Ολυμπιακός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές 2024-2025

[kite26]

Αν αλλαζαμε τον μιλου με τον ταις η τον πουαριε θα του εβαζα και εγω κορδελιτσα..αλλα το οτουρου αντι μιλου οι πιθανοτητες ειναι οτι ολοι θα αναπωλουν τον σερβο μετα..Για μενα ο αδυναμος κρικος ειναι ο φαλ μην ξανα γραφω τα ιδια..αλλα το πιθανοτερο ειναι θα την πληρωσει ο μιλου και απλα μετα θα το βρουμε μπροστα μας που ο γαλλος απο τα 34 θα ναι σε κατασταση παλαιμαχου.Πολυ περιεργο κορμι αυτο του φαλ δεν νομιζω οτι θα αντεξει για πολλα.

Μόνο με Πουαριέ. εδώ συμφωνώ.

[reignman]

Αυτό συνέβη γιατί μείναμε με έναν σέντερ και φυσιολογικά κουράστηκε. Δεν είναι αθλητικός παίκτης, οπότε δεν μπορείς να περιμένες την αντοχή του Λεσόρ. Αλλά δεν μπορεί να κατηγορηθεί για αυτό. Διαφωνώ κάθετα με αυτή την τοποθέτηση.

Aλλα λογια να αγαπιομαστε. Ειναι ο Σασα αθλητικος παικτης? Ο ορισμος του λευκογαμπιτη ειναι.
Αλλα? Παιζει 30+ λεπτα σε ΚΑΘΕ παιχνιδι και χανει 1-3 παιχνιδια τη σεζον max.

[tarp7]

Χρειαζόμαστε σέντερ ούτως η άλλως 1-2ο Για τρίτο έχουμε την ο Φαλ , αν κρατήσουμε και Ράιτ για 2ο να εναλλάσσεται με το Φαλ χρειαζόμαστε 1-2ο

[kite26]

Αυτό συνέβη γιατί μείναμε με έναν σέντερ και φυσιολογικά κουράστηκε. Δεν είναι αθλητικός παίκτης, οπότε δεν μπορείς να περιμένες την αντοχή του Λεσόρ. Αλλά δεν μπορεί να κατηγορηθεί για αυτό. Διαφωνώ κάθετα με αυτή την τοποθέτηση.

Aλλα λογια να αγαπιομαστε. Ειναι ο Σασα αθλητικος παικτης? Ο ορισμος του λευκογαμπιτη ειναι.
Αλλα? Παιζει 30+ λεπτα σε ΚΑΘΕ παιχνιδι και χανει 1-3 παιχνιδια τη σεζον max.

Έχει ο Σάσα το βαρύ κορμί του Μιλουτίνοφ; Συγγνώμη, δεν μπορώ να ακολουθήσω το συλλογισμό σου. Συνήθως συμφωνώ με τις τοποθετήσεις σου, εδώ δεν μπορώ δυστυχώς.

[reignman]

Δεν μπορεις γιατι γινεσαι fanboy οπως παντα.
της στιγμης εισαι.

[Jeight]

Θεωρω οτι εχετε λαθος προτεραιοτητες μερικοι. Η ομαδα φετος δεν ειχε επιθετικο προβλημα για να διωξει αμυντικογενεις παικτες. Αμυντικο ειχε σε ενα βαθμο η επιθεση μεχρι το μαρριο που ειχαν βγει νοκ αουτολοι οι γκαρ τ και οι σεντερ και παιζαμε με γκος και πιτερς μονο ημασταν η ορωτη επιθεση στην ευρωλιγκα.

Για ποιο λογο λοιπον ο μπαρτζωκας να θυσιασει εναν αμυντικογενη παικτη σαν τον φαλ για να κρατησει ενανεπιθετικογενη? Περυσι ειχαμε προβλημα στην επιθεση, οχι φετος.

Ο ολυμπιακος θελει ενα σεντερ και ενα 3nd τριαρι. Ραιτ μιλου δεν ειναι καλοι αμυντικοι

[shaq7]

η ομαδα εχει αναγκη κατα κυριο λογο απο προσωπικοτητες..αμα ειναι απο πλει οφ και μετα να λιγοψυχαν ολοι δεν μπορεις να παρεις κουπες που θελει ο συλλογος..επισης η ομαδα εχει αναγκη πολυ και το ριμπαουντ.
αμα ειναι να ρθει κανας τετοιος ας φυγει ο μιλου,αλλα να δω που θα τον βρουν.

[kite26]

Δεν μπορεις γιατι γινεσαι fanboy οπως παντα.
της στιγμης εισαι.

