The contract II : Υπόθεση συμβολαίου Tyler Dorsey

[qspock]

Δεδομενα:

1) Το οτι ο χρονος συμμετοχης του Ντορσει περιοριστηκε. Ειτε γιατι υπαρχουν παιχτες που αποδιδουν συνολικα καλυτερα σε αμυνα κι επιθεση, ειτε για λογους διαχειρησης Μπαρτζωκα.

2) Το οτι ο παιχτης ειναι δυσαρεστημενος ειναι ενα πραγμα. Το οτι το εβγαλε προς τα εξω ειναι ενα αλλο. Το δευτερο, εχει να κανει με ομαδα που τον προσεγγισε πιθανοτατα.

3) Απο δω και περα, οπως και με Γουοκαπ, ειναι θεμα διαπραγματευσεων. Ο ΠΑΟΚ μπορει να τον θελει, μπορει να τον εχει υπογραψει για του χρονου. Φετος ομως τι γινεται? Θελει λεφτα κι ο Ολυμπιακος.

Το ζητημα πλεον εχει να κανει καθαρα με το αν ο ΠΑΟΚ τον θελει απο τωρα. Ο Ντορσει θελει απο τωρα προφανως... μενει να δουμε τι θελει ο ΠΑΟΚ.

Δε βαζω αλλη ομαδα στο παιχνιδι, αν και ο Σπανουλης ειναι ο μονος προπονητης, εκτος Μπαρτζωκα, με τον οποιο εχει αποδωσει ο Ντορσει. Με τρινκιερι ας πουμε δε ξερω ποσο θα αποδωσει, ενω δε ξερω κι αν ταιριαζει στην ομαδα του ΠΑΟΚ η οποια πασχει απο αμυνα κι εχει συμπληρωμενη τη θεση 2 με Ταιρι και Φοστερ.

[qspock]

Δεδομενα:

1) Το οτι ο χρονος συμμετοχης του Ντορσει περιοριστηκε. Ειτε γιατι υπαρχουν παιχτες που αποδιδουν συνολικα καλυτερα σε αμυνα κι επιθεση, ειτε για λογους διαχειρησης Μπαρτζωκα.

2) Το οτι ο παιχτης ειναι δυσαρεστημενος ειναι ενα πραγμα. Το οτι το εβγαλε προς τα εξω ειναι ενα αλλο. Το δευτερο, εχει να κανει με ομαδα που τον προσεγγισε πιθανοτατα.

3) Απο δω και περα, οπως και με Γουοκαπ, ειναι θεμα διαπραγματευσεων. Ο ΠΑΟΚ μπορει να τον θελει, μπορει να τον εχει υπογραψει για του χρονου. Φετος ομως τι γινεται? Θελει λεφτα κι ο Ολυμπιακος.

Το ζητημα πλεον εχει να κανει καθαρα με το αν ο ΠΑΟΚ τον θελει απο τωρα. Ο Ντορσει θελει απο τωρα προφανως... μενει να δουμε τι θελει ο ΠΑΟΚ.

Δε βαζω αλλη ομαδα στο παιχνιδι, αν και ο Σπανουλης ειναι ο μονος προπονητης, εκτος Μπαρτζωκα, με τον οποιο εχει αποδωσει ο Ντορσει. Με Τρινκιερι ας πουμε δε ξερω ποσο θα αποδωσει, ενω δε ξερω κι αν ταιριαζει στην ομαδα του ΠΑΟΚ η οποια πασχει απο αμυνα κι εχει συμπληρωμενη τη θεση 2 με Ταιρι και Φοστερ...
Αν πχ παρει Ντορσει ο ΠΑΟΚ με μεγαλο συμβολαιο, ευκολοτερα αλλαζεις προπονητη παρα παιχη μετα απο εναν πιθανο διαπλικτισμο τους...

