Ολυμπιακός - Αγωνιστικά 2024-2025 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

Συντονιστής: Captains

AlexD

 nba
Reactions: 1719
Δημοσιεύσεις: 2767
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 18, 2018 10:46 am
Αγαπημένος παίκτης: Karl Malone
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Οκτ 08, 2024 11:41 am

Η αίσθηση μου είναι ότι δεν έχει αλλάξει στυλ παιχνιδιού ακριβώς, αλλά θέλει να παίξει πιο γρήγορα και θέλει οι καλοί εκτελεστές που έχει να πάρουν το σουτ και σε 1ο χρόνο αν μπορούν για να χτίσει από εκεί μέσα στο ματς την μοσιον. Δεν τον βλέπω να στραβώνει όταν δεν έχει περάσει η μπάλα από όλους όπως πέρυσι πχ.
Βέβαια όντως δεν έχει Φαλ/Μιλου και βλέπουμε ότι ενώ ξεκινάει το πλέι όπως έκανε πάντα με χειριστή/πεντάρι, μετά ίσως δεν δουλεύει πάντα τόσο καλά γιατί δεν είναι τόσο καλό το σκριν ή/και δεν έχουν μπει ακόμα οι παίχτες στο πνεύμα.

Διάθεση δεν είχαν χτες στα 3 δεκάλεπτα αλλά ας είμαστε ειλικρινείς, σχεδόν πάντα έτσι είναι σε εκτός έδρας ματς Α1. Ούτε θα έβαζε κανένας το κορμί του στην φωτιά σε τέτοιο ματς.
Για σχήματα χωρίς βασικό 5ρι και Γουόκαπ/Παπ, πάλι καλά δουλεύει η άμυνα θα πω εγώ, τουλάχιστον με Φενέρ που μπορώ να το κρίνω οκ ήταν.

Η ομάδα μαθαίνει να παίζει χωρίς τα κουμάντα της, αυτό μόνο καλό θα μας κάνει.
Ο Πίτερς χάνει σε αυτό το πλαίσιο αλλά θα επανέλθει δεν ανησυχώ. Τον βλέπω αποφασισμένο και ίσως με την Ζαλγκιρις να μπορεί πιο εύκολα να παίξει στο 3.
Γκος/Βιλντοζα θέλει τώρα κατά την γνώμη μου γιατί και ο Φουρνιε λειτουργεί σχεδόν σαν άσος στο παρκέ. Εξαιρετικό διάβασμα του παιχνιδιού ο τύπος, δεν το περίμενα ειλικρινά.
Ίσως δηλαδή με Φουρνιε μέσα να μπορεί να παίξει ο Βιλντοζα στον άσο, δε ξέρω.

Γενικά θέλει υπομονή, ας δούμε πως θα πάει και με Ζαλγκιρις και τα συζητάμε πάλι.

2
2 Εικόνα
Dimmitz

 euroleague
Reactions: 772
Δημοσιεύσεις: 1059
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 05, 2024 9:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Οκτ 08, 2024 12:39 pm

Γενικά πολύ ωραία τα τελευταία posts, συμφωνώ σε γενικές γραμμές στις περισσότερες τοποθετήσεις. Ειδικά, το σχόλιο του redcard για αμυντική τρύπα στην ρακέτα, του shaq για το ότι ο Βιλτόζα μπορεί και πρέπει να πάρει τον ρόλο του Σλούκα το 22’, και του qspock για τα ψηλά σχήματα με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο (σόρρυ παίδες δεν μπορούσα να απαντήσω σε έναν έναν ξεχωριστά).

Πάνω κάτω όλοι έχουμε επισημάνει το αμυντικό πρόβλημα της ομάδας, κυρίως λόγω της έλλειψης των βασικών πενταριών μας και των (δυστυχώς) σοφτ τεσσάριων που έχουμε. Η άμυνα πιστεύω θα είναι διαχρονικό πρόβλημα μέσα στην σεζόν, αλλά όταν σφίξουν τα γάλατα θα είναι εκεί με τον ένα η τον άλλο τρόπο. Ομάδα Μπαρτζώκα χωρίς αμυντικό προσανατολισμό δεν υπάρχει.

