Ο κύκλος του Γιώργου Μπαρτζωκα

[Stam Tziant]

Ντάξει ο καθένας μας έχει τις αντοχές του. Δέχομαι ότι κάποιος μπορεί να μη θέλει να βλέπει άλλο Μπαρτζώκα. Σεβαστό. Ταυτόχρονα κουράζομαι να εξηγώ ότι ο Ολυμπιακός έχει 2 3άρια όλα αυτά τα χρόνια, όταν είναι τόσο προφανές. Ή οτι τα PG είναι 5, αν μετρήσεις τον Mitrou-Long που είναι μόνο για Ελλάδα και αγνοήσεις ότι ο Lee ήρθε να καλύψει την 4μηνη απουσία του Walkup. Άρα επί της ουσίας υπήρχαν 3 PG. Μπορώ να έρθω αύριο να πω ο Παναθηναϊκός είναι η μόνη ομάδα που είχε 5 πεντάρια. Ε είναι προφανές ότι δεν ισχύει, τι να κάνουμε.

Απλά αναφέρω ότι σε αυτή την περίπτωση το «οκ, έχεις την άποψη σου» είναι ειρωνικό γιατί πραγματικά σημαίνει «καλά κάτσε να νομίζεις βλακείες». Δεν λέω ότι δεν χρειάζεται (κι εγώ το κάνω).

Τώρα το αν είμαι αυτονόητα ή όχι αυτά που λες, δεν το ξέρω. Ο ssoulliss είπε κάτι και το στοιχειοθέτησε ξέροντας πολύ καλά τι θα ακολουθήσει. Λογικά το κρατούσε καιρό μέσα του Και δεν έχει δείξει με τα γραπτά του ότι είναι παράλογος ή ότι έχει κάποια εμπάθεια. Ο Μπαρτζώκας είναι ιερή αγελάδα στον Ολυμπιακό. Ειδικά μετά το πάρκινγκ και τον πόλεμο που δέχεται από τον ΔΠΓ οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού έχουν περάσει στο εντελώς άλλο άκρο προσπαθώντας να τον προστατεύσουν. Εδώ είχα πει ότι οι βοηθοί του δεν έχουν κάνει πρωταθλητισμό πουθενά πριν προσληφθούν και αυτό πληγώνει την ομάδα και υπήρχαν σχόλια στο ύφος που μπορείς να φανταστείς σχετικά με το αν ξέρω τι μου γίνεται.

Η άποψη αυτή καθ' αυτή και τα επιχειρήματα στα οποία την στηρίζεις είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Εγώ μπορεί να θεωρώ τον Αταμάν μέτριο (δε τον θεωρώ είναι παράδειγμα) και να το στηρίζω στο επιχείρημα ότι φέτος είχε 5 Centers. Η άποψη αυτή μπορεί να είναι σεβαστή (δεν αρέσουν όλοι σε όλους σε αυτή τη ζωή). Το επιχείρημα ότι είχε 5 Centers είναι αντικειμενικά μια ανακρίβεια/υπερβολή.

Δεν έχω καμία διάθεση ούτε να τον ειρωνευτώ, ούτε να του πω ότι λέει βλακείες. Λέω ότι η άποψη του περί Μπαρτζώκα, είναι σεβαστή και το εννοώ. Ταυτόχρονα όμως τα επιχειρήματα απέχουν με προφανή τρόπο από την πραγματικότητα.

[steph.larry]

Παρά τις μπλουπεριές (Μποζίκας-Μένσα), δεν νοείται να είναι παντελώς άσχετοι, ειδάλλως δε θα ήμασταν top ομάδα στο ευρωπαϊκό στερέωμα.

Τα βιογραφικά τους είναι στο σάιτ της ομάδας btw. Μπορείς να δεις τι έχουν κάνει και να συγκρίνεις. Ο μεγαλύτερος predictor επιτυχίας είναι τα λεφτά που ξοδεύονται.

Ναι, ωραία, έχουν πιθανόν φτωχότερο βιογραφικό σε σχέση με άλλους (δε θα μπω να κάνω 1v1 συγκρίσεις με στελέχη άλλων ομάδων της EL, μπορεί κάποιοι να υπερτερούν, μπορεί όχι).

