχω τοσα μπορει τόσα κάνει, ο Μακ τι δικαιολογία εχει? Εχει παρει τη κατω βόλτα τελευταία και σήμερα ήταν ΤΡΑΓΙΚΟΤΑΤΟΣ !! Πολύ χειρότερος από οτι δείχνουν τα στατιστικά. Κατεμε αυτος πρέπει να αντικατασταθεί κι οχι ο Φοστερ.

Επίσης, για να μαι δίκαιος και με τον Νεντο, είναι λογικό να κάνει αυτά που κάνει, σε ομάδα χωρίς στόχους ουσιαστικά το μονο που του μενει είναι να ασχοληθεί με τα στατιστικά του. Γιατι να βγούμε 12οι και να έχει μεσο ορο 13 ποντους και να μην βγούμε 14οι και να έχει μεσο ορο 18 ποντους!?! Χαρακτηρισκό παράδειγμα όταν ο Κατας καλεί ταιμ αουτ 4 λεπτα πριν τη λήξη του α ημιχρόνου, σχεδιάζει αναλυτικά ενα πλει, ο Μακ, ο Μπεντιλ κι ο Ογκαστ κουτουλανε μεταξυ τους και τελικά μενει ο Νέντοβιτς στα 3 δευτερόλεπτα να αναγκάζεται να πάρει ατομική ενέργεια και τελικά να βαζει ενα mid range μπροστα σε αμυνα. Αυτο ειναι όλος ο παναθηναϊκός φετος με διαφορετικό αποτέλεσμα στο αν θα μπει η οχι το σουτ του Νεντο κάθε φορά.


Καλο νέο και και το οτι έδειξαν πράγματα οι Φοστερ και Ογκαστ (μονο επιθετικά βεβαια γιατί αμυντικά δεν...) , θα θελα να δω περισσότερο τον ΤΙΜΙΟΤΑΤΟ Κασελακη και τον Ουαιτ περισσότερο στο 4 αντι του Μπέντιλ με το μηδενικό μπασκετικο iq.

ΥΓ. Ο Μήτογλου δεν ξέρω τι ψυχολογικά εχει κι αν δεν του μπουν τα πρώτα 2-3 σουτ θολώνει έτσι. Πάντως δεν γίνεται ο Παπαγιάννης να εχει καλύτερο mid range και βολές. Οφείλει να κάτσει να το δουλέψει οπως και δηποτε!!

[SARAS1989]

Άμα γράφω ότι κάποιοι δε παρακολουθούν τα παιχνίδια με λέτε κακό. Έριξε το ρυθμό η ρεαλ και ο άλλος έβγαλε συμπέρασμα ότι δήθεν παίξαμε καλή άμυνα. Λες και δεν εκτοξεύτηκε η διαφορά στο πρώτο μέρος όταν αποσύρθηκε ο Σέρβος για να μπει ο μποχωριδης που δε πετύχαινε ούτε ελέφαντα σε απόσταση μισού μέτρου. Το ματσάκι γύρισε στο 4δεκαλεπτο με νεντοβιτς και το χάσαμε όταν τον απέσυρε για δύο κατοχες προς το τέλος. Ντροπή να κριτικαρετε το Σέρβο για τη φάση που του κόβει το χέρι ο ταβαρες και αυτός ο κάτι σα διαιτητής του έδωσε τεχνική ποινή. ΥΓ:Τελικά καλό το σχήμα με τα δυο<<δυαρια>> που γύρισε το ματσάκι στο τελευταίο δεκάλεπτο;

[yorgos]

Λες και δεν εκτοξεύτηκε η διαφορά στο πρώτο μέρος όταν αποσύρθηκε ο Σέρβος για να μπει ο μποχωριδης που δε πετύχαινε ούτε ελέφαντα σε απόσταση μισού μέτρου.

Θα μας τρελάνεις άνθρωπέ μου; Ο Νέντοβιτς ξεκινάει το ματς στο αρχικό σχήμα και βγαίνει στο 20-8, μετά από αρκετές αρλούμπες στην επίθεση και αφού έκανε σκόρερ όποιον "μάρκαρε". Μπαίνει ξανά στο 30-17 , το οποίο γίνεται 49-27 με το Νέντοβιτς να κοιτάει. Κοινώς όσο έπαιξε στο πρώτο χάσαμε 39-18 κι όσο έλειπε ήμασταν στο 10-9. Κοινώς από τους 22π διαφορά του πρώτου ημιχρόνου, με αυτόν μέσα χρεωθήκαμε τους 21! Πώς εκτοξέυθηκε η διαφορά όταν βγήκε; Επειδή χάναμε 1 πόντο που όσο ήταν μέσα αυτός χάναμε με 21;

Ντροπή να κριτικαρετε το Σέρβο για τη φάση που του κόβει το χέρι ο ταβαρες και αυτός ο κάτι σα διαιτητής του έδωσε τεχνική ποινή.