Ενώ ο κανόνας λέει ότι η άμυνα δίνει ρυθμό στην επίθεση, ίσως φέτος να πρέπει να γίνει το αντίθετο. Επιθετικά η ομάδα δεν ρολάρει καθόλου καλά. Δεν παίζουμε ακόμα μότιον και οι παίκτες είναι σφιγμένοι ακόμα γιατί ψάχνουν να βρουν τον ρόλο τους στην επίθεση. Είναι το κλασικό στάδιο που περνάει ο κάθε αθλητής όταν έχει συλλέξει πολλές πληροφορίες, αλλά ακόμα δεν έχουν εντυπωθεί στον εγκέφαλο. Η διστακτικότητα που βλέπουμε από πολλούς παίκτες (Φουρνιέ, Πίτερς κτλ) στο να σουτάρουν προκύπτει από το γεγονός ότι όταν παίρνει την μπάλα ακόμα σκέφτεται τι πρέπει να κάνει. Δεν του βγαίνει η ενέργεια αυτόματα. Αυτό θα φτιάξει με τον καιρό.

Τι μπορεί να γίνει στο μεσοδιάστημα; Αυτά που είπατε παραπάνω, τα οποία θέλω να επαναλάβω:

1. Πολύ έξυπνη η σκέψη να πάρει ο Βιλτόζα τον ρόλο του Σλούκα. Ο παίκτης δείχνει ότι μπορεί και μάλιστα να γινει και βελτιωμένη έκδοση του, γιατί δεν ταλαιπωρεί την μπάλα. Εδώ θέλω να προσθέσω ότι ένα πρόβλημα της ομάδας για μένα είναι ο Γκός, κυρίως γιατί ταλαιπωρεί πολύ την μπάλα. Ίσως ο Γκός φανεί πιο χρήσιμος όταν η ομάδα βρει τα πατήματα της επιθετικά και όταν έρχεται από τον πάγκο για να σου δώσει ενέργεια και το κάτι διαφορετικό. Σαν άλλος Μακίσικ από τα γκάρντ. Στην παρούσα φάση έτσι όπως παίζει δυσκολεύει πολύ την εφαρμογή της μότιον και γενικά την επίθεση.

2. Τα ψηλά σχήματα μπορούν να μας δώσουν πολλές λύσεις στην παρούσα φάση και συγκεκριμένα το σχήμα που τελείωσε χτες το παιχνίδι. Όσο ο Παπ παραμένει ντεφορμέ, μπορεί να κατέβει ο Πίτερς στο 3 και να πάει ο Φουρνιέ στο δυο, που είναι η φυσική του θέση. Ο Πετρούσεφ φαίνεται ότι παίζει πολύ καλά το high low τόσο με Σάσα όσο και με Πίτερς. Επίσης, ο Φουρνιέ έχει πολύ υψηλό μπασκετικό IQ και βλέπει γήπεδο. Με αυτόν μέσα και τον Βιλτόζα άσο βλέπουμε καλύτερο spacing και ανοίγουν οι χώροι για να κάνουν off ball κινήσεις ο Σάσα μα τον Πίτερς που είναι πολύ καλοί σε αυτό. Η μπάλα κινείται πιο εύκολα και μπορεί να βγει η έξτρα πάσα στον ελεύθερο παίκτη. Γενικά αυτή η πεντάδα την βλέπω φωτιά στην επίθεση και ας έχει δεδομένες αμυντικές αδυναμίες πίσω.

Διαφωνώ με αυτό που είπε κάποιος φίλος ότι δεν παίζουμε μότιον γιατί μπορεί να αντιμετωπιστεί. Ακριβώς το αντίθετο πιστεύω. Μην ξεχνάμε ότι ειδικά ο Φαλ είναι ο ενορχηστρωτής της μότιον και τώρα λείπει.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions: 3558
Δημοσιεύσεις: 7071
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: JO Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Οκτ 08, 2024 1:13 pm

Dimmitz έγραψε:
Τρί Οκτ 08, 2024 12:39 pm


Διαφωνώ με αυτό που είπε κάποιος φίλος ότι δεν παίζουμε μότιον γιατί μπορεί να αντιμετωπιστεί. Ακριβώς το αντίθετο πιστεύω. Μην ξεχνάμε ότι ειδικά ο Φαλ είναι ο ενορχηστρωτής της μότιον και τώρα λείπει.
Να διευκρινήσω λίγο ότι δεν εννοούσα ότι δεν θα παίζουμε motion ή ότι είναι εύκολο να αντιμετωπιστεί, αλλά συμβαίνει, νομίζω ότι φέτος θα έχουμε περισσότερη ευελιξία σε τέτοιες καταστάσεις.