Πως αυτό το γεγονός αχρηστεύει de facto όλο το staff του Ολυμπιακού και ακόμα περισσότερο τον Μπαρτζώκα που "μας τους κουβάλησε"; Δε συζητάμε για κριτική εδώ και τα λάθη που έγιναν, ο sssoulis ήταν αφοριστικός. Επίσης πως είναι δυνατόν ο Ολυμπιακός να έχει σταθεροποιηθεί στις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης, αμά δεν έχει ούτε coach καλό, ούτε staff ικανό, ούτε ρόστερ ισορροπημένο, και μια διοίκηση με κολλήματα;; Έχουν κανένα μαγικό ραβδί στην ΚΑΕ που απλά κάνει το fail στην κατάκτηση του τροπαίου; Ρητορικά ερωτήματα είναι αυτά για να καταδείξω ότι θέλει πολλή νηφαλιότητα για να ασκήσουμε σωστή κριτική, πράγμα που είναι σχεδόν αδύνατο να γίνει όταν μας την έχει σπάσει κάτι άσχημα (στην πλειοψηφία των Ολυμπιακών χαμένες ευρωλίγκες συνδυαστικά με ευρωλίγκα ΠΑΟ μετά από περίοδο ανυπαρξίας στον ανταγωνισμό)

Και επειδή είδα την κουβέντα που είχατε περί απόψεων κτλ, ναι όλοι έχουμε δικαίωμα να τις εκφράζουμε, αλλά αναλόγως της επιχειρηματολογίας δεν είναι όλες ίσες, διότι απλούστατα δεν ευσταθούν όλες το ίδιο όταν βάλουμε τα δεδομένα.

[Jeight]

Τα βιογραφικά τους είναι στο σάιτ της ομάδας btw. Μπορείς να δεις τι έχουν κάνει και να συγκρίνεις. Ο μεγαλύτερος predictor επιτυχίας είναι τα λεφτά που ξοδεύονται.

Ναι, ωραία, έχουν πιθανόν φτωχότερο βιογραφικό σε σχέση με άλλους (δε θα μπω να κάνω 1v1 συγκρίσεις με στελέχη άλλων ομάδων της EL, μπορεί κάποιοι να υπερτερούν, μπορεί όχι).

Πως αυτό το γεγονός αχρηστεύει de facto όλο το staff του Ολυμπιακού και ακόμα περισσότερο τον Μπαρτζώκα που "μας τους κουβάλησε"; Δε συζητάμε για κριτική εδώ και τα λάθη που έγιναν, ο sssoulis ήταν αφοριστικός. Επίσης πως είναι δυνατόν ο Ολυμπιακός να έχει σταθεροποιηθεί στις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης, αμά δεν έχει ούτε coach καλό, ούτε staff ικανό, ούτε ρόστερ ισορροπημένο, και μια διοίκηση με κολλήματα;; Έχουν κανένα μαγικό ραβδί στην ΚΑΕ που απλά κάνει το fail στην κατάκτηση του τροπαίου; Ρητορικά ερωτήματα είναι αυτά για να καταδείξω ότι θέλει πολλή νηφαλιότητα για να ασκήσουμε σωστή κριτική, πράγμα που είναι σχεδόν αδύνατο να γίνει όταν μας την έχει σπάσει κάτι άσχημα (στην πλειοψηφία των Ολυμπιακών χαμένες ευρωλίγκες συνδυαστικά με ευρωλίγκα ΠΑΟ μετά από περίοδο ανυπαρξίας στον ανταγωνισμό)

Και επειδή είδα την κουβέντα που είχατε περί απόψεων κτλ, ναι όλοι έχουμε δικαίωμα να τις εκφράζουμε, αλλά αναλόγως της επιχειρηματολογίας δεν είναι όλες ίσες, διότι απλούστατα δεν ευσταθούν όλες το ίδιο όταν βάλουμε τα δεδομένα.

Αυτη η φραση ειναι ολο το κλειδι και εχει μαλλιασει η γλωσσα μου. Δεν μπορουν οι περισσοτεροι να παραδεχτουν οτι ο Μπατζωκας ειναι τοπ προπονητης που εχει παρει τιτλους, εχει παιξει μπασκετ αλλα και που η προσκολληση σε ενα συγκεκριμενο πλανο στα φ4 δεν αποδιδει και θελει προσαρμογες. Θελουν μανιωδως να φυγει γιατι πιστευουν οτι δεν θα αλλαξει μυαλα ουτε 20%

Μερικοι καλοθελητες εδω (που τους ειχαμε χασει για χρονια) λενε οτι ο μπαρτζωκας ειναι ανικανος επειδη καποιοι παικτες δεν του βγηκαν. Εν τω μεταξυ ο ολυμπιακος το 21-23 ειχε 10-12 μυρια budget. Λεπτομερειες, ξερω....

[nikolas_asteri]

Ναι, ωραία, έχουν πιθανόν φτωχότερο βιογραφικό σε σχέση με άλλους (δε θα μπω να κάνω 1v1 συγκρίσεις με στελέχη άλλων ομάδων της EL, μπορεί κάποιοι να υπερτερούν, μπορεί όχι).