Είμαι φανμπόι επειδή δεν κατηγορώ το Μίλου που απέμεινε στην περσινή σειρά με τον Παο να παίζει μόνος και αβοήθητος στο 5; Αν δεν τον θες τόσο πολύ φέρε τον Πουαριέ και το ξανασυζητάμε. Τίποτε λιγότερο σε ποιότητα. Αν με ενοχλεί ένας, αυτός είναι ο Φαλ που πλέον δεν μπορεί να προσφέρει αυτά που πρέπει.

[Christofis]

15. Ταιρικ Τζοουνς: Μανουριαστηκε με τον Μπαρτζωκα

Ναι... ΚΑΙ?

Εδω του εχουν μανουριασει ποσες φορες παιχτες μας και το περνατε "αβαβα" γιατι συμβαινουν αυτα στην ενταση του παιχνιδιου.
Δεν συμβαινει στην ενταση του παιχνιδιου να μανουριασει ο αντιπαλος που θελει να σε νικησει κιολας?

Αυτα ειναι μικρομλκιτσες imho. Περισοτερο δραματικη την σκηνη την εκαναν ενας δυο συμπαικτες του που ξαφνικα αρχισαν να τον τραβανε λες και εβγαλε μαχαιρι παρα το γεγονος οτι ηθελε να πει κατι στον Μπαρτζωκα.

Αυτο που λες οντως μπορει να ισχυει καθως καινο Τζοουνς το ειπε αυτο μετα σε δηλωσεις του. Τωρα δεν μπορουμε να ξερουμε τι πραγματικα ισχυει

[GK_23]

Νομίζω είμαστε όλοι εδώ αιχμάλωτοι της στιγμής. Πραγματικά σας θυμάμαι σχεδόν όλους, έναν έναν, να έχετε γράψει πολλαπλές φορες ο καθένας πως ο Μιλουτινοφ πρέπει να φύγει και να ρθει αθλητικός ψηλός στη θέση του. Τώρα οι ίδιοι είστε που γράφετε εννοείται να μείνει ο παιχταράς. Οκκ έκανε 2 ματσαρες τώρα και μας θύμισε και τα καλά του ματς πέρσι πάλι στα κρίσιμα, μην ξεχνάτε όμως και τα 10 ματς που έχασε φέτος μαζί και με τα άλλα 10 που ήταν σε τραγική κατάσταση. Ο Φαλ σας κουβαλούσε όλη τη χρονιά, μπορεί να μην φαίνεται στα νούμερα του, αλλά από αυτόν ξεκινάει το σύστημα του Μπαρτζώκα.

Μπορεί να ξεκινάει από τον Fall το σύστημα του Μπαρτζώκα όμως ο Milutinov μένει περισσότερα λεπτά στο παρκέ, σκοράρει περισσότερο, παίρνει περισσότερα rebounds (ειδικά επιθετικά που δίνουν extra κατοχές), κερδίζει περισσότερα fouls και σουτάρει βολές με υπερδιπλάσιο ποσοστό από αυτό του Γάλλου. Η μόνη στατιστική κατηγορία στην οποία υπερέχει ο Fall είναι οι τελικές πάσες.

Εγώ προσωπικά από το Γενάρη έχω γράψει την άποψή μου σχετικά με τη σύγκριση Fall-Milutinov και την προσφορά του καθενός στην ομάδα:

viewtopic.php?p=201721#p201721

Οι προβληματισμοί σχετικά με το conditioning του Σέρβου και την ευπάθεια του σε τραυματισμούς είναι φυσικά εύλογοι. Δεν δίνεις ένα τόσο μεγάλο συμβόλαιο σε παίκτη όταν ξέρεις εκ των προτέρων πως υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να χάσει 10-15 ματς μέσα στη σεζόν. Αυτό όμως που εμένα με βγάζει από τα ρούχα μου είναι πως η λογική αυτή δεν εφαρμόστηκε/εφαρμόζεται σε άλλες περιπτώσεις παικτών και ξαφνικά χρησιμοποιείται ως δικαιολογία για την πιθανή φυγή του Milutinov.

Για να πούμε λοιπόν τα πράγματα όπως έχουν, ο βασικός λόγος της πιθανής φυγής του Milutinov είναι η "ομηρία" στην οποία έχει περιέλθει ο μεταγραφικός σχεδιασμός της ομάδας λόγω του συμβολαίου του Fall. Από τη στιγμή που πρέπει να ανέβει η αθλητικότητα και να κατέβει ο ηλικιακός μέσος όρος του roster, το να φύγει ο Σέρβος, που έχει expiring contract, είναι η εύκολη λύση.

[AO DAFNIS]

Δεν μπορεις γιατι γινεσαι fanboy οπως παντα.
της στιγμης εισαι.