0
Άβαταρ μέλους
plo koon

 euroleague
Reactions: 757
Δημοσιεύσεις: 1340
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 19, 2011 3:17 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Papaloukas
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Οκτ 08, 2024 1:46 pm

Οσον αφορά για την υπερ-χρησιμοποίηση του Γκος, θεωρώ ότι το κάνει ο κόουτς για να του δώσει ευκαιρία να αμυνθεί της θέσης του. Γνωρίζει ότι κατά πάσα πιθανότητα ο Γκος θα είναι ο odd-one-out όταν επιστρέψει ο Εβανς οπότε δε θέλει να τον αδικήσει.

Με τα τωρινά δεδομένα, "παράσταση νίκης" για του χρόνου έχει το σχήμα Εβανς, Γουόκαπ, Ντόρσευ, Βιλντόζα, Λάρυ.

1
1 Εικόνα
:hammer: je suis jazz thrillos :hammer:
Dimmitz

 euroleague
Reactions: 772
Δημοσιεύσεις: 1059
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 05, 2024 9:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Οκτ 08, 2024 3:48 pm

plo koon έγραψε:
Τρί Οκτ 08, 2024 1:46 pm
Οσον αφορά για την υπερ-χρησιμοποίηση του Γκος, θεωρώ ότι το κάνει ο κόουτς για να του δώσει ευκαιρία να αμυνθεί της θέσης του. Γνωρίζει ότι κατά πάσα πιθανότητα ο Γκος θα είναι ο odd-one-out όταν επιστρέψει ο Εβανς οπότε δε θέλει να τον αδικήσει.

Με τα τωρινά δεδομένα, "παράσταση νίκης" για του χρόνου έχει το σχήμα Εβανς, Γουόκαπ, Ντόρσευ, Βιλντόζα, Λάρυ.
Πολύ προχωρημένη η σκέψη σου. Νομίζω ότι καίγεται ο κώλος του coach τώρα για να σκέφτεται τόσο μακροπρόθεσμα. Απλά για κάποιο λόγο που δεν μπορώ να καταλάβω τον πιστεύει τον παίκτη πολύ και γενικά πάντα εμπιστεύεται πρώτα αυτούς που κουβάλησαν την περσινή χρόνια.

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν θεωρώ ότι είναι κακός παίκτης ο Γκός. Πέρυσι ειδικά ήταν υπέρ χρήσιμος. Πλέον, όμως, θεωρώ ότι έχουμε άλλους καλύτερους στην θέση του. Υπό την έννοια ότι δεν είναι καλός σουτέρ τριών πόντων (έχουμε τον Ντόρσει), δεν είναι φοβερός πασέρ ή εξαιρετικός στο pick & roll (έχουμε Βιλτόζα), ούτε είναι δεινός σκόρερ (δυνητικά έχουμε Φουρνιέ). Επίσης, είναι παίκτης που θέλει πολύ ώρα την μπάλα στα χέρια του και καθυστέρει κατά την γνώμη μου το παιχνίδι και την μότιον. Θα ήθελα να ακούσω την άποψη σας για τον Γκός, μπορεί να τον έχω πάρει με στραβό μάτι γιατί θα ήθελα να δω περισσότερο Βιλτόζα που δίνει το κάτι διαφορετικό.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
shaq7

 champion
Reactions: 6639
Δημοσιεύσεις: 9774
Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
Αγαπημένη θέση: SG, C
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 2