[Knoxville]

https://ole.gr/synenteyxeis/o-gm-tis-va ... lla-video/

Από Φεβρουάριο τους είχε πει ο μάνατζερ του Μοντερο πως έχει επαφές με Ολυμπιακό λέει ο gm τους
Για να μην ακούμε τώρα αυτα τα ηθικοπλαστικα περι επαφών πριν λήξει το συμβόλαιο κ πόσο ασέβεια ειναι να ακούει τον μάνατζερ του να του λέει προσφορές ο Ντορσει

Σήκωσε μπαϊράκι τον Φλεβάρη? Άκουστηκε τίποτα? Δεν τους κουβάλησε μέχρι το φάϊναλ φορ παίζοντας κάθε παιχνίδι λες και δεν υπάρχει αύριο?
Άλλο έχω επαφές με τον παίκτη να δω αν τον ενδιαφέρει η περίπτωση ωστέ να ασχοληθώ μαζί του και να μη χάσω χρόνο και άλλο να του βάλω λόγια και μπρίζες να τα κάνει όλα ώπα στην ομάδα του.

[qspock]

Ποσες πιθανοτητες δινετε στον ΠΑΟ του Ζελικο να αποκτησει τον Ντορσει?

Αν καποιος πει μηδενικες παλι πολλες ειναι...

[Conan1982]

https://ole.gr/synenteyxeis/o-gm-tis-va ... lla-video/

Από Φεβρουάριο τους είχε πει ο μάνατζερ του Μοντερο πως έχει επαφές με Ολυμπιακό λέει ο gm τους
Για να μην ακούμε τώρα αυτα τα ηθικοπλαστικα περι επαφών πριν λήξει το συμβόλαιο κ πόσο ασέβεια ειναι να ακούει τον μάνατζερ του να του λέει προσφορές ο Ντορσει

Η απαγόρευση ισχύει μεταξύ ομάδων της Euroleague, δεν νομίζω να ισχύει και για τις ομαδες του Eurocup, στον πρακτικό κομμάτι εννοώ όχι περί ηθικής και λοιπά. Άρα ο ΠΑΟΚ δεν υπάγεται στους ίδιους περιορισμούς με την Ντουμπάι, δεν είναι όπως στο ποδόσφαιρο που όλοι ακολουθούν τους κανονισμούς της ομοσμπονδίας.

[fotis vlachopoulos]

βρε αδερφε οπως ειπε κι ο ζητιανος στο ληστη τα παιρνεις ολα πολυ στα σοβαρα , προφανως και ειχε χιουμοριστικη διαθεση το ποστ.

Ώπα, ώπα. Σαββόπουλος ή Kurt Weil/Bertolt Brecht(verse);

καρφωθηκα και για την ηλικια μου

[fotis vlachopoulos]

https://ole.gr/synenteyxeis/o-gm-tis-va ... lla-video/

Από Φεβρουάριο τους είχε πει ο μάνατζερ του Μοντερο πως έχει επαφές με Ολυμπιακό λέει ο gm τους
Για να μην ακούμε τώρα αυτα τα ηθικοπλαστικα περι επαφών πριν λήξει το συμβόλαιο κ πόσο ασέβεια ειναι να ακούει τον μάνατζερ του να του λέει προσφορές ο Ντορσει

ο καθενας εχει το δικαιωμα να κοιταει γυρω γυρω για καλυτερες επαγγελματικες προσφορες, να μην τα κανουν ταναπου με τουιτ και συνεντευξεις οι παικτες θελουμε. αμα θεμε ξεκατινιασμα εχουμε και τα ριαλιτυ

[GK_23]

Θα χαλάσουν οι ισορροπίες αν πάρει ο Dorsey ίδιο συμβόλαιο με τον Fournier αλλά δεν θα χαλάσουν οι ισορροπίες αν πάρει μεγαλύτερο συμβόλαιο από τον Fournier o Hezonja ή ο Diallo;

Οι ισορροπίες χάλασαν από το καλοκαίρι όταν αποκτήθηκε περιφερειακός παίκτης με διπλάσιο συμβόλαιο από αυτό του starter, τα τελευταία 5 χρόνια, στην ίδια θέση. Τον οποίο ο προπονητής για starter τον υπολόγιζε και για τη φετινή σεζόν, άσχετα με όσα ακούγονταν δεξιά και αριστερά. Στη συνέχεια αποκτήθηκε και άλλος περιφερειακός παίκτης (με πρωτοβουλία τίνος άραγε;), με μεγάλο συμβόλαιο και usage επίσης.