Δεν είναι θέμα να συγκρίνουμε βιογραφικά 1-1. Όταν είχε αναφερθεί αυτό το θέμα για το σταφ (νομίζω εγώ είχα ξεκινήσει έναν μικρό χαμό την πρώτη φορά) είχα γράψει συγκεκριμένα πράγματα για συγκεκριμένους ανθρώπους. Δεν θέλω να γίνω τόσο συγκεκριμένος πάλι για να μην φαίνομαι εμπαθής αλλά θα μιλήσω γενικά. Κάθε προπονητής αλλά ειδικά ο προπονητής σε μια ομάδα επιπέδου Ολυμπιακού χρειάζεται δίπλα του έναν κανονικό προπονητή. Κάποιον που να έχει προπονήσει σε κάποιο ικανοποιητικό επίπεδο (ιδανικά Α1) και να ξέρει τι σημαίνει ευθύνη. Χρειάζεται κάποιον ώστε όταν ανεβαίνουν οι παλμοί και κολλάει το μυαλό, να μπορεί να έχει μπασκετική άποψη και γνώμη που μετράει.

Πως αυτό το γεγονός αχρηστεύει de facto όλο το staff του Ολυμπιακού και ακόμα περισσότερο τον Μπαρτζώκα που "μας τους κουβάλησε"; Δε συζητάμε για κριτική εδώ και τα λάθη που έγιναν, ο sssoulis ήταν αφοριστικός. Επίσης πως είναι δυνατόν ο Ολυμπιακός να έχει σταθεροποιηθεί στις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης, αμά δεν έχει ούτε coach καλό, ούτε staff ικανό, ούτε ρόστερ ισορροπημένο, και μια διοίκηση με κολλήματα;; Έχουν κανένα μαγικό ραβδί στην ΚΑΕ που απλά κάνει το fail στην κατάκτηση του τροπαίου;

Σου είπα. Τα λεφτά είναι ο βασικότερος predictor επιτυχίας.

Και επειδή είδα την κουβέντα που είχατε περί απόψεων κτλ, ναι όλοι έχουμε δικαίωμα να τις εκφράζουμε, αλλά αναλόγως της επιχειρηματολογίας δεν είναι όλες ίσες, διότι απλούστατα δεν ευσταθούν όλες το ίδιο όταν βάλουμε τα δεδομένα.

Συμφωνώ. Είχα γράψει κάτι μικρό εδώ για αυτό ακριβώς το θέμα αν σε ενδιαφέρει: viewtopic.php?f=143&t=2706

[steph.larry]

Στο 2ο και άσχετο με το παρών thread σκέλος, εκτός του ότι όλα έχουν συζητηθεί εκτενώς στο poll μετά το F4 για το αν έχει κλείσει ο κύκλος του Μπαρτζώκα στην ομάδα, αφού έκανες τέτοια αναφορά εδώ θα ήθελα να μας πεις και πως ακριβώς έχει αποδομηθεί ο Μπαρτζώκας (πλήρως κιόλας). Ποιες γωνίες του internet του το έκαναν αυτό, και με τι μπασκετικά επιχειρήματα; Πως απέδειξαν ότι ΔΕΝ είναι elite προπονητής στο ευρωπαϊκό μπάσκετ; Στο μόνο που συμφωνούμε, είναι ότι όντως έχουμε πολύ κοντή μνήμη, από χρυσόψαρο και κάτω όμως.

Έχεις δίκαιο ότι ανήκει σε άλλο Poll, αλλά θα προσπαθήσω να σου απαντήσω εδώ.

- Φέτος έφτασε να έχει 5 PG (6 με τον Evans) βρες μου σε παρακαλώ έστω άλλη μια ομάδα που είχε κατά τη διάρκεια της χρονιάς 5 παίκτες σε μία θέση. Όλοι αυτοί είχαν συγκεκριμμένα χαρακτηριστικά δυστυχώς οι περισσότεροι τις ίδιες ακριβώς ααδυναμίες.

- Είχε 2 SG τους οποίους δεν τους χρησιμοποιούσε παρά μόνο όταν και αν.

- Στο 3 παίζει μόνο ένας και αυτό γιατί έτσι μας γουστάρει. Όχι μόνος φέτος, όλα αυτά τα χρόνια.

- Αλλά αφού θα πρέπει να παίξει και κάποιος άλλος είχαμε την ιδέα να βάλουμε τον Peters! Το ανέκδοτο όλης της μπασκετικής χρονιάς και αυτό συνέβει για να μη αρχίσει να δυσαρεστείτε το παιδί - παρόλο που είναι σοβαρός επαγγελματίας - πάντα με την αγαστή βοήθεια των δημοσιογράφων που προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι έχει λογική μια τέτοια κίνηση. Μη στεβαχωρήσουμε τον κόουτς και γράψουμε την αλήθεια.