Τρί Οκτ 08, 2024 4:33 pm

ο γκος μεχρι στιγμης μας κολλαει την επιθεση ,βεβαια δεν φταιει μονο αυτος αφου δεν εχουμε πολυ κινηση στην επιθεση..Βεβαια το δειγμα δεν ειναι αντιπροσωπευτικο γιατι τα δυο ματς που χουμε δει ειναι με τις καλυτερες αμυντικες ομαδες τις ευρωπης.Η φενερ με τα φοργουορντ που εχει μας μπλοκαρε ακομα και σε peak κατασταση. Ειναι παντως και ντε φορμε,τα χανει απο κατω ενω βαραει καμιναδες απο το 3π.. Θα ναι χρησιμος και φετος αλλα σε ρολο κατω απο βιλντοζα/γουοκαπ/φουρνιε που ειναι ολοι καλυτεροι δημιουργοι.

Για μενα ειναι ευλογια η λιγοτερη μοσιον..μακαρι να μην ειναι αυτη ο βασικος μας τροπος επιθεσης..Οπως ειχε πει και ο τζορνταν ωραια η τριγωνικη επιθεση και να ακουμπανε ολοι μπαλα αλλα δεν θελω o καρτραιτ να παιρνει το τελευταιο σουτ..Ετσι και εμεις ,δεν γινεται να εχουμε μεσα φουρνιε σασα πιτερς βιλντοζα ντορσει κτλ και να παιρνει τα σουτ ο λαρε ο μακισικ και ο γουοκαπ με τον γκος. Να κρατησουμε την ομαδικοτητα και την συνεχομενη κινηση αλλα τις επιθεσεις κατα κυριο λογο να τις παιρνουν οι σκορερ μας. Ειδικα αν κανουμε μια μιξη με αρκετο πικ εν ρολ αφου εχουμε αρκετους παικτες που ειναι το στοιχειο τους (λουκα φουρνιε μιλου πετρουσεφ κτλ) η επιθεση μας θα ειναι ασταματητη. Αλλιως παλι με την μοσιον μολις σοβαρεψουν τα ματς και ριχνουν ξυλο και μπλοκαρουν τον σασα και δινουν το 3π σε γουοκαπ δεν θα ξερουμε τι να κανουμε..

Την αμυνα μας δεν την φοβαμαι,μολις μπει φαλ μιλου και γουοκαπ παπ συνελθουν θα μαστε στις τοπ αμυντικες ομαδες και παλι..φουρνιε βιλντοζα προσπαθουν σαν τα σκυλια,ο πετρουσεφ θα παιζει 4 απεναντι στους χειζ και τους παρκερ και δεν βρισκω καποια χτυπητη αδυναμια.

1
1 Εικόνα
Dimmitz

 euroleague
Reactions: 772
Δημοσιεύσεις: 1059
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 05, 2024 9:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Οκτ 08, 2024 4:50 pm

Καλά τα λες φίλε shaq για τον Γκός κάτω από τα υπόλοιπα γκάρντ, αλλά θα ακολουθήσει ο coach ή πάλι θα επιμένει/εμπιστεύεται τις παλιές καραβάνες (αυτούς που του έκαναν την δουλειά πέρυσι). Μακάρι να το δει νωρίς αυτό με τον Γκός και να εμπιστευτεί παραπάνω τον Βιλτόζα. Μέχρι στιγμής δεν βλέπω κάποιο άλλο πρόβλημα.

Όπως είπε και κάποιος άλλος, το γεγονός ότι Παπ - Ουόκαπ είναι ντεφορμέ βοηθάει την ομάδα να απογαλακτιστεί από αυτούς και να μάθει να παίζει και χωρίς αυτούς στο παρκέ. Ας σέρνονται όλη την χρόνια, ξέρω ότι στα κρίσιμα αυτοί οι στο ις δηλώσουν παρών.

0
Άβαταρ μέλους
shaq7

 champion
Reactions: 6639
Δημοσιεύσεις: 9774
Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
Αγαπημένη θέση: SG, C
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 2

Τρί Οκτ 08, 2024 5:02 pm

τον εχω για δικαιο προπονητη τον μπαρτζω..Ηδη νομιζω τα λεπτα που εδωσε στον λουκα ειναι για να του δειξει οτι επρεπε να χε παιξει παραπανω με φενερ..Του φουρνιε του χει δωσει ηδη ρολο ΄΄ηγετη΄΄ και ειδικη μεταχειριση οπως και του σασα.
Οποτε οταν ο γουοκαπ συνελθει θα βρεθει ο γκος με 10-15λ θεωρω..