Χωρίς να δικαιολογώ όλες τις αντιδράσεις των Walkup και Dorsey, έχει σημαντική ευθύνη και ο Ολυμπιακός σε όσα έχουν συμβεί. Ο μεταγραφικός σχεδιασμός του Ολυμπιακού είναι ένας συνδυασμός της ατζέντας της διοίκησης με την ατζέντα του προπονήτη. Άλλοτε επικρατεί η μία και άλλοτε η άλλη. Εσχάτως προστέθηκε και η ατζέντα του χορηγού στην εξίσωση. Όταν υπάρχουν πολλές ατζέντες που πρέπει να ικανοποιηθούν, τα αποτελέσματα συνήθως δεν είναι καλά.

[big_lebowski]

Oυτε μπαιρακι σηκωσε o Monterobουτε τιποτα,παραδειγμα ηταν

Ότι οι μάνατζερ κανουν επαφές όλη τη σεζόν κ μεταφέρουν στους πελάτες τους προσφορές κι ενδιαφέρον άλλων ομάδων off the record λεω.Δεν ανοίγουν τα τηλεφωνα 2 μηνες πριν λήξει το συμβόλαιο. Αυτο.

Τώρα εγώ προσωπικά,το πρώτο πρώτο ππυ ειχα πει τον Ιούνιο, ηταν πως το συμφέρον του Ολυμπιακου θα ήταν να πουλήσει τον Γουοκαπ και να κρατήσει οπωσδήποτε τον Ντορσει.Αυτο φαινόταν το πιο λογικό. Το ένα εγινε με σίριαλ κ 1000 ζόρια ενω το αλλο φαινεται να αποτυγχάνει για 6-7 κατοστάρικα (οπως γράφεται εδώ ,δεν έχω ιδίαν αποψη) .Για μένα είναι αποτυχία κι άλλη μια απόδειξη μη ευελιξίας της διοίκησης του Ολυμπιακου.Ολα τα υπόλοιπα περι κρεμασματος της ομάδας και κακής απόδοσης κλπ δε τα ακούω,εκανε 2 κακές εμφανίσεις κλαιν.Δεν αλλάζεις άποψη με 2 εμφανισεις (ούτε κ με παραπανω).Ο Ντορσει ξέρεις τι δίνει ,ποια τα μείον κ ποια τα συν του .Περσι ηταν ένας από τους καλύτερους sg στη λιγκα ,στη regular εκανε φοβερές εμφανισεις ,σαν αξία υστερεί απο πόσους καθαρούς sg?3?4?.Εάν δε τον αξιολογεις ως τέτοιον (+ το διαβατηριο) δεν αξιολογεις σωστα.Σεβαστο βέβαια να αξιολογεις οπως θες.
Τώρα για το μπαιρακι κλπ,εγω δε βλέπω να μη τηρεί συμβατικά το συμβόλαιο του (η κακή εμφάνιση δεν είναι κάτι τετοιο) .Παρόν είναι, ούτε μεταγραφη ζητησε ,απάντησε σε ένα απο αυτά τα podcast στον Blossomgame.Ολη η αντίδραση μετα (για μενα) ηταν υπερβολική .Τον καλείς, τα συμβιβαζεις ωστε να παιξει εως το τελος της σεζόν γτ τον χρειάζεσαι, και μετα τον χαιρετάς ως φίλος.Αυτο είναι το ποιο λογικο έτσι όπως έγιναν τα πράγματα. Το εντελώς λογικό θα ήταν να συμφωνήσουν το καλοκαίρι και ν γίνει πρόωρη ανανέωση χωρις να ψειριζεις τη μαιμου αλλα αυτο last year

[Dimmitz]

Και ο Οσμάν ήταν το καλύτερο τριάρι της λίγκας αλλά τον διώξατε ρε αδερφέ, γιατί δεν ήταν καλό φιτ. Ε ούτε ο Ντορσει είναι καλό φιτ στον φετινό Ολυμπιακό.