Κάνει λάθος επιλογή, είναι τρεις με έναν κι αντί να δώσει τη μπάλα πάει και κάνει ατομιστία ανάποδο λέι απ μπροστά στον καλύτερο μπλοκέρ της Ευρώπης, τι να του πούμε, μπράβο; Και φάουλ να ήταν, πάλι λάθος η επιλογή του κι ακόμη πιο λάθος η τεχνική ποινή. Είναι ενέργειες που και τους συμπαίκτες ξενερώνουν και αντιεπαγγελματικές είναι.

ΥΓ:Τελικά καλό το σχήμα με τα δυο<<δυαρια>> που γύρισε το ματσάκι στο τελευταίο δεκάλεπτο;

Ε δεν ήταν τόσο καλό όσο τα αμυντικά σχήματα όπου ο Νέντοβιτς έδινε ρεσιτάλ απέναντι σε Αλοθέν, Τέιλορ και Κοζέρ. Σεμινάριο. Αν έκοβε εισιτήριο για κάθε άμυνα που τους έδινε διάδρομο ή κοιμόταν σε περιστροφή δε θα χρειαζόταν να ξαναδουλέψει, μη μας κουράζει κιόλας. Βαριέμαι να βάλω τα αγαπημένα σου advanced stats αλλά θα πρέπει να είναι μέσα στους χειρότερους 5 αμυντικούς της λίγκας, αν όχι ο χειρότερος, πραγματική καταστροφή για οποιαδήποτε άμυνα τον έχει μέσα, ενώ στην επίθεση εξακολουθεί να γράφει πόντους ταλαιπωρώντας μας με το 36,2% στα τρίποντα, ειδικά στα εκτός έδρας σουτάρει με 31%, ρε τι τραβάμε, και παίρνει και 7 τρίποντα σε κάθε εκτός έδρας ματς, έτσι για να γουστάρουμε.

Και όχι, δε δημιουργεί διαδρόμους για να σουτάρουμε καλύτερα. Η ομάδα σουτάρει ΠΟΛΥ καλύτερα από το τρίποντο όταν δεν είναι αυτός μέσα, για να προλάβω κι αυτό το παραμύθι, στο τρίποντο είμαστε περίπου 6% καλύτεροι (τεράστιος αριθμός) όταν κάθεται στον πάγκο. Που κι έτσι να μην ήταν, και μόνο που τρώει 30π για κάθε 15π που βάζει ξεκινάμε με "βρε καλώς τα τα παιδιά, η μπάλα σε όποιον τυχερό μαρκάρει ο Νέντοβιτς".

[A.CAB II]

Άμα γράφω ότι κάποιοι δε παρακολουθούν τα παιχνίδια με λέτε κακό. Έριξε το ρυθμό η ρεαλ και ο άλλος έβγαλε συμπέρασμα ότι δήθεν παίξαμε καλή άμυνα. Λες και δεν εκτοξεύτηκε η διαφορά στο πρώτο μέρος όταν αποσύρθηκε ο Σέρβος για να μπει ο μποχωριδης που δε πετύχαινε ούτε ελέφαντα σε απόσταση μισού μέτρου. Το ματσάκι γύρισε στο 4δεκαλεπτο με νεντοβιτς και το χάσαμε όταν τον απέσυρε για δύο κατοχες προς το τέλος. Ντροπή να κριτικαρετε το Σέρβο για τη φάση που του κόβει το χέρι ο ταβαρες και αυτός ο κάτι σα διαιτητής του έδωσε τεχνική ποινή. ΥΓ:Τελικά καλό το σχήμα με τα δυο<<δυαρια>> που γύρισε το ματσάκι στο τελευταίο δεκάλεπτο;

Ξαναδές λίγο το ματσάκι πιο ήρεμα. Θα δεις πόσα λάθη κάνεις.

Σιγά που θα ντραπούμε να κριτικάρουμε το Σέρβο "ηγέτη" που μας έχει 16ους.

[yorgos]

Δε νομίζω να είχε κανείς απαίτηση να κερδίζαμε τη χτεσινή Ρεάλ, η οποία δε χρειάστηκε καν να περάσει την μπάλα στον Ταβάρες, παρότι έλειπε ο Παπαγιάννης. Τον ξεκούρασαν κιόλας, γιατί η αλήθεια είναι ότι έχει κάψει φλάτζες κι έχουμε διαβολοβδομάδα. Από την άλλη , και τυχεροί ήμασταν που είχε τόσες απουσίες η Ρεάλ, ουσιαστικά έπαιζαν χωρίς κοντούς, ο Γιουλ κι ο Ρούντι μπήκαν τραυματίες κι ο Κάρολ με το που μπήκε πάτησε το πόδι του Μποχώ και βγήκε κι αυτός, οπότε έβγαλαν το ματς με τον Αλοθέν που μόλις έκλεισε τα 20 και τον Τέιλορ... αμφότεροι έκαναν σίζον χάι απέναντί μας, και τον Κοζέρ. Απέναντι στην Άλμπα δεν ξέρω ποιον θα κατεβάσουν, αλλά θα είναι δύσκολα τα πράγματα.