βιλντοζα 18-22 γουοκαπ 20-25
φουρνιε 25-30 γκος 10-15 ντορσει 15-20
παπ 10-15 πιτερς 5-10 στο 3 και μακισικ οτι περισσευει.Ετσι πιστευω οτι θα καταληξουν οι χρονοι.

0
Christofis

 euroleague
Reactions: 1298
Δημοσιεύσεις: 1741
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 06, 2022 9:26 am
Προειδοποιήσεις: 1

Τρί Οκτ 08, 2024 8:53 pm

Εγω θα πω οτι αυτο που βλεπω ειναι οτι η ομαδα ειναι ανετοιμη να παιξει αυτα που πρεσβευει ο προπονητης της.

Αυτο οφειλεται πρωτα απο ολα στην εισοδο πολλων σημαντικων παικτων ακομη και εκεινων που ηταν ξανα στην ομαδα οπως ο βεζενκοφ, ο ντορσει, ο βιλντοζα και ο φουρνιε. Ειναι ολοι παικτες εν δυναμει βασικοι αλλα και πολυ διαφορετικοι μεταξυ τους. Ο τροπος που μπασκετ η ομαδα του μπαρτζωκα θελει χρονο για να αφομοιωθει και να γινει κτημα των παικτων χωρις δευτερη σκεψη ειδικα οταν και οι τεσσερις παικτες ειχαν περιορισμενο ρολο στις προηγουμενες ομαδες τους την περσινη χρονια.

Ενας δευτερος λογος ειναι οτι παιζουμε χωρις τους δυους βασικους πυλωνες του μπασκετ του μπαρτζωκα που ειναι η ευχερεια να ανοιξει το γηπεδο απο τη θεση 5 αλλα και του τροπου αμυνας που δινει μεγαλυτερη ευχερια στην αμυνα με αλλαγες. Οποιος θεωρει οτι αυτο που μπορει να προσφερει ο Φαλ και ο Μιλουτινοφ ειναι ευκολο να το βρεις πλαναται οικτρα.

Ενας τριτος λογος ειναι η κουραση κομβικων παικτων μεγαλης ηλικιας οπως ο παπ και ο γουοκαπ που σε συνδυασμο με την ανεπαρκεια των δολοφονων επιθετικα μας αλλα στειρων αθλητικοτητας τεσσαριων μας στην αμυνα οπως και του κατα συνθηκη βασικου μας σεντερ που μας κανει ευαλωτους αμυντικα.

Ενας τεταρτος λογος ειναι οι πολλοι καλοκαιρινοι τραυματισμοι αλλα και ο μικρος αριθμων φιλικων λογω τριων ακυρωσεων τελευταιας στιγμης και ας ηταν με ομαδες χαμηλοτερης δυναμικοτητας

Γενικα πιστευω οτι η ομαδα θα πεταει φωτιες απο το τελος Φεβρουαριου, θα παιρνει ευκολες νικες απεναντι σε χαμηλοτερου βεληνεκους ομαδες αλλα και θα φτυνει αιμα και θα βασιζεται στο επιθετικο ενστικτο και την ευστοχια καποιων παικτων απεναντι σε ομαδες πρωτης γραμμης.

Υπομονη

0
Dimmitz

 euroleague
Reactions: 772
Δημοσιεύσεις: 1059
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 05, 2024 9:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Οκτ 08, 2024 9:03 pm

Ντάξει λίγο υπερβολικό ότι θα φτύνει αίμα με τις μεγάλες ομάδες. Ούτε ο μάντης Κάλφας δεν μπορεί να προβλέψει τι θα γίνει τέλη Φλεβάρη. Θυμίζω ότι ο ΠΑΟ πέρυσι τέτοια εποχή ήταν μαύρα χάλια και πήρε την Ευρωλίγκα.