Ούτε είναι χρονιά στην ομάδα, ούτε φαινόταν να έχει πολύ κοντινές σχέσεις με τους συμπαίκτες του.

Αλλά όπως και να έχει ομάδα γκαλάκτικος έχει δοκιμαστεί από εσάς με Shorts, Ναν, Οσμάν, Χέιζ και έχει αποτύχει.

Ε σε εμάς από ότι φαίνεται δεν χρειάζεται να περιμένουμε μέχρι το τέλος της σεζόν γιατί όποιος θέλει φεύγει

[big_lebowski]

Και γιατί ξεκίνησε η διοίκηση συζητήσεις για πρόωρη επέκταση εφόσον δεν είναι καλό fit?

[tarp7]

Θα χαλάσουν οι ισορροπίες αν πάρει ο Dorsey ίδιο συμβόλαιο με τον Fournier αλλά δεν θα χαλάσουν οι ισορροπίες αν πάρει μεγαλύτερο συμβόλαιο από τον Fournier o Hezonja ή ο Diallo;

Οι ισορροπίες χάλασαν από το καλοκαίρι όταν αποκτήθηκε περιφερειακός παίκτης με διπλάσιο συμβόλαιο από αυτό του starter, τα τελευταία 5 χρόνια, στην ίδια θέση. Τον οποίο ο προπονητής για starter τον υπολόγιζε και για τη φετινή σεζόν, άσχετα με όσα ακούγονταν δεξιά και αριστερά. Στη συνέχεια αποκτήθηκε και άλλος περιφερειακός παίκτης (με πρωτοβουλία τίνος άραγε;), με μεγάλο συμβόλαιο και usage επίσης.

Χωρίς να δικαιολογώ όλες τις αντιδράσεις των Walkup και Dorsey, έχει σημαντική ευθύνη και ο Ολυμπιακός σε όσα έχουν συμβεί. Ο μεταγραφικός σχεδιασμός του Ολυμπιακού είναι ένας συνδυασμός της ατζέντας της διοίκησης με την ατζέντα του προπονήτη. Άλλοτε επικρατεί η μία και άλλοτε η άλλη. Εσχάτως προστέθηκε και η ατζέντα του χορηγού στην εξίσωση. Όταν υπάρχουν πολλές ατζέντες που πρέπει να ικανοποιηθούν, τα αποτελέσματα συνήθως δεν είναι καλά.

Αν ο μπαρτζώκας τον υπολόγιζε τον γουόκαπ για στάρτερ ευτυχώς που δεν το κρατήσαμε. Αν το κρατάγαμε για στάρτερ θα είχε κάθε δίκιο να απαιτήσει σημαντική αύξηση. Και το φουρνιέ η διοίκηση τον έφερε ευτυχώς γιατί ευρωλίγκα δεν υπήρχε περίπτωση να δούμε. Συμφωνώ βέβαια ότι δεν πρέπει να υπάρχουν πολλές ατζέντες.
Πάντως σωστά η ομάδα κατά τη γνώμη μου προχώρησε σε ανανέωση έστω και μερική του έμψυχου υλικού. Και για λόγους ηλικιακούς αλλά και αδειάσματος των παικτών.

Για μένα το ερώτημα είναι τ αξίζει αυτά τα χρήματα ο ντόρσεει μ αυτό το χαρακτήρα που έXει που τα ίδια έκανε και σε φενερ και μακάμπι και σε μας πρόπερσι, όχι γιατί μπορεί να ξανακάνει τα ίδια και θα του έχεις δώσει και πάρα πολλά χρήματα.