- Για τη θέση 5 έχετε αναφερθεί εσεις περισσότερο από εμένα για τα χαρακτηριστικά που ήθελε η ομαδα και τα βρήκε στον...Mensah. Ο recruiter Μπαρτζώκας φαντάζομαι ότι είδε τα βίντεο και είπε φέρτε τον, σωστά;

- Ειχαμε έναν tweener στην ομάδα τον Petrusev και κάναμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να τον δυσαρεστήσουμε. Και η πλάκα είναι ότι έναν τέτοιο παίκτη η ομάδα τον χρειαζόταν.

Το κερασάκι για μένα στην τούρτα είναι η σκηνή με τον Fournier στο Final-4 μετά την ήττα. Μπορεί να βρεθούν οι δικαιολογίες είμαι σίγουρος για αυτό, όμως τον leader σου όταν λυγίζει πας και τον σηκώνεις αλλά ευτυχώς πήγε ο Diallo της Μονακό όποτε όλα καλά.

Και κλείνω με αυτό φίλε μου, προσωπικά δεν μπορώ να τον βλέπω άλλο στον πάγκο της ομάδας μου, ό,τι έγραψα-έγραψα στα τόπικς του Ολυμπιακού αντιλαμβάνομαι ότι η πλειοψηφία των φίλων τον νιώθει ως κάτι σπουδαίο - διαφωνώ αλλά το σέβομαι απόλυτα - και πάμε παρακάτω.

1 προς 1 ό,τι έγραψες έχουν μια απάντηση, όπως σου έγραψε ο stam tziant για κάποια. Δε θα μακρυγορήσω περαιτέρω εδώ σε άσχετο thread για αυτό το θέμα, πολύ ευχαρίστως να σου απαντήσω σε pm αν νιώθεις την ανάγκη (μάλλον όχι ). Αυτό που είναι σημαντικό να καταλάβουμε όλοι είναι πως δεν είμαστε χωρισμένοι σε κατήγορους και υπερασπιστές coach b. Έχουμε απλά διαφορετικές αναγνώσεις της κατάστασης στη 2η θητεία του Μπαρτζώκα, για μένα είναι θεμιτό, όπως και οι διαφωνίες.

Απο εκεί και περά, θαρρώ πως οι τελευταίες δύο προτάσεις του post σου αποτυπώνουν με περισσότερη ειλικρίνεια/ακρίβεια αυτό που πραγματικά ήθελες να πεις εξαρχής. Όμως ούτε αύτες ούτε όσα παρέθεσες αποδομούν(βαριά λέξη) τον Μπαρτζώκα ως προπονητή. Απέχουν πολύ από απόδοση κριτικής.

Χωρίς πρόθεση αντιπαράθεσης

[steph.larry]

Πως αυτό το γεγονός αχρηστεύει de facto όλο το staff του Ολυμπιακού και ακόμα περισσότερο τον Μπαρτζώκα που "μας τους κουβάλησε"; Δε συζητάμε για κριτική εδώ και τα λάθη που έγιναν, ο sssoulis ήταν αφοριστικός. Επίσης πως είναι δυνατόν ο Ολυμπιακός να έχει σταθεροποιηθεί στις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης, αμά δεν έχει ούτε coach καλό, ούτε staff ικανό, ούτε ρόστερ ισορροπημένο, και μια διοίκηση με κολλήματα;; Έχουν κανένα μαγικό ραβδί στην ΚΑΕ που απλά κάνει το fail στην κατάκτηση του τροπαίου;

Σου είπα. Τα λεφτά είναι ο βασικότερος predictor επιτυχίας.

Δε μπόρω να συμφωνήσω σε αυτό. Είναι βασική προϋπόθεση, αλλά όχι η σημαντικότερη.

Αν καταλαβαίνω σωστά το πως το λες, τότε ο Ολυμπιακός δεν έπρεπε πότε να είχε κάνει back2back, η ΤΣΣΚΑ έπρεπε να έχει συν 2-3 τρόπαια και ο Ολυμπιακός ή ο ΠΑΟ να το είχαν πάρει άνετα τον Μάιο που μας πέρασε.

[nikolas_asteri]

Σου είπα. Τα λεφτά είναι ο βασικότερος predictor επιτυχίας.

Δε μπόρω να συμφωνήσω σε αυτό. Είναι βασική προϋπόθεση, αλλά όχι η σημαντικότερη.

Αν καταλαβαίνω σωστά το πως το λες, τότε ο Ολυμπιακός, δεν έπρεπε πότε να είχε κάνει back2back, η ΤΣΣΚΑ έπρεπε να έχει συν 2-3 τρόπαια και ο Ολυμπιακός ή ο ΠΑΟ να το είχαν πάρει άνετα τον Μάιο που μας πέρασε.

Εξαιρέσεις πάντα υπάρχουν. Επίσης αναφέρθηκες στο να είσαι «στην ελίτ» ή δηλαδή να είσαι σε καλό επίπεδο. Αυτό δεν σημαίνει να πάρεις κούπα. Αυτό σημαίνει συνεχόμενα πλειοφφ και Φ4. Έχουμε δει ότι στο Φ4 είναι απρόβλεπτα τα πράγματα. Το λες και μόνος πχ στο τέλος «ο Ολυμπιακός ή ο ΠΑΟ τον Μάιο που μας πέρασε». Σημαίνει αυτό ότι ο χαμένος δεν θα ήταν ελίτ; Στην συζήτηση που κάνουμε κρίνουμε σε βάθος χρόνου όχι μεμονωμένες καταστάσεις. Ναι, πλούσιες ομάδες αποτυγχάνουν, ναι μικρά μπατζετ πετυχαίνουν. Δεν είπα ότι δεν γίνεται αυτό. Οταν όμως στο φ4 οι 3 ομάδες είναι σταθερα από τα 5 μεγαλύτερα μπατζετ…εσύ θεωρείς πως δεν υπάρχει correlation;

[BillyPao]

Σίγουρα το υψηλό μπάτζετ δε σου εγγυάται την επιτυχία, πόσο μάλλον από τη στιγμή που ο νικητής της Ευρωλίγκας κρίνεται σε 2 παιχνίδια στο Final 4. Αλλά σίγουρα σου αυξάνει τις πιθανότητες είτε να κατακτήσεις τον τίτλο, είτε να είσαι σταθερά στις διεκδικήτριες ομάδες. Για να το πω και αλλιώς, η απάντηση μου στο ερώτημα "Παίζει ρόλο το μπάτζετ;" είναι "Ναι, όχι γιατί σου εξασφαλίζει την επιτυχία, αλλά γιατί σου εξασφαλίζει ότι θα έχεις περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας". Εννοείται βέβαια ότι είναι ένας παράγοντας που βρίσκεται σε συνάρτηση με τον προπονητή που έχει η εκάστοτε ομάδα, τους τυχόν τραυματισμούς κλπ.

[steph.larry]

Δε μπόρω να συμφωνήσω σε αυτό. Είναι βασική προϋπόθεση, αλλά όχι η σημαντικότερη.

Αν καταλαβαίνω σωστά το πως το λες, τότε ο Ολυμπιακός, δεν έπρεπε πότε να είχε κάνει back2back, η ΤΣΣΚΑ έπρεπε να έχει συν 2-3 τρόπαια και ο Ολυμπιακός ή ο ΠΑΟ να το είχαν πάρει άνετα τον Μάιο που μας πέρασε.

Εξαιρέσεις πάντα υπάρχουν. Επίσης αναφέρθηκες στο να είσαι «στην ελίτ» ή δηλαδή να είσαι σε καλό επίπεδο. Αυτό δεν σημαίνει να πάρεις κούπα. Αυτό σημαίνει συνεχόμενα πλειοφφ και Φ4. Έχουμε δει ότι στο Φ4 είναι απρόβλεπτα τα πράγματα. Το λες και μόνος πχ στο τέλος «ο Ολυμπιακός ή ο ΠΑΟ τον Μάιο που μας πέρασε». Σημαίνει αυτό ότι ο χαμένος δεν θα ήταν ελίτ; Στην συζήτηση που κάνουμε κρίνουμε σε βάθος χρόνου όχι μεμονωμένες καταστάσεις. Ναι, πλούσιες ομάδες αποτυγχάνουν, ναι μικρά μπατζετ πετυχαίνουν. Δεν είπα ότι δεν γίνεται αυτό. Οταν όμως στο φ4 οι 3 ομάδες είναι σταθερα από τα 5 μεγαλύτερα μπατζετ…εσύ θεωρείς πως δεν υπάρχει correlation;

Εδώ δε διαφωνώ κάπου. Ίσα-ίσα, αυτό ακριβώς προσπάθω να θίξω λέγοντας πως οι σταθερά ελιτ ομάδες βασίζονται σε πολυπαραγοντικό προφιλ, και είναι οξύμωρο να βλέπουμε να παραμένουν ελιτ έχοντας αστόχια σε 3-4 βασικότατα στοιχεία (coach, staff, ποιότητα ροστερ, συνοχή ροστερ κτλ) Προφανώς επίσης με τα λεφτά υπάρχει correlation, αλλά δεν υπάρχει σχέση αίτιου-αιτιατού, δηλαδή causation.

Υπάρχει και το εξής παράδοξο που βασίζεται στην μορφή της EL ως διοργάνωση , ότι τα 0/4 συνεχόμενα F4 είναι προϊον επιτυχίας και αποτυχίας ταυτόχρονα. Όποτε λογικά κάποια τα έκαναν καλά αυτοί εκεί στον ΟΣΦΠ και άλλα καθόλου καλά. Εγώ δεν είδα να γράφεται τετοιου είδους προσέγγιση (όχι απαραίτητα από εσένα), εξου και η παράθεση των αντιθέσεων μου.

[Conan1982]

Ούτε το ωραιότερο μπάσκετ παίζαμε όπως λες, ούτε ξεκινάνε οι ομάδες από την ίδια αφετηρία κάθε χρόνο. Αγωνίζεται σε ένα πρωτάθλημα της πλάκας (μαζί με τον Παναθηναϊκό), βγαίνει στην Ευρώπη ξεκούραστος, έχει ανα πάσα στιγμή μεταγραφή και κανέναν πλέον περιορισμό π.χ. αυστηρά 6 ξένοι ώστε να φανεί το έργο του, έχει φτιάξει μια ομάδα με παιδιά (McKissic και Παπανικολάου) και αποπαίδια (να μην αναφέρω ονόματα γιατί θα γίνουμε Κούγκι ), δεν δουλεύει κανέναν μικρό ή κάποιον μη Αμερικανό, δεν εμπιστεύεται παίκτες που τους παίρνει στραβά από την αρχή, δεν έχει πλάνο για άμυνα ζώνης (τελικός με τη Ρεάλ), δεν έχει πλάνο αν σε ματς που καίει το παιχνίδι στραβώσει (ημιτελικός φέτος, ημιτελικός με Efes) και παρόλ'αυτά μας λέει για άστρα, για λάθη των παικτών και μηδέν αυτοκριτική. Φέτος δε, άρχισε να δίνει και συνεντεύξεις σε κάτι απολιτίκ τύπους ώστε να φανεί ότι άλλαξε. Ο Μπαρτζώκας είναι μέχρι ένα επίπεδο από εκεί και ύστερα δεν μπορεί.

Και εδώ θα κάνω μια αντιπαραβολή. Θα θυμίσω τι γραφόταν στο φόρουμ για τον Elite Ιτούδη. Υπήρχε τότε φίλος - δε θυμάμαι ποιος ζητώ συγμώμη - ο οποιός ισχυριζόταν ότι χωρίς λεφτά και μπάτζετ είναι απλά μέτριος. Έλεγε για το ρημαδιό που άφησε στην Banvit (είχε δίκιο) και ότι στην ΤΣΣΚΑ είχε μακράν το ακριβότερο μπάτζετ που τον βοηθούσε να πρωταγωνιστεί χωρίς να παρουσιάζει κάτι το φοβερό από μπάσκετ(και είχε δίκιο). Και ύστερα ήρθε το καλοκαίρι του 2023 με την εθνική, όπου η ομάδα είχε απουσίες είχε όμως μια συνέχεια με τον ίδιο, από το πρηγούμενο καλοκαίρι όμως η εικόνα που παρουσίασε ήταν οικτρή. Ήταν τέτοιο το σοκ για εκείνον (τον έδιωξαν με συνοπτικές διαδικασίες) που την επόμενη χρονιά συνέχισε στο μοτίβο αυτό και στη Fener μέχρι που τον και εκεί δε στέριωσε ενώ η αγωνιστική εικόνα της ομάδας ήταν ένα μάτσο χάλια. Τώρα που έκατσε στην άκρη λίγο, βρήκε τα φράγκα των Ισραηλινών, αυτοκτόνησε και η Valencia βεβαίως-βεβαίως στο EuroCup εκείνος ξανανοιωσε.

Τα ίδια είναι και ο δικός μας, μια χρυσή μετριότητα - το δανέιζομαι από ένα συμφορουμίτη ξέρει αυτός- ένας που δε φταίει ποτέ για τίποτε. Αλλά σε αυτό μοιάζει με τη διοίκηση, όποτε Una faccia, una razza που λένε οι φίλοι μας οι Ιταλοί. Το Μάϊο θα είμαστε εδώ να λέμε πάλι τα ίδια και να συζητάμε "αν πάρει όμως το πρωτάθλημα τότε θα πρέπει να μείνει". Αν δε, έρθει και ο Micic είμαι περίεργος να δω τι δικαιολογίες θα βρίσκει όταν στραβώνουν/στραβώσουν τα πράγματα.

Πρέπει να διαχωρίσουμε και εδώ τι μας χαλάει και τι όχι στον Μπαρτζώκα.
Εμένα ας πούμε με ενοχλεί αφάνταστα να βρίζει τους παίκτες του, είτε είναι ο Μαυροειδής είτε ο Λαρεντζάκης, είναι εκμετάλλευση της θέσης του και δεν θα έκανε το ίδιο ούτε στον Φουρνιέ, ούτε στον Σάσα, ούτε επειδή το ανέχονται σημαίνει ότι τους αρέσει.
Με ενοχλούν αφάνταστα επίσης οι γενικότερες βρισιές που ρίχνει όσο και να το παίρνουμε κατά διαστήματα στο αστείο.
Με ενοχλεί πράγματι η διάκριση στους παίκτες, μπορεί ο Μακκίσικ να έχει το δικαιώμα να κάνει ένα λάθος, όμως δεν μπορείς να φαίρεσαι έτσι στον Ντόρσεϊ, ούτε στον Πίτερς κατά την γνώμη μου που δικαιούταν περισσότερο χρόνο που μπορούσε να κοπεί από τον Σασα.
Για τα αγωνιστικά δεν είμαι τόσο σίγουρος, μπορεί μερικά πράγματα να μας φαίνονται λάθος, αλλά εκ του αποτελέσματος λειτουργούν, δεν μπορεί να είναι διαφορετικά όταν κάθε χρόνο βρισκόμαστε στις πρώτες θέσεις της βαθμολογίας και έχουμε περάσει όλες τις σειρές των play offs. Θα ήθελα να βλέπαμε και λίγο περισσότερο Pick and Roll, να στοχεύαμε σε κανένα μις ματς, δεν ξέρω γιατί δεν δουλεύεται ή γιατί δεν γίνεται αλλά η αλήθεια είναι ότι αυτήν την στιγμή δεν υπάρχουν και πολλοί προπονητές που να θεωρηθούν καλύτεροι, ακόμα και ο Ζοτς φαίνεται να έχει περάσει το πικ του.
Για το θέμα με τον Παπανικολάου, αν υπάρχει θέμα, δεν ξέρω κάτι από παρασκήνιο δηλαδή, το παιδί είναι πολλά χρόνια στην ομάδα, έχει φυσιολογικά ένα στάτους και μου θυμίζει την συζήτηση για τον Πρίντεζη που δεν είχαμε μπακ απ του, του Σπανούλη που δεν του έιχαμε πάρει ένα καλό συμπαραστάτη, με την διαφορά ότι εδώ θα ήταν ο Παπ το μπακ απ, δεν ξέρω έχει ένας παίκτης, ο συγκεκριμένος τόση δύναμη να επιβάλει κάτι τέτοιο, ή του έχει πια τόση αδυναμία ο Μπαρτζώκας που θα υπονόμευε την πορεία της ομάδας, δεν μου φαίνεται λογικό.
Συνεχίζοντας τις σκέψεις μου και χωρίς να καταλήγω κάπου, ακούμε συχνά τον Μπαρτζώκα για το ότι οι παίκτες δεν ακολούθησαν το πλάνο και έχασαν, νομίζω ότι το πιστεύει, και ότι η επιμονή του σ' αυτό το συγκεκριμένο πλάνο ενέχει και λίγο ...μεταφυσική, οι παίκτες πρέπει να το πιστεύουν για να το παίζουν και αυτό γίνεται δια της επαναλήψεως, παίζουμε βάσει αυτού και στο τέλος το παίζουμε ασυνείδητα, δεν χάνουμε την πίστη μας σ' αυτό όταν δεν πάει καλά. Είναι κάτι σαν την ...Σχ.Αλ, κάνεις το ίδιο ξανά και ξανά, μέχρι που στο τέλος δεν σκέφτεσαι να το αμφισβητήσεις όταν έρχεται η ώρα να το εκτελέσεις.

[manhac]

Ο Μπαρτζώκας με τα καλά του και στραβά του είναι τοπ προπονητής. Σε κάποιους δεν αρέσει, γούστα είναι αυτά δεκτό. Όμως η αλλαγή στάση ορισμένων εδω μέσα μετά τις τελευταίες συνεντεύξεις του (ειδικά στο ΠΘ) κάνει κρότο. Έχουν φτάσει σε σημείο να του καταλογίζουν μέχρι και ότι δεν βγάζει νέους Έλληνες παίχτες, από τη τεράστια δεξαμενή ταλεντων που έχουμε. Ή ότι είναι κακώς recruiter και δεν βγάζει Αμερικάνους λες και είναι η πρώτη του χρονιά. Προπονητής είναι όχι μάγος. Θα ήθελα πάντως να μου αναφέρετε μερικούς καλύτερους προπονητές αυτη τη στιγμή που έχουν όλα αυτά που δεν έχει ο Μπαρτζώκας και του καταλογίζει ο ssoulis.