Μην ξεχνάμε ότι καμία ομάδα δεν εντυπωσιάζει μα την απόδοση της. Η Ρεάλ έχει ξεκινήσει με ήττες πολύ άσχημα την σεζόν και χάνει και τον Καμπάτσο (ξέρει κάνεις τι έπαθε;). Ο Ερυθρός έχασε στην σερβική λίγκα. Ο ΠΑΟ έχασε το σούπερ καπ, μέτρια εμφάνιση με Άλμπα και ο Άταμαν γκρινιάζει στους δημοσιογράφους ότι η ομάδα δεν παίζει καλό μπάσκετ. Η Μπασκόνια έχασε και αυτή στην ισπανική λίγκα. Γενικά καμία ομάδα δεν είναι έτοιμη. Οπότε ψυχραιμία παιδιά.

0
Άβαταρ μέλους
golitog7

 nba
Reactions: 1846
Δημοσιεύσεις: 2352
Εγγραφή: Τρί Απρ 11, 2017 12:18 pm
Τοποθεσία: Munich
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένος παίκτης: Spanoulis, Diamantidis
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Τρί Οκτ 08, 2024 9:12 pm

Δεν καταλαβαίνω το ξαφνικό χειτ με το Γκος. Γρήγορα ξεχάστε ότι πέρυσι στο δεύτερο μισό ήταν από τους καλύτερους παίκτες και στη σειρά με ΠΑΟ ίσως ο καλύτερος. Τώρα ξαφνικά κολλάει την επίθεση. Πέρυσι γιατί δεν το έκανε;
Η γνώμη μου είναι ότι (σορρυ κιόλας για το λίγο ισοπεδωτικό του μηνύματος) ότι τα περισσότερα σχόλια δεν προσφέρουν κάτι ακριβώς διότι και το δείγμα είναι μικρό αλλά και γιατί παίζουμε χωρίς τους δυο βασικούς μας Σέντερ. Ειδικά ο Φαλ ορίζει το 50% του παιχνιδιού μας, μπορεί και παραπάνω. Μ αυτόν δλδ είμαστε εντελώς διαφορετική ομάδα και σε στυλ και σε χρόνους και σε όλα. Προς τι λοιπόν όλα αυτα τα συμπεράσματα αν δεν έχουν νόημα;
Περιμένετε λίγο να μπουνε και οι άλλοι και ξεκινάμε τη μιρλα μετά.
Συμφωνώ με κάποιον φίλο που είπε πιο πάνω για το διάβασμα του Φουρνιε. Μου έκανε και μένα εντύπωση και χάρηκα παρά πολύ. Ένας παίκτης κιλλερ είναι μεγάλο πρόβλημα για μια ομάδα. Ένας κιλλερ που διαβάζει κιόλας είναι άλυτος γριφος. Μέσα από το σύστημα και την καθημερινή ζύμωση θα βρει ξανά την αυτοπεποίθηση του για να πάρει προσπάθειες.

3
3 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
shaq7

 champion
Reactions: 6639
Δημοσιεύσεις: 9774
Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
Αγαπημένη θέση: SG, C
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 2

Τρί Οκτ 08, 2024 9:28 pm

Dimmitz έγραψε:
Τρί Οκτ 08, 2024 9:03 pm
και χάνει και τον Καμπάτσο (ξέρει κάνεις τι έπαθε;).
εφαγε τιμωρια μια αγωνιστικη για τα καραγκιοζιλικια που εκανε στο τελος με την μπαγιερν.

και περσι την κολλαγε παντως ο γκος την ομαδα..τις περισσοτερες φορες την γυρναγαμε γυρω γυρω και την πεταγε καποιος (κυριως μακισικ η λαρε η γουοκαπ)σα βομβα.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
montechristo

 euroleague
Reactions: 1901
Δημοσιεύσεις: 1556
Εγγραφή: Παρ Ιουν 14, 2024 1:12 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 4