Είμαι φανμπόι επειδή δεν κατηγορώ το Μίλου που απέμεινε στην περσινή σειρά με τον Παο να παίζει μόνος και αβοήθητος στο 5; Αν δεν τον θες τόσο πολύ φέρε τον Πουαριέ και το ξανασυζητάμε. Τίποτε λιγότερο σε ποιότητα. Αν με ενοχλεί ένας, αυτός είναι ο Φαλ που πλέον δεν μπορεί να προσφέρει αυτά που πρέπει.

Αετέ no offense αλλά στο επόμενο καλό παιχνίδι του Φαλ θα τον αποθεώνεις μέχρι να πέσει πάλι σε απόδοση. Το ότι ο υγιής Μίλου με το πρόσωπο που παρουσίασε στα 2 παιχνίδια είναι παιχταράς και βαρόμετρο είναι fact.

Το ότι αυτή την συνθήκη δεν την βλέπουμε και πολύ συχνά επίσης είναι fact. Sorry αλλά όσο παιχταράς και αν είναι , αν δεν μπορεί να βγάλει σειρά 5 αγώνων είτε γιατί είναι βαρύ κορμί ή οτιδήποτε άλλο αποτελεί πρόβλημα για την ομάδα.

Όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση η ομάδα έχει 3 σέντερ (τον Πετρούσεφ δεν τον υπολογίζω) και ουσιαστικά δεν μπορεί να βασιστεί σε κάποιον για να βγάλει την χρονιά διαφορετικούς λόγους. Είτε για ότι έχει αρχίσει η η εμφανής κάθοδος (Φαλ) , είτε για ευπάθεια σε τραυματισμούς - κακή φυσική κατάσταση (Μιλου) , είτε για έλλειψη ποιότητας για να έχει ρόλο πρώτου (Ραιτ)

Συμπέρασμα είναι οτι το καλοκαίρι πρέπει να ψάξουμε σεντερ για σοβαρό και όχι συμπληρωματικό ρόλο.

[βήματα εκτός φάσης]

[...]
Συμπέρασμα είναι οτι το καλοκαίρι πρέπει να ψάξουμε σεντερ για σοβαρό και όχι συμπληρωματικό ρόλο.

Αυτό παίζει να ισχύει πολύ σοβαρά και για τα γκαρντ. Δεν είναι καθόλου λογικό να υπάρχουν στο ρόστερ πέντε γκαρντ (δεν μετράω τον Έβανς που είναι άλλη ιστορία) και να μην είναι κανένας ολοκληρωμένος παίκτης στο επιθετικό και αμυντικό κομμάτι ή ακόμη χειρότερα στο επιθετικό να μην υπάρχει ποιοτική ισορροπία ανάμεσα στην ικανότητα δημιουργίας και σκοραρίσματος. Κάποτε είχε δηλώσει πολύ σωστά ο Μπαρτζώκας ότι οι πιο σημαντικές θέσεις στο μπάσκετ είναι ο άσσος και το πέντε. Μετά τα χαΐρια το καλοκαίρι του '23, σε αυτές τις δύο θέσεις έχουν γίνει οι πιο λάθος επιλογές. Πρέπει κάποια στιγμή να μαζευτεί το πράγμα...

[kite26]

Είμαι φανμπόι επειδή δεν κατηγορώ το Μίλου που απέμεινε στην περσινή σειρά με τον Παο να παίζει μόνος και αβοήθητος στο 5; Αν δεν τον θες τόσο πολύ φέρε τον Πουαριέ και το ξανασυζητάμε. Τίποτε λιγότερο σε ποιότητα. Αν με ενοχλεί ένας, αυτός είναι ο Φαλ που πλέον δεν μπορεί να προσφέρει αυτά που πρέπει.

Αετέ no offense αλλά στο επόμενο καλό παιχνίδι του Φαλ θα τον αποθεώνεις μέχρι να πέσει πάλι σε απόδοση. Το ότι ο υγιής Μίλου με το πρόσωπο που παρουσίασε στα 2 παιχνίδια είναι παιχταράς και βαρόμετρο είναι fact.

Το ότι αυτή την συνθήκη δεν την βλέπουμε και πολύ συχνά επίσης είναι fact. Sorry αλλά όσο παιχταράς και αν είναι , αν δεν μπορεί να βγάλει σειρά 5 αγώνων είτε γιατί είναι βαρύ κορμί ή οτιδήποτε άλλο αποτελεί πρόβλημα για την ομάδα.

Όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση η ομάδα έχει 3 σέντερ (τον Πετρούσεφ δεν τον υπολογίζω) και ουσιαστικά δεν μπορεί να βασιστεί σε κάποιον για να βγάλει την χρονιά διαφορετικούς λόγους. Είτε για ότι έχει αρχίσει η η εμφανής κάθοδος (Φαλ) , είτε για ευπάθεια σε τραυματισμούς - κακή φυσική κατάσταση (Μιλου) , είτε για έλλειψη ποιότητας για να έχει ρόλο πρώτου (Ραιτ)

Συμπέρασμα είναι οτι το καλοκαίρι πρέπει να ψάξουμε σεντερ για σοβαρό και όχι συμπληρωματικό ρόλο.

Ούτε με την τελευταία πρότασή σου συμφωνώ όπως την θέτεις. Αν μου έλεγες να βγούμε το καλοκαίρι για κυριαρχικό σέντερ tier S+, κάπως καλύτερα θα μου ακουγόταν. Θέλω να πω, χρειαζόμαστε μάξιμουμ ποσότητα και μάξιμουμ ποιότητα. Αν έχεις να προτείνεις κάποιον πες μου και θα τον ψάξω.

Εκτός κι αν ο Μπαρτζώκας του χρόνου επιλέξει να πάει με δύο mobility ψηλούς συν Φαλ.

[Dimmitz]

Αν χασει ενα μηνα στην αρχη της σεζον τι γινεται?

Τίποτα! Οι αγώνες αυτή την περίοδο της σεζόν που αναφέρεις είναι προπονητικού χαρακτήρα.

Φίλε μου ενώ καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Δεν μπορούμε να βγαίνουμε κάθε σεζόν πρώτοι με πεντάρι τον τίμιο Πίτερς. Είδαμε σε τι περιπέτειες έχει μπει ο ΠΑΟ επειδή τερμάτισε τρίτος (λόγω απώλειας Λεσόρ). Έπεσε πάνω στην Εφές και είναι 50-50 άμα θα περάσει.

Θα ήθελες να ρίξουμε τέτοια ζαριά; ΟΚ, στην σειρά με Ρεάλ είναι dominant, αλλά δεν είναι και ο Γιόκιτς, ώστε να σου καθαρίσει κάθε μαρσάρισμα σε playoff ακόμα και με μειονέκτημα έδρας.


Το κυριότερο για μένα είναι ότι ο Μίλου δεν ταιριάζει με τα τεσσάρια μας και κυρίως με Σάσα.

[Dimmitz]

Αν αλλαζαμε τον μιλου με τον ταις η τον πουαριε θα του εβαζα και εγω κορδελιτσα..αλλα το οτουρου αντι μιλου οι πιθανοτητες ειναι οτι ολοι θα αναπωλουν τον σερβο μετα..Για μενα ο αδυναμος κρικος ειναι ο φαλ μην ξανα γραφω τα ιδια..αλλα το πιθανοτερο ειναι θα την πληρωσει ο μιλου και απλα μετα θα το βρουμε μπροστα μας που ο γαλλος απο τα 34 θα ναι σε κατασταση παλαιμαχου.Πολυ περιεργο κορμι αυτο του φαλ δεν νομιζω οτι θα αντεξει για πολλα.

Ο hoopfellas έχει αντίθετη άποψη από σένα, μάλιστα δήλωσε ότι αν τον ανανεώσουμε θα το πληρώσουμε σίγουρα του χρόνου. Μάλιστα, είπε ότι η ανανέωση του Φαλ με 1.7 τον βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Είμαστε, όντως, αιχμάλωτοι της στιγμής. Έκανε δυο καλά παιχνίδια και μάλιστα δεν πλησίασε καν τα νούμερα του Πουαριε με ΠΑΟ πχ.

Ο Ουτούρου ακούγεται απλά και μόνο επειδή μένει ελεύθερος. Δεν νομίζω ότι θα πάει σε αυτή την επιλογή ο coach. Γενικά, φαίνεται από τον τρόπο που παίζουμε τα τελευταία 4 χρόνια ότι δεν δίνει τόσο μεγάλη βάση στο πέντε για την επιθετική λειτουργία της ομάδας.

Οκ, το pool παικτών είναι περιορισμένο στην Ευρώπη, αλλά δεν είναι ότι ξαφνικά μένουμε γυμνοί σε αυτή την θέση. Έχουμε Φαλ και Ράιτ. Ο Φαλ για δεύτερος και για δεκαπέντε λεπτά είναι ότι πιο τίμιο κυκλοφορεί στην αγορά. Αν δεν τον ανανέωναν πέρυσι, τώρα θα έπαιζε στην Ρεάλ (ή ΠΑΟ) και θα μας έκλεινε το σπίτι.

Υπάρχει και η αγορά του NBA, για πεντάρι είναι ότι πρέπει. Από εκεί θα βρεις τον αθλητικό ψηλό που χρειάζεσαι.