[Sokos]

Εμένα πάντως αυτό που με έχει ξενερώσει στον Μπαρτζώκα (λες και σας ενδιαφέρει αλλά anyway) είναι ότι πλέον μου βγάζει μεγαλύτερη αλαζονεία σε σχέση με παλιότερα. Ίσως είναι καθαρά δική μου αίσθηση επειδή μαζεύονται τα χρόνια. Αυτή η μόνιμη τάση να βρίσκει δικαιολογίες με έχει κουράσει περισσότερο κι από τα μπινελίκια που ρίχνει.

Δεν αντέχω να ακούω για "ένα κακό ματς", για "άστρα", για "παίκτες που δεν ακολούθησαν το πλάνο" και λοιπές μπούρδες. Το έχει υιοθετήσει και το coaching staff φαίνεται και μιλάει για επιτυχημένη μεταγραφή Mensah και άλλα τέτοια όμορφα.

Σα να διεκδικεί το παπικό αλάθητο κάπως. Το να παραδέχεσαι τα λάθη σου δείχνει ωριμότητα όμως και πιστεύω ότι αν μπορούσε να δείξει μια κάποια ταπεινοφροσύνη θα έκανε καλό και στον εαυτό του και στην ομάδα.

That being said, από την στιγμή που δεν φαίνεται να υπάρχει κάποιος καλύτερος διαθέσιμος αυτή την στιγμή, τελειώνει η ιστορία. Το ξανασυζητάμε το καλοκαίρι του 2026 μετά από πιθανότατα 0/5 final 4.

[tarp7]

To Μπαρτζώκα το κρίνει η πορεία του όλα αυτά τα χρόνια. Για μένα άσχετα αν το θεωρώ καλό ή κακό προπονητή, αλλά ένας προπονητή που πάει 4 συνεχόμενες φορές στο φ4 και αποτυγχάνει και στα 2 τελευταία η ομάδα παρουσιάζετε κακή στο φ4, η ομάδα καλό είναι ν αλλάξει προπονητή, δεν μπορεί να συνεχίσεις την ίδια αποτυχημένη συνταγή. Από αναντικατάστατους είναι γεμάτα τα νεκροταφεία

Το 2021-2022 το μπάτζετ της ομάδας ήταν το 8ο με τις ρώσικες μέσα και το 6ο χωρίς τις ρώσικες ομάδες που αποκλείστηκαν το Μάρτιο
https://redgoal.gr/afieromata/item/4136 ... ue-2021-22
Τότε τα μπάτζετ των περισσότερων ομάδων δεν ήταν πολύ μεγάλα, όχι όπως τώρα που τα μπάτζετ έχουν εκτοξευτεί

[βήματα εκτός φάσης]

Βάσει προσφοράς στην ομάδα ο Μπαρτζώκας είναι αυτή τη στιγμή στην τριάδα των μεγαλύτερων προπονητών που έχουν περάσει από τον Ολυμπιακό (ανταγωνιζόμενος ονόματα σαν τον Ντούσαν Ίβκοβιτς και τον Γιάννη Ιωαννίδη), και τα τελευταία τριάντα χρόνια έχουν περάσει από την ομάδα αρκετοί καλοί προπονητές. Δεν έχει καμία λογική να γίνονται ισοπεδωτικές κριτικές που τον εμφανίζουν σαν έναν οποιονδήποτε τυχαίο και εύκολα αντικατάστασιμο. Στην πραγματικότητα ο τρόπος που βλέπει ο κόσμος τον Ολυμπιακό σήμερα και να τον θεωρεί ως δεδομένο διεκδικητή της Ευρωλίγκας κάθε χρόνο, ή πρωταγωνίστρια ομάδα που παίζει πάντα ενδιαφέρον μπάσκετ είναι έργο Μπαρτζώκα. Βλέπουμε το αποτέλεσμα και το χωρίζουμε από τις αιτίες και τους παράγοντες που το έχουν προκαλέσει. Αυτό είναι ανορθολογισμός πρώτης τάξεως για να μην γίνω ηθικολόγος και μιλήσω για αχαριστία της οποίας η αρμόζουσα Νέμεσις είναι ο Κεμζούρα...

[Erether]

Οπως στηνεται παλι το ροστερ, δε γινονται φοβερες αλλαγες που ισως θα εδεναν τα χερια καποιου επομενου προπονητη. Υπο αυτη την εννοια ο κυκλος του κοουτς δεν εχει κλεισει ακομα.

Οπως και να’χει παντως, το πληρωμα του χρονου φτανει σιγα σιγα απο την πλευρα του. Δυσκολα θα μεινει για πανω απο 2 σεζον ακομα, συμπεριλαμβανομενης της φετινης.