Τρί Οκτ 08, 2024 9:45 pm

shaq7 έγραψε:
Τρί Οκτ 08, 2024 4:33 pm
Για μενα ειναι ευλογια η λιγοτερη μοσιον..μακαρι να μην ειναι αυτη ο βασικος μας τροπος επιθεσης..Οπως ειχε πει και ο τζορνταν ωραια η τριγωνικη επιθεση και να ακουμπανε ολοι μπαλα αλλα δεν θελω o καρτραιτ να παιρνει το τελευταιο σουτ..
1. Αυτό που εδώ το λέμε ως "μότιον" δεν είναι το απλά πασάρισμα της μπάλας από τον ένα παίκτη στον άλλο περιφερειακά, μέχρι να βρεθεί κάποιος να πάρει το σουτ. Κυρίως είναι μιά εφαρμογή της μεθόδου της τριγωνικής επίθεσης (που έφτασε στο αποκορύφωμά της με τον Φιλ Τζάκσον και τον βοηθό του τον Τεξ Γουίντερ). Δεν είναι του παρόντος να την αναλύσουμε εδώ πέρα. Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ψάξει στο διαδίκτυο και να ενημερωθεί σχετικά. Το θέμα είναι ότι στον Ολυμπιακό αυτής της χρονικής στιγμής δεν μπορεί να εφαρμοστεί με επιτυχία, γιατί λείπουν ο Φαλ κυρίως και ο Μιλουτίνοφ που ως σέντερ αποτελούν βασικό στοιχείο της. Ο Ράιτ, δυστυχώς, δεν νομίζω ότι έχει την μπασκετική εξυπνάδα να κατανοήσει και να παίξει με αυτή τη μέθοδο. Γι' αυτό και μέχρι τώρα βλέπουμε τον Ολυμπιακό να παίζει διαφορετικά από ό,τι μας έχει συνηθίσει.

2. Η λεγόμενη τριγωνική επίθεση αντιλαμβάνεται το μπάσκετ ως εκμετάλλευση χώρου. Ο κάθε παίκτης πρέπει να πιάνει μια συγκεκριμένη θέση στο παρκέ και να ακολουθεί πιστά το πλάνο, ώστε κάθε στιγμή να υπάρχει η σωστή απόσταση. Δεν είναι κάποιο σύστημα παιχνιδιού (play) που σχεδιάζει ο προπονητής, αλλά είναι μιά μέθοδος που βασίζεται στο διάβασμα της κάθε φάσης και στην κατάλληλη αντίδραση των παικτών. Τρεις παίκτες (μεταξύ των οποίων ο σέντερ) δημιουργούν ένα τρίγωνο στη μία πλευρά και οι άλλοι δύο μένουν στην αδύναμη πλευρά και λειτουργούν και αυτοί ως εν δυνάμει κορυφές άλλων δύο τριγώνων. Το βασικό είναι ότι η κίνηση του κάθε παίκτη είναι προϊόν της κίνησης και της αντίδρασης της αντίπαλης άμυνας και όχι ένα προκαθορισμένο play. Γι' αυτό απαιτούνται "έξυπνοι" παίκτες. Στην τριγωνική επίθεση δεν σχηματίζονται σταθερά τρίγωνα σε όλη τη διάρκεια της επίθεσης. Τα τρίγωνα δημιουργούνται, χάνονται, δημιουργούνται καινούργια, ως αποτέλεσμα της συνεχούς κίνησης των παικτών. Ο στόχος είναι να δημιουργούνται όσο γίνεται πιό γρήγορα και με τις ιδανικές αποστάσεις, μέχρις ότου η αντίπαλη άμυνα (που κι αυτή με τη σειρά της θα τρέχει από 'δω κι από 'κει για να προσαρμοστεί) βρεθεί σε ανισορροπία και δώσει την ευκαιρία σε οποιονδήποτε παίκτη να εκτελέσει. Δεν υπάρχει ένας τρόπος εκτέλεσης. Εξαρτάται από την αντίληψη των παικτών (γι' αυτό χρειάζονται έξυπνοι παίκτες). Η εκτέλεση μπορεί να γίνει με ελεύθερο τρίποντο, με διείσδυση, με παιχνίδι στο ποστ, με κόψιμο στο καλάθι, ή με οτιδήποτε άλλο μπορεί να δώσει πλεονέκτημα. Απαραίτητα στοιχεία της η off ball κίνηση, οι διαρκείς πάσες και το διάβασμα του αντιπάλου. Θέλει ταχύτητα στη δράση και εκτέλεση με όλες τις μονάδες να ενεργούν. Η επίθεση υπολογίζει των χώρο και εκτελεί στον κατάλληλο χρόνο με υπομονή, ώστε να βρει τις σωστές προϋποθέσεις. Η ομάδα καλείται να ενεργήσει ως σύνολο χωρίς εγωισμούς. Ο καθένας μπορεί να αλλάξει ρόλο και θέση διατηρώντας όμως την ισορροπία της ομάδας του. O προπονητής παρουσιάζει το πλαίσιο δράσης, αλλά παράλληλα επιτρέπει την ατομική ελευθερία. Οι μεγάλοι παίκτες, επιπέδου Τζόρνταν, Πίπεν, Μπράιαντ ή Σακιλ, που μπορούσαν να δημιουργήσουν επιθέσεις από το μηδέν, σε μιά ομάδα που παίζει με αυτή τη μέθοδο είχαν την ευκαιρία να δράσουν απρόσκοπτα και με τις καλύτερες προϋποθέσεις, ειδικά όταν τους υποστήριζαν παίκτες όπως ο Κερ ή ο Φίσερ.

3. Μεταφέρω εδώ τα λόγια του Στηβ Κερ (όχι του δικού μας, αλλά του άλλου) που έλεγε: «Ο Τζάκσον έψαξε για χρόνια για μια επίθεση που θα ταιριάζει με την φιλοσοφία του. Η τριγωνική επίθεση δεν ήταν απλά ένα σύστημα στην επίθεση για εμάς. Ήταν μέρος μιας φιλοσοφίας ομαδικότητας και συνδυασμών. Και το αισθανόμουν όταν έπαιζα στους Μπουλς. Ποτέ δεν ένιωσα πιο σημαντικός ως παίκτης απ΄ ό,τι ένιωθα στο Σικάγο».

4. Συμφωνώ με τον Τζόρνταν πως είναι ωραία η τριγωνική επίθεση αλλά το τελευταίο σουτ να μη το παίρνει ο Γουόκαπ.


Όλα αυτά τα έγραψα για να δείξω ότι η "μείωση της μότιον" που αναφέρεις δεν είναι ευλογία. Το κάθε άλλο. Για την ώρα, όμως, μας λείπουν βασικά γρανάζια (Φαλ και Μιλού) γι' αυτό έχουμε αυτή την εικόνα στα πρώτα παιχνίδια. Είμαστε μιά ομάδα που τρία χρόνια βασίζεται στην τριγωνική επίθεση, της λείπουν βασικοί πυλώνες, και δεν έχουμε τη φιλοσοφία να παίξουμε μπάσκετ "πάρε σουπερπαίκτη τη μπάλα και φτιάξε μας μιά ποικιλία". Αυτό το μπάσκετ είναι ξεπερασμένο. Οι τυχόν εξαιρέσεις απλώς επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

2
2 Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος montechristo την Τρί Οκτ 08, 2024 9:52 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
montechristo

 euroleague
Reactions: 1901
Δημοσιεύσεις: 1556
Εγγραφή: Παρ Ιουν 14, 2024 1:12 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 4

Τρί Οκτ 08, 2024 9:47 pm

golitog7 έγραψε:
Τρί Οκτ 08, 2024 9:12 pm
Δεν καταλαβαίνω το ξαφνικό χειτ με το Γκος.
Εγώ το καταλαβαίνω. Είναι καλυμμένο hate για τον Μπαρτζώκα και το μπάσκετ του. Προσωπική μου άποψη.

0
Άβαταρ μέλους
montechristo

 euroleague
Reactions: 1901
Δημοσιεύσεις: 1556
Εγγραφή: Παρ Ιουν 14, 2024 1:12 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 4

Τρί Οκτ 08, 2024 9:50 pm

shaq7 έγραψε:
Τρί Οκτ 08, 2024 9:28 pm
και περσι την κολλαγε παντως ο γκος την ομαδα..τις περισσοτερες φορες την γυρναγαμε γυρω γυρω και την πεταγε καποιος (κυριως μακισικ η λαρε η γουοκαπ)σα βομβα.
Αν ο Γκος κόλλαγε την ομάδα, τότε ο Σλούκας της έρριχνε τσιμέντο ταχείας πήξεως! :D :D :D

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ολυμπιακός”