[big_lebowski]

Είναι πολύ υποκειμενική η ερώτηση "τα αξίζει αυτα τα χρηματα"
Κατ αρχας για ποια χρήματα λέμε, τα 3,3-3,4 που (φέρεται να ) ζήτησε απο τον Ολυμπιακό η τα 4 του Μυστακιδη?
Τα 4 είναι η υπεραξία που θα δώσει ο Μυστα για να φτιάξει ομαδα.Αν ισχυει το 3,3-3,4 τοτε ο Ντορσει εχει κανει ήδη μια υποχώρηση για να ανανεώσει (ενω ο Ολυμπιακός αρνείται να κανει μια ισόποση) .Τα 3,3 τα αξίζει με βάση την αγορά ναι(συν το διαβατήριο).

[tsoureki]

Ποσες πιθανοτητες δινετε στον ΠΑΟ του Ζελικο να αποκτησει τον Ντορσει?

Αν καποιος πει μηδενικες παλι πολλες ειναι...

Στον ΠΑΟ του Γιαννακόπουλου όμως;

[SbioTech]

Είναι πολύ υποκειμενική η ερώτηση "τα αξίζει αυτα τα χρηματα"
Κατ αρχας για ποια χρήματα λέμε, τα 3,3-3,4 που (φέρεται να ) ζήτησε απο τον Ολυμπιακό η τα 4 του Μυστακιδη?
Τα 4 είναι η υπεραξία που θα δώσει ο Μυστα για να φτιάξει ομαδα.Αν ισχυει το 3,3-3,4 τοτε ο Ντορσει εχει κανει ήδη μια υποχώρηση για να ανανεώσει (ενω ο Ολυμπιακός αρνείται να κανει μια ισόποση) .Τα 3,3 τα αξίζει με βάση την αγορά ναι(συν το διαβατήριο).

Κοίτα το ξαναέγραψα πριν. Το "αξιζει" είναι υποκειμενικό.

Αν πάρεις τα 5Μ του Μισιτς τότε ναι, τα αξίζει.
Αν ομως λάβεις υπόψη εσωτερική ιεραρχια και παρεις τα 3Μ του Φουρνιε τότε οχι δεν τα αξίζει .

Δεν έχει νόημα η συζήτηση το έχουμε αναλύσει πολλές φορές για πολλούς. Η αξία γισ τον παικτη είναι αυτη που φέρνει ο παίκτης οταν βγει σε πρόταση.

Η αξία για την ομαδα ως bang for buck είναι πολυ πιο σχετικό, του διαθέσιμου μπατζετ, των εσωτερικών ισορροπιών, του value που φέρνει.

Μια δεμενη αμυντικογενης ομάδα που δεν έχει καθόλου σκορερ έχει λχ πιο πολυ ανάγκη τον Ντορσει απο τον Ολυμπιακό.

Ο Ολυμπιακός έχει πιο πολυ ανάγκη το διαβατήριο του Ντορσει.

Ενας καλος 7footer έχει άλλη αξία για τον Ολυμπιακό και άλλη για τη Φενέρ.

Ο Ντόρσεϊ ασχέτως προηγούμενων ωστόσο απέδειξε οτι δεν αξίζει της εμπιστοσύνης ενος μακροχρονιου ηγεμονικό συμβολαίου. Οπως έγραψα πριν, ενα μεγαλύτερο συμβόλαιο δεν σε κανει φιλότιμο αν αποδεδειγμένα δεν μπορείς να σεβαστείς την υπογραφή σου. Ίδια ακριβώς άποψη εχω για τον Χεζόνια και για αυτό δεν θέλω ούτε να σκέφτομαι πιθανότητα να έρθει στην ομαδα μου.

Αντίθετα οι Σασα, Φουρνιε, Ναν, πριν πάρουν τα χρήματα που πηραν είχαν απόδειξη περαν της αγωνιστικής τους αξιας ΚΑΙ το leadership που απαιτεί αυτο το